專(zhuān)訪國(guó)際糧食政策研究所所長(zhǎng)布勞恩
中國(guó)的一畝耕地到底值多少錢(qián)? 國(guó)際糧食政策研究所(IFPRI)所長(zhǎng)約阿希姆·馮·布勞恩(Joachim von Braun),在比較了國(guó)際價(jià)格后,給出了一個(gè)數(shù)字:1.5萬(wàn)元以上。而在非洲,一畝地大約值500元?!斑@解釋了為什么中國(guó)企業(yè)有那么大意愿去非洲購(gòu)地?!?/P> 上周,布勞恩在北京接受了CBN專(zhuān)訪。 布勞恩對(duì)CBN記者說(shuō),雖然媒體大量報(bào)道金融危機(jī),但這不能掩蓋糧食危機(jī)的存在及其重要性。 談到糧食危機(jī)的應(yīng)對(duì)方案時(shí),他認(rèn)為,應(yīng)發(fā)揮市場(chǎng)的作用,保持國(guó)際糧食貿(mào)易不受出口限制政策的制約;建立“糧食中央銀行”實(shí)現(xiàn)糧食儲(chǔ)備在危機(jī)時(shí)的跨國(guó)調(diào)配;通過(guò)嚴(yán)格的管理謹(jǐn)慎規(guī)劃非農(nóng)用地、保護(hù)耕地;呼吁增加對(duì)農(nóng)地的投資,在此基礎(chǔ)上對(duì)跨國(guó)投資——比如中國(guó)的海外購(gòu)地——持歡迎態(tài)度,但同時(shí)需要尊重當(dāng)?shù)亓?xí)慣,采取合作途徑。 金融危機(jī)與糧食危機(jī)“聯(lián)動(dòng)” CBN:最近兩年來(lái),國(guó)際糧食市場(chǎng)大幅波動(dòng)的主要原因是什么? 布勞恩:隨著收入增長(zhǎng),糧食需求大幅增長(zhǎng)。與此同時(shí),糧食供給增長(zhǎng)緩慢。很多糧食,特別是玉米,被用于生物能源,特別是在美國(guó)和巴西。 有些人說(shuō)糧價(jià)和投機(jī)是“雞生蛋、蛋生雞”的問(wèn)題。我認(rèn)為投機(jī)在先。投機(jī)對(duì)糧食價(jià)格波動(dòng)起了至關(guān)重要的作用。 糧食市場(chǎng)有兩類(lèi)商人:商業(yè)交易商(commercialtrader)——那些確實(shí)需要糧食的企業(yè),用于制造食品。非商業(yè)交易商(non-commercialtrader),買(mǎi)賣(mài)只是為了賺取差價(jià)。以芝加哥商品交易所為例,2006~2008年間期貨交易急遽上升。多數(shù)增加的期貨交易來(lái)自投機(jī)。主要原因是房產(chǎn)市場(chǎng)變?cè)恪?/P> 金融市場(chǎng)穩(wěn)定、糧食安全與政治安全三者緊密相關(guān)。冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái),金融繁榮與穩(wěn)定指數(shù)和糧價(jià)指數(shù)相關(guān)性高達(dá)0.65,說(shuō)明二者關(guān)聯(lián)度很大。當(dāng)然,到底哪個(gè)驅(qū)動(dòng)哪個(gè),其中機(jī)制還需要研究。 CBN:金融危機(jī)到來(lái)后,糧食危機(jī)談?wù)摰蒙倭?。你認(rèn)為,糧食危機(jī)結(jié)束了,還是只是被金融危機(jī)掩蓋了? 布勞恩:我要強(qiáng)調(diào)的是,糧食危機(jī)根本沒(méi)有結(jié)束。目前,金融危機(jī)與糧食危機(jī)并存。雖然金融危機(jī)到來(lái)后,國(guó)際糧食價(jià)格有大幅下降,但是在很多局部地區(qū),情況并非如此。在很多國(guó)家,糧價(jià)并沒(méi)有下降。在埃塞俄比亞,糧食價(jià)格在去年升高之后一直保持高位,而在尼日利亞是在高位波動(dòng)。從這個(gè)角度看,價(jià)格一直沒(méi)有下來(lái),對(duì)糧食安全影響顯然很大。 媒體與現(xiàn)實(shí)是兩個(gè)視角。為什么現(xiàn)在聽(tīng)到的都是金融危機(jī)的消息呢?我想,這和媒體報(bào)道有關(guān)。金融危機(jī)影響的是富人和中產(chǎn)階級(jí),這些人群對(duì)媒體具有主要影響力,自然,媒體對(duì)金融危機(jī)的報(bào)道會(huì)得到更多讀者或收視率。西方媒體,對(duì)非洲的糧食危機(jī)興趣不大,報(bào)道不多。 不管怎么樣,糧食危機(jī)和金融危機(jī)是聯(lián)動(dòng)的。糧食價(jià)格上漲,然后是通貨膨脹加劇、中央銀行對(duì)通貨膨脹進(jìn)行控制、銀行利率提高、投資方向改變等連鎖反應(yīng),這之間也互相作用。 CBN:美國(guó)目前有9000萬(wàn)噸玉米用于生物能源,這一數(shù)字可能增加。這對(duì)糧食安全會(huì)產(chǎn)生什么影響? 布勞恩:美國(guó)通過(guò)對(duì)農(nóng)民實(shí)施補(bǔ)貼和低價(jià)能源政策,補(bǔ)貼了富裕的轎車(chē)駕駛者,但是這相當(dāng)于對(duì)貧窮的玉米消費(fèi)者“收稅”。這對(duì)糧食安全影響很大,風(fēng)險(xiǎn)性很大。生物能源提高了糧食價(jià)格。另外,由于玉米是飼料,因此也推高了肉類(lèi)、乳類(lèi)和其他日常食品的價(jià)格。 玉米用于生物能源是去年糧食價(jià)格高漲的一個(gè)決定性因素——根據(jù)IFPRI的模型,占了30%左右。去年,我要求美國(guó)至少在糧食大幅上漲期間停止生物能源,因此美國(guó)人對(duì)我很憤怒,在參議院抨擊我。當(dāng)然,現(xiàn)在奧巴馬政府不像布什政府那樣對(duì)玉米作生物能源如此熱心。美國(guó)人開(kāi)始聽(tīng)(我的意見(jiàn)),但是還不是很多。 “糧食中央銀行” CBN:解決糧食危機(jī)有何良策? 布勞恩:國(guó)際上的貨幣流動(dòng)非常暢通,有國(guó)際貨幣基金組織(IMF)和世界銀行,通過(guò)這些機(jī)構(gòu)能夠籌集資金。當(dāng)前,糧食問(wèn)題主要是風(fēng)險(xiǎn)上升和貿(mào)易不暢帶來(lái)的。我們需要在三個(gè)方面建立國(guó)際糧食儲(chǔ)備機(jī)制以解決糧食問(wèn)題:第一,需要建立一個(gè)“糧食組織”,包括G8+5以及越南、泰國(guó)和阿根廷等不在這一范圍內(nèi)的糧食出口大國(guó),理所當(dāng)然要包括中國(guó)、巴西、印度等糧食生產(chǎn)大國(guó)。第二,需要有一個(gè)秘書(shū)處做日常工作,充當(dāng)“糧食中央銀行”,像中央銀行那樣發(fā)揮作用。第三,需要有一個(gè)研究機(jī)構(gòu)作研究跟蹤形勢(shì),提供政策建議。 由“糧食組織”決定,在哪里開(kāi)倉(cāng)或收儲(chǔ)。并不是將糧食囤積在一個(gè)地方,而是每個(gè)國(guó)家如中國(guó)、印度等保持自己的儲(chǔ)備,像IMF那樣根據(jù)儲(chǔ)備數(shù)量擁有“糧食席位”。一旦發(fā)生情況,比如,非洲發(fā)生大饑荒,而某國(guó)手頭有糧食,那么就可以通過(guò)這種機(jī)制將糧食儲(chǔ)備轉(zhuǎn)移到非洲。這是可行的,并不是革命性的全新想法。 我們沒(méi)有試圖完全抹平糧食價(jià)格波動(dòng),只是希望避免大幅度波動(dòng),避免饑荒。 CBN:目前,聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織等機(jī)構(gòu)有類(lèi)似地位。你提議的新組織,是否具有類(lèi)似IMF投票權(quán)式的組織形式? 布勞恩:這個(gè)糧食組織的成員數(shù)量將有別于現(xiàn)有的聯(lián)合國(guó)組織。它將比IMF小得多,大約只有15個(gè)。這樣能夠非常有效地應(yīng)對(duì)沖突。聯(lián)合國(guó)相關(guān)組織的成員數(shù)量太多,效率比較低、難于溝通和建立信任。就像一個(gè)足球隊(duì)那么多的人能更好地增強(qiáng)彼此的信任。因此,我不建議通過(guò)聯(lián)合國(guó)下屬機(jī)構(gòu)、世界貿(mào)易組織或IMF來(lái)做這件事。 CBN:這個(gè)建議有沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的機(jī)會(huì)? 布勞恩:目前,這已經(jīng)不止是學(xué)術(shù)建議。G8+5峰會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)非常有意思且有益的提議。峰會(huì)決議認(rèn)為,這應(yīng)交給適當(dāng)?shù)膶W(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)一步研究。我們IFPRI正在做這件事。 中國(guó)應(yīng)嚴(yán)格規(guī)劃管理土地用途 CBN:中國(guó)對(duì)耕地的保護(hù)非常嚴(yán)格,至今執(zhí)行“18億畝紅線”政策。不過(guò),與此同時(shí)開(kāi)始了土地流轉(zhuǎn)。你認(rèn)為這些舉措對(duì)糧食安全有何影響? 布勞恩:對(duì)糧食安全來(lái)說(shuō),一個(gè)有效率的糧食市場(chǎng)和土地市場(chǎng)的存在是非常重要的。中國(guó)在過(guò)去30年中在土地使用方面有重大變化。我注意到,現(xiàn)在轉(zhuǎn)租等方式非常多。 另一方面,非農(nóng)土地使用必須非常謹(jǐn)慎。在西方國(guó)家,比如德國(guó),土地用途的界定非常明確,管理非常嚴(yán)格。這一目的是既要管理市場(chǎng),保持資本在農(nóng)村,又要防止土地集中,因?yàn)橥恋丶袀ΩF人權(quán)利。我認(rèn)為,應(yīng)該有嚴(yán)格的土地使用規(guī)劃制度,按規(guī)劃使用非農(nóng)用地,防止土地集中。 在世界范圍內(nèi),土地價(jià)格增長(zhǎng)非常快。在非洲,現(xiàn)在一畝好地大約500元人民幣,巴西是2000元,烏克蘭是3000元,德國(guó)是1萬(wàn)元,印度是1萬(wàn)~1.5萬(wàn)元。當(dāng)然,中國(guó)沒(méi)有一個(gè)真正的土地市場(chǎng),因?yàn)橹袊?guó)的土地所有權(quán)并不歸農(nóng)民。不過(guò),中國(guó)的土地價(jià)格至少與印度相當(dāng),很可能高于印度,也就是說(shuō)高于1.5萬(wàn)元/畝。這讓我們認(rèn)識(shí)到土地的價(jià)值。 我認(rèn)為,中國(guó)農(nóng)村改革的一個(gè)重點(diǎn)是土地權(quán)利的界定與買(mǎi)賣(mài)。一方面要提高土地使用效率,另一方面也要保護(hù)好貧困農(nóng)民的生計(jì)。這兩點(diǎn)要平衡好非常困難。土地轉(zhuǎn)租買(mǎi)賣(mài)要建立在土地管理基礎(chǔ)上,即土地用途必須要嚴(yán)格按照規(guī)劃管理??傮w上說(shuō),中國(guó)土地政策走在不錯(cuò)的方向上。 合作:海外購(gòu)地的替代途徑 CBN:你對(duì)中國(guó)企業(yè)海外購(gòu)地尤其是在非洲置地,有何評(píng)論? 布勞恩:非洲糧食增產(chǎn)需要知識(shí)、投資和基礎(chǔ)設(shè)施,而這些都是非洲國(guó)家欠缺的。非洲農(nóng)業(yè)急需稀缺的資金。這就是為什么稱(chēng)非洲農(nóng)業(yè)為“半封閉型”——生產(chǎn)者與消費(fèi)者基本上都是農(nóng)戶(hù),沒(méi)有能力為更大范圍提供糧食。這樣,風(fēng)險(xiǎn)非常高。只要天氣變化,昆蟲(chóng)入侵,就會(huì)有饑荒造成死亡。因此,需要引入市場(chǎng)(指貿(mào)易)和投資(指購(gòu)地)。這將更安全、更有生產(chǎn)力、更維護(hù)窮人利益。非洲有有價(jià)值的土地,而中國(guó)沒(méi)有額外土地;中國(guó)有閑置的資本。 中國(guó)企業(yè)的資本與非洲土地有兩種結(jié)合方式:一種是占用5000個(gè)農(nóng)民的5000公頃土地搞大種植園;另一種是與5000個(gè)農(nóng)民合作,每個(gè)農(nóng)民耕種自己的一公頃土地。我想,后一種方式的產(chǎn)出與大種植園是一樣的——這是一種替代途徑。 不過(guò),非洲需要在賣(mài)地問(wèn)題上謹(jǐn)慎。IFPRI在我的牽頭下,對(duì)跨國(guó)土地買(mǎi)賣(mài)進(jìn)行了研究,提出了五點(diǎn)建議:第一,土地買(mǎi)賣(mài)要透明,要使當(dāng)?shù)剞r(nóng)民有知情權(quán),而不僅僅是政府對(duì)政府的買(mǎi)賣(mài)。第二,要尊重當(dāng)?shù)仫L(fēng)俗和傳統(tǒng)權(quán)利。第三,新購(gòu)入土地上的糧食生產(chǎn)必須符合可持續(xù)和環(huán)境友好原則。第四,生產(chǎn)出來(lái)的糧食應(yīng)該在本地進(jìn)行銷(xiāo)售,而不是拿來(lái)出口,尤其是有饑餓狀態(tài)出現(xiàn)時(shí)要禁止從非洲出口糧食。第五,要與當(dāng)?shù)赝顿Y者共同開(kāi)發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施,建立一種共同所有的概念保護(hù)當(dāng)?shù)貦?quán)利。 氣候變化將使中國(guó)水稻減產(chǎn)15% CBN:未來(lái)中國(guó)和世界糧食安全將會(huì)面臨哪些威脅? 布勞恩:氣候變化將會(huì)對(duì)糧食安全造成很大風(fēng)險(xiǎn)。世界范圍內(nèi),農(nóng)業(yè)(包括種植業(yè)和林業(yè))占了總碳排放的31%。根據(jù)我們的模型,氣候變暖將使中國(guó)糧食產(chǎn)量受到很大影響。不過(guò),不同地區(qū)的影響不同。以水田為例,到2050年,中國(guó)南方和華北大部分地區(qū)的水稻產(chǎn)量將下降5%以上,其中,湖南、江西、廣東、廣西的大部分和福建、浙江和山東部分地區(qū)的水稻將減產(chǎn)25%以上。不過(guò),黑龍江和新疆部分地區(qū)將辟為新的水稻產(chǎn)地。這仍然會(huì)使總體減產(chǎn)15%以上,并且給基因庫(kù)帶來(lái)不可預(yù)測(cè)的改變。 目前,農(nóng)業(yè)仍然是碳排放大戶(hù)。但同時(shí),農(nóng)業(yè)也是解決方案,造林和更好地使用土地能改變(碳排放現(xiàn)狀)。農(nóng)業(yè)必須列為聯(lián)合國(guó)氣候變化談判哥本哈根會(huì)議的議題。農(nóng)業(yè)需要更多投資、更多刺激減排研發(fā)的手段以及對(duì)土地使用和土壤變化更多的監(jiān)督與監(jiān)測(cè)。 |
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