人民網(wǎng)訪談：洪紱曾、王堃談大力發(fā)展草業(yè)治理荒漠化

　　編者按：中國(guó)是位居世界第二的草原大國(guó)，擁有天然草原近4億公頃。但由于超載過(guò)牧、非法開(kāi)墾、亂采濫挖等原因，全國(guó)90%的草原不同程度地退化、沙化、鹽漬化，自然災(zāi)害日益增多，沙塵暴頻繁發(fā)生。南方石漠化、水土流失嚴(yán)重。16日13：30，我部原副部長(zhǎng)、中國(guó)草學(xué)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)洪紱曾、秘書(shū)長(zhǎng)王堃做客人民網(wǎng)科技頻道，談大力發(fā)展草業(yè)，積極治理荒漠化，闡釋逆轉(zhuǎn)荒漠化的對(duì)策。以下是訪談實(shí)錄：

　　[主持人]:各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看人民網(wǎng)科技頻道“理事長(zhǎng)談學(xué)會(huì)”系列訪談。我是主持人魏艷。今天做客我們?cè)L談室的是中國(guó)草學(xué)會(huì)的兩位嘉賓，首先是中國(guó)草學(xué)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)、原農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)、九三學(xué)社中央原副主席洪紱曾，歡迎您！

　　[洪紱曾]:各位網(wǎng)友好，很愿意在人民網(wǎng)和大家交流。

　　[主持人]:另外一位嘉賓是中國(guó)草學(xué)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)王堃老師。

　　[王堃]:各位網(wǎng)友，下午好，很高興和各位網(wǎng)友交談。

　　[主持人]:說(shuō)到草，我最先反應(yīng)到的是本山大叔在春節(jié)晚會(huì)上給咱們做的一個(gè)廣告，但是我不知道這個(gè)廣告的效應(yīng)究竟是好還是壞，因?yàn)檫@個(gè)歌詞可以說(shuō)是膾炙人口，就叫“我是一顆無(wú)人知道的小草”。當(dāng)然，可能確實(shí)在生活當(dāng)中，小草對(duì)于我們普通人來(lái)說(shuō)因?yàn)榭赡茈S處可見(jiàn)，所以顯得有那么不起眼，導(dǎo)致大家優(yōu)點(diǎn)忽略了小草的很多功能和作用。但是據(jù)我所知，中國(guó)是位居世界第二的草原大國(guó)，擁有天然草原近4億公頃，但是這個(gè)4億公頃的數(shù)字足以說(shuō)明中國(guó)的草資源是十分豐富的。能不能先請(qǐng)兩位老師給我們介紹一下中國(guó)的草資源具體的分布和情況是怎樣的？

　　[洪紱曾]:本山大叔說(shuō)小草，愿意做一顆小草，這有兩層含義：小草，這就說(shuō)明它小，在中國(guó)很多過(guò)去的文化上，往往把卑賤和小草并列，所以好象它是一個(gè)沒(méi)有地位的。但是另外一方面，我愿意做一顆小草，為什么呢？因?yàn)樵缬泻芏嗪芏喙δ?。比如過(guò)去有一個(gè)電影叫《昆侖山上一顆草》，在那么寒冷、嚴(yán)酷的環(huán)境下，草還能夠存在，一顆草也能夠發(fā)育得很好，所以這又說(shuō)明了小草有它的優(yōu)勢(shì)，有它存在的價(jià)值。

　　中國(guó)是第二草原大國(guó)，剛才您說(shuō)有四億公頃，這四億公頃60億畝草原，就意味著是我們農(nóng)耕地的三倍，在中國(guó)的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中具有很重要的作用。

　　草的主要分布是在北部，包括內(nèi)蒙、東北，特別是西北、新疆、青藏高原。從東到西，在偏北部都是草原所覆蓋的面積。南方當(dāng)然也有一些草，像草坡，也有一些草地。總的來(lái)說(shuō)，這四億畝的草應(yīng)該是具有它很大的功能作用，在生態(tài)安全、保障食物的安全、新開(kāi)發(fā)的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，都具有很好的價(jià)值。

　　[主持人]:雖然說(shuō)中國(guó)位居世界第二大草原大國(guó)，但是我之前看到有媒體說(shuō)，其實(shí)中國(guó)目前的現(xiàn)實(shí)情況和這個(gè)身份仿佛有一些不符合。我不知道這個(gè)說(shuō)法二位老師怎么看？

　　[王堃]:我們國(guó)家是世界第二大草原大國(guó)，但是剛才你提到了，其實(shí)從產(chǎn)值上來(lái)講，我們和發(fā)達(dá)國(guó)家比起來(lái)還是有一定的差距。

　　[主持人]:從主觀和客觀上可能產(chǎn)值上不能劃等號(hào)。這個(gè)草在我們生活中隨處可見(jiàn)，大家知道，它可能有頑強(qiáng)的生命力，但是大家可能不太了解草能用來(lái)做什么研究，研究草之后又有什么意義呢？?jī)晌焕蠋熌懿荒芙榻B一下草業(yè)科學(xué)的研究?jī)?nèi)容都包括哪些方面？

　　[洪紱曾]:草業(yè)科學(xué)應(yīng)該說(shuō)在大農(nóng)業(yè)來(lái)講是是一門(mén)和農(nóng)、林并列的一個(gè)科學(xué)。它的基礎(chǔ)是生物的產(chǎn)業(yè)，作為產(chǎn)業(yè)科學(xué)來(lái)講，剛才你說(shuō)相對(duì)來(lái)說(shuō)我們和第二大國(guó)不太相符，在一定的程度來(lái)講，我們對(duì)草地的投入，對(duì)草地的經(jīng)營(yíng)，經(jīng)營(yíng)水平，對(duì)草業(yè)功能的作用認(rèn)識(shí)的不夠、投入的不夠，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我們確實(shí)還是有所不足的，但是國(guó)家和各個(gè)部門(mén)都正在加強(qiáng)這一點(diǎn)。這幾年在各個(gè)方面都有新的發(fā)展。

　　但是從科學(xué)來(lái)講，中國(guó)在草業(yè)科學(xué)，雖然發(fā)展得比較晚，比起西方的先進(jìn)國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家稍微晚一點(diǎn)，就是作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)講。但是目前我們的科學(xué)水平并不一定比國(guó)外差。

　　[王堃]:從咱們國(guó)家的草業(yè)教育來(lái)市，在世界上可以說(shuō)是比較完整體系的。像這種完整體系可能只有美國(guó)和我們國(guó)家在草業(yè)方面是比較完整的。比如我們國(guó)家完整的從本科、碩士、博士、博士后，這個(gè)體系是非常完整的。而且我們國(guó)家現(xiàn)在有將近30幾所學(xué)校開(kāi)設(shè)草原專業(yè)，現(xiàn)在在校本科、?？茖W(xué)生、研究生大概每年招生將近3000到4000人。

　　[主持人]:足以見(jiàn)得，這個(gè)專業(yè)其實(shí)也越來(lái)越受到大家的重視。剛才洪老師給我們介紹了我們國(guó)家的草業(yè)科學(xué)可能起步比較晚，具體是從什么時(shí)候開(kāi)始系統(tǒng)進(jìn)行草業(yè)科學(xué)的研究的？

　　[洪紱曾]:當(dāng)然以前歷史上也有一些詩(shī)、辭當(dāng)中也有一些草，真正草作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)科學(xué)起步比較晚，真正第一本草的比較完整的著作發(fā)表在上世紀(jì)的20到30年代，以后陸陸續(xù)續(xù)的，特別是進(jìn)入改革開(kāi)放以后，錢(qián)學(xué)森同志提出，他是大科學(xué)家，雖然他是搞導(dǎo)彈的，但是他提出，“以立草為業(yè)”，因此從上世紀(jì)80年代以后，草業(yè)就發(fā)展得很迅速，草業(yè)學(xué)科很完備，我們的科研機(jī)構(gòu)也覆蓋了全國(guó)的30個(gè)省市。

　　[主持人]:在這種大背景下，咱們草學(xué)會(huì)是在什么時(shí)候應(yīng)運(yùn)而生的？草學(xué)會(huì)成立是在1979年12月份，到今年應(yīng)該是31年了。咱們學(xué)會(huì)當(dāng)初建立的時(shí)候的初衷是什么？包括這31年來(lái)我們學(xué)會(huì)做了哪些工作？

　　[洪紱曾]:草學(xué)會(huì)一個(gè)是圍繞著國(guó)家草業(yè)的發(fā)展，在宏觀的意義上、宏觀的層面上為國(guó)家、為地方草業(yè)的發(fā)展，發(fā)揮草業(yè)功能，維護(hù)生態(tài)安全，發(fā)展畜牧業(yè)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，調(diào)整結(jié)構(gòu)，在這些方面起到咨詢作用。我們更重要的是團(tuán)結(jié)全體會(huì)員提高學(xué)術(shù)水平。所以，我們開(kāi)展了很多學(xué)術(shù)交流，包括國(guó)際國(guó)內(nèi)的論壇，而且我們?cè)诓輼I(yè)內(nèi)部分很多專業(yè)委員會(huì)，每一個(gè)專業(yè)都有經(jīng)常的學(xué)術(shù)活動(dòng)，來(lái)提高大家的水平，凝聚大家的力量，整合資源，使得這個(gè)草業(yè)科學(xué)比較快的能夠得到發(fā)展，而且推進(jìn)草的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　[主持人]:像您剛才介紹的，我們學(xué)會(huì)可能經(jīng)常舉行一些交流活動(dòng)，我想知道的是，在國(guó)際上，我們中國(guó)草業(yè)是不是很有發(fā)言權(quán)，我們組織的活動(dòng)是不是很有權(quán)威性呢？

　　[洪紱曾]:從成立草學(xué)會(huì)以后，歷屆的理事長(zhǎng)、科學(xué)家、專家都推進(jìn)我們和國(guó)際的交流與交往。1994年前后，在內(nèi)蒙舉辦了第一次的國(guó)際論壇，更主要的是我們?cè)谇澳辏?008年，在奧運(yùn)會(huì)的前一個(gè)月，經(jīng)過(guò)中央的批準(zhǔn)，當(dāng)然我們也經(jīng)過(guò)十多年的努力爭(zhēng)取，開(kāi)了一次全世界規(guī)模最大的、內(nèi)涵最豐富的國(guó)際草地草原大會(huì)。世界上有兩個(gè)草的組織，一個(gè)是國(guó)際草原會(huì)議；一個(gè)是國(guó)際草地會(huì)議。過(guò)去這兩個(gè)會(huì)議從來(lái)不在一起開(kāi)，通過(guò)我們和兩個(gè)會(huì)議分別商量，最后大家坐在一起，開(kāi)先河了，真正地把全世界的草業(yè)方面的科學(xué)家都聯(lián)系在一起。

　　通過(guò)這個(gè)會(huì)也宣傳了我們草地，特別是我們?cè)趦?nèi)蒙召開(kāi)這個(gè)會(huì)議，所以他們也看到中國(guó)作為第二大草原國(guó)確實(shí)還是有實(shí)力的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)奧運(yùn)的情況，受到一些限制，但是還是來(lái)了八九百位高層的草業(yè)科學(xué)家，另外，加上我們國(guó)內(nèi)的，一共一千五六百人，整個(gè)會(huì)議規(guī)模很大，包括生態(tài)等各個(gè)專業(yè)，我們?cè)跁?huì)上有不同的論壇，都非常好，建立友誼，一直到現(xiàn)在，特別是在內(nèi)蒙開(kāi)的，所以內(nèi)蒙就說(shuō)，這個(gè)會(huì)議開(kāi)得特別好，一直到現(xiàn)在，世界各地的草業(yè)科學(xué)家爭(zhēng)相和內(nèi)蒙自治區(qū)政府或者是和專家聯(lián)系，開(kāi)展合作，推進(jìn)我們國(guó)際的交流和合作起了很好的作用。

　　[王堃]:洪部長(zhǎng)作為這個(gè)會(huì)議的主席，見(jiàn)證了整個(gè)過(guò)程。這幾年會(huì)議以后，說(shuō)明我們的地位在國(guó)外提得很高，國(guó)外的很多科學(xué)家愿意到中國(guó)來(lái)，在會(huì)議上也表示了到中國(guó)開(kāi)展合作。從2008年會(huì)議以后，中國(guó)草學(xué)會(huì)接待了世界各地的科學(xué)家、組織幾十次，談成了很多項(xiàng)目，對(duì)我們的國(guó)際聲望的提高和提升是非常有作用的。

　　[主持人]:足以見(jiàn)得這種國(guó)際性的交流不僅是科學(xué)家和科學(xué)家的高峰碰撞，也為地方政府，包括我們國(guó)家，都留下了很多寶貴的資源。

　　剛剛洪部長(zhǎng)給我們介紹的時(shí)候說(shuō)了很多，也提到了一點(diǎn)，就是草有很多功能，我們下面想系統(tǒng)了解一下草都有什么功能呢？

　　[王堃]:我覺(jué)得草和作物最大的不同就是它具有雙重功能。草一方面可以作為家畜的粗飼料，同時(shí)它還具有生態(tài)作用。草的功能，比如在我們生態(tài)保護(hù)建設(shè)當(dāng)中也占據(jù)重要位置，比如我們城市的園林綠化、草坪建設(shè)，我們的生態(tài)屏障的建設(shè)，現(xiàn)在退耕還林、退牧還草，也主要是以牧草覆蓋地面，減少沙塵，當(dāng)然它更主要的功能是作為畜牧業(yè)的物質(zhì)基礎(chǔ)。

　　[主持人]:應(yīng)了我在網(wǎng)上看到洪老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的一句話，就是“小草大事業(yè)”。這個(gè)功能足以折射出“小草大事業(yè)”這句話的含義。

　　我們先來(lái)談?wù)勊诃h(huán)境這方面的作用。我們知道中國(guó)草資源豐富，但是由于超采過(guò)牧，包括非法開(kāi)墾等等，我們國(guó)家90%的草原出現(xiàn)不同程度的退化、沙化、鹽漬化，自然災(zāi)害日益增多，作為北京老百姓感受最深的就是基本上每年都會(huì)來(lái)?yè)v亂一次的沙塵暴，這可能是對(duì)我們生活當(dāng)中影響最大的一點(diǎn)，當(dāng)然這個(gè)沙塵暴，其實(shí)也未必是壞事，因?yàn)槿藗冊(cè)絹?lái)越重視草的作用了，包括退耕還草、退牧還草，都是意義很重大的，對(duì)于防止沙塵暴，看似不起眼的小草，它究竟能夠發(fā)揮什么樣的作用？

　　[洪紱曾]:沙塵暴，特別是90年代以后，近年比較頻繁，因此引起全社會(huì)的關(guān)注，國(guó)家也非常重視。所以，從法制上建立了防沙治沙法。這些年，國(guó)家立項(xiàng)。比如遏制京津源的沙源，開(kāi)展很多退牧還草的工程。從我們學(xué)會(huì)來(lái)講，我們也是非常關(guān)注如何來(lái)防沙治沙的問(wèn)題。大概在2000年，我們就結(jié)合了其他學(xué)會(huì)，和一些專家，專門(mén)就治沙、遏制沙的發(fā)展提出加強(qiáng)對(duì)呼倫貝爾草地的治理和生態(tài)建設(shè)，2003年又在這個(gè)基礎(chǔ)上，當(dāng)時(shí)國(guó)家已經(jīng)批了一些很重要的意見(jiàn)，要加強(qiáng)，采取了措施。2003年又在原來(lái)的基礎(chǔ)上，又給國(guó)務(wù)院總理提出了建議。從學(xué)科的角度，從當(dāng)前現(xiàn)在發(fā)生的問(wèn)題，發(fā)揮我們的作用，對(duì)國(guó)家提出咨詢的建議，這是一個(gè)方面。

　　另外，從草學(xué)會(huì)來(lái)講怎么組織科學(xué)家，按照國(guó)家定的任務(wù)，來(lái)做好防止沙塵的一些防沙治沙的科學(xué)研究，建立一些示范樣點(diǎn)，推進(jìn)我們整個(gè)國(guó)家的防沙治沙工作。

　　應(yīng)該說(shuō)這個(gè)沙的問(wèn)題，不是沙漠上的沙，它是沙塵，叫沙塵暴，是非常細(xì)小的微粒，當(dāng)然它的動(dòng)力可能是氣流各方面的原因，是氣象因素造成的，但是氣象因素一有了以后，為什么起沙塵，還是因?yàn)榈孛嫔蠜](méi)有覆蓋。地面上的覆蓋一個(gè)是樹(shù)，一個(gè)就是草，草的覆蓋是完全的，它是不留空隙的，草的根是比較小的，根系非常密地分布在草原的淺表層，這是刮起沙塵的地方，所以它能夠鞏固住，不讓它變成沙塵揚(yáng)塵揚(yáng)上去。林業(yè)是比較大的樹(shù)干，林和草要結(jié)合。北方起風(fēng)沙的地方，往往是干旱的地方，年降雨量基本在400毫米以下。我們知道，在400毫米以下植樹(shù)是有一定困難的，因此防沙，草這一塊應(yīng)該承擔(dān)更多、更重要的責(zé)任。所以，我們可以意識(shí)到這一點(diǎn)，我們呼吁，人怎么樣保護(hù)草原，不讓它遭到破壞，當(dāng)然，破壞有人為的亂開(kāi)墾、亂伐，還有就是亂伐木，草失去平衡，破壞草地，還有挖藥材，割了以后做柴燒。這些管理上的問(wèn)題。我們科學(xué)家用我們的技術(shù)，自己做實(shí)際工作，同時(shí)向政府呼吁，同時(shí)向全社會(huì)宣傳。

　　[王堃]:我補(bǔ)充一點(diǎn)，洪部長(zhǎng)剛才說(shuō)得非常好，這幾年，我?guī)ьI(lǐng)我們團(tuán)隊(duì)在河北做了一些關(guān)于草地植被恢復(fù)的研究，，我們?cè)诨謴?fù)中研究發(fā)現(xiàn)，比如一個(gè)結(jié)果，當(dāng)這個(gè)草地植被覆蓋到30%以上的時(shí)候，一定意義上沙塵就不有了，到60%基本上就不起揚(yáng)塵了。

　　[主持人]:剛才在草地保護(hù)中提到放牧，我想問(wèn)一下，您覺(jué)得草地的保護(hù)，包括草業(yè)發(fā)展和畜牧業(yè)的發(fā)展應(yīng)該怎樣去協(xié)調(diào)？因?yàn)槎咧g可能存在一定的矛盾性？

　　[洪紱曾]:其實(shí)并不是它本身應(yīng)該是矛盾的，草是能夠很好地協(xié)調(diào)發(fā)展，問(wèn)題是在發(fā)展的過(guò)程中，由于各方面綜合的因素，比如說(shuō)在牧區(qū)希望它富一點(diǎn)，就要增加放牧牲畜頭數(shù)，這樣就造成了盲目增加整個(gè)草地的承載量。另外，從政府這方面來(lái)說(shuō)，對(duì)草原的保護(hù)，投入得還不夠大，生產(chǎn)力很低，因此，這樣也造成了一些不協(xié)調(diào)，草和木不協(xié)調(diào)。

　　實(shí)際上草木應(yīng)該是非常協(xié)調(diào)，我們現(xiàn)在努力致力于這個(gè)工作。應(yīng)該說(shuō)，草的功能在經(jīng)濟(jì)功能上主要是發(fā)展畜牧業(yè)，在生態(tài)功能上，主要就是防沙治沙，防止荒漠化，這是保障我們國(guó)家安全，因?yàn)槟銊偛胖v四億公頃，這是一個(gè)很大的面積。占我們國(guó)土的41%。這樣的一個(gè)范圍是生態(tài)工作。從宏觀上來(lái)講，生態(tài)更優(yōu)先，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)講，發(fā)展畜牧業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，增加農(nóng)牧民的收入。對(duì)于防沙治沙，包括防止荒漠化，現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)采取了措施，科學(xué)研究也正在加強(qiáng)，我們也正在呼吁，還要進(jìn)一步退牧還草，很有效果，我們也在呼吁，希望能夠增加投入。

　　[主持人]:剛才您提到的退牧還草，目前我們都取得了哪些進(jìn)展？

　　[洪紱曾]:退牧還草進(jìn)行了已經(jīng)有七年了，這七年的過(guò)程，開(kāi)始的時(shí)候是試點(diǎn)，就是在我們十幾個(gè)省（西部的和草原的地區(qū)），一年投入一個(gè)億。現(xiàn)在七年，總共投入了150多個(gè)億，工程項(xiàng)目覆蓋的面積大概是有7億多畝，這個(gè)效果是非常好的，通過(guò)圍欄、禁牧、休牧等措施，另外還要在有條件的地方種植一些人工綠草，這個(gè)工程是非常受歡迎的。但是我剛才講，現(xiàn)在七年也不過(guò)七億多畝，和4億公頃來(lái)比還是很小的。所以，現(xiàn)在的問(wèn)題就是希望加強(qiáng)，要呼吁國(guó)家、呼吁政府主管部門(mén)能夠進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)退牧還草工程的一些投入。一個(gè)是讓退牧還草的工程在內(nèi)涵上更加豐富、擴(kuò)展，全方位從保護(hù)草原、治理草原角度考慮。所以內(nèi)涵要增加，投入的量也希望足夠大，而且希望這個(gè)工程能夠延續(xù)下去，延續(xù)更長(zhǎng)的時(shí)間。

　　[主持人]:我們剛剛其實(shí)談到了一個(gè)沙塵暴的話題，我之前在網(wǎng)上也查到，有媒體說(shuō)，未來(lái)20年內(nèi)，沙塵暴的天氣就會(huì)在我國(guó)逐漸地減弱，直至消失。這種說(shuō)法，二位老師有沒(méi)有聽(tīng)過(guò)？有沒(méi)有根據(jù)呢？大家很關(guān)心。

　　[王堃]:我覺(jué)得，這個(gè)說(shuō)法是缺乏科學(xué)依據(jù)的，因?yàn)樯硥m暴本身的形成有兩個(gè)因素。一個(gè)是氣候條件，就是氣候干旱化的情況下是造成沙塵暴的因素。另外就是人類干擾，人類干擾可以停止，但是沙塵暴另外一個(gè)因素，氣候條件變化我們還沒(méi)有完全能夠確定下來(lái)是因?yàn)樗斐傻?。所以，我覺(jué)得在20年或者更長(zhǎng)時(shí)間，在歷史上沙塵暴也有發(fā)生，近代過(guò)度干擾了，出現(xiàn)的頻率和程度加強(qiáng)一些，但是完全消失我認(rèn)為是不太科學(xué)的。

　　[洪紱曾]:實(shí)際上在50年代，我覺(jué)得北京到春天也有沙塵暴，但是不過(guò)是現(xiàn)在隨著人們的生活、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，大家重視了環(huán)境，對(duì)沙塵天氣感到特別敏感，特別希望能夠盡量地控制、減少，實(shí)際上從規(guī)律來(lái)講，我們也不是說(shuō)現(xiàn)在增加得很快，實(shí)際上過(guò)去應(yīng)該說(shuō)有幾年有點(diǎn)好的趨勢(shì)，發(fā)的次數(shù)也比較少了，當(dāng)然可能有氣候因素的關(guān)系，現(xiàn)在我認(rèn)為我們要努力工作，從我們的草來(lái)講，只能是保護(hù)它的植被，不讓它起來(lái)，這個(gè)工作量是非常大的。

　　[王堃]:另外從科學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，沙塵暴的發(fā)生在歷史上也有，它還有一個(gè)積極的作用，它能夠把地球上的物質(zhì)適應(yīng)化學(xué)循環(huán)拉大距離，比如可以吹到海洋當(dāng)中去，一些有機(jī)物給海中的生物提供有機(jī)質(zhì)、提供食物，還是有積極作用的。

　　[主持人]:王老師今天也給我們科普了一下。可能我們平時(shí)只注意到它的負(fù)面作用很大，其實(shí)它還是有一些積極的作用。

　　[王堃]:歷史上也有這種現(xiàn)象。

　　[洪紱曾]:這是一種自然的現(xiàn)象。

　　[主持人]:有利必有弊。剛剛我們說(shuō)到沙塵暴，其實(shí)不僅僅是沙塵暴，包括土地荒漠化，其實(shí)應(yīng)該算是我們草業(yè)面臨的最大的一個(gè)課題。土地荒漠化其實(shí)又被大家稱作“地球的癌癥”，足以見(jiàn)得它是一個(gè)頑疾，對(duì)于地球來(lái)說(shuō)是一個(gè)很難醫(yī)治的疾病。兩位老師覺(jué)得難在哪呢？

　　[洪紱曾]:現(xiàn)在講荒漠化，主要指的是在北方的草原地區(qū)，還有農(nóng)耕地久了以后，造成荒漠。還有南方的山區(qū)，喀斯特地區(qū)的石漠化，這都屬于荒漠化的類型。一般來(lái)講都是因?yàn)闆](méi)有了植被覆蓋。植被為什么不能覆蓋？有人為因素，還有氣候因素。關(guān)于荒漠化的問(wèn)題，和剛才說(shuō)沙漠化是一樣的，怎么樣保護(hù)植被，增加植被，合理地調(diào)控植被的生長(zhǎng)和我們?nèi)祟悓?duì)它的需求，這些方面是一個(gè)很重要的。

　　[主持人]:需要兩個(gè)因素協(xié)同的問(wèn)題?？赡芷渲幸粋€(gè)因素出現(xiàn)了問(wèn)題，就很難去解決這個(gè)事情。

　　[王堃]:地球荒漠化的過(guò)程，它的起因與近代人類過(guò)度干擾是有關(guān)系的，包括農(nóng)田、草地的過(guò)度利用，南方森林砍伐造成石漠化，這當(dāng)中主要是人與自然的關(guān)系協(xié)調(diào)得不好。我覺(jué)得把它和“癌癥”等同起來(lái)還不足以說(shuō)明它的嚴(yán)重，因?yàn)槲覐氖虏莸刂脖换謴?fù)30年的工作，我們認(rèn)為任何一個(gè)退化草地，只要給它足夠的時(shí)間，或者我們有一定投入，技術(shù)、物質(zhì)投入以后，都可以得到恢復(fù)。本身這個(gè)自然生態(tài)系統(tǒng)有自我恢復(fù)力，這個(gè)力量可以靠自己，就和我們?nèi)艘粯?，我們手劃了一個(gè)口子以后，過(guò)一會(huì)兒血會(huì)凝固，結(jié)痂就沒(méi)事了。自然也是這樣的，有自主過(guò)程，在生態(tài)系統(tǒng)中，這些生物的結(jié)構(gòu)，這些組織可以自愈，最后形成一個(gè)恢復(fù)系統(tǒng)。它不像癌癥一樣是不可治的，它是可恢復(fù)的自然生態(tài)系統(tǒng)。

　　[主持人]:目前在治理荒漠化方面有沒(méi)有進(jìn)行一些課題，或者是已經(jīng)取得了一些成果的課題已經(jīng)開(kāi)始應(yīng)用了？

　　[王堃]:這樣的課題很多。我們談?wù)勗诓輼I(yè)方面。第一個(gè)是去監(jiān)測(cè)，就是用遙感這些先進(jìn)的技術(shù)還結(jié)合地面調(diào)查，我們先掌握它的動(dòng)態(tài)，去監(jiān)測(cè)它，看它的面積在擴(kuò)展還是在收縮，監(jiān)測(cè)是一個(gè)方面的課題，大家做得很多。第二個(gè)是如何在保護(hù)與利用方面作文章。因?yàn)椴菰哪院?，草原形成一個(gè)非常脆弱的系統(tǒng)，在保護(hù)、利用上，這幾年我們采取了很多辦法，比如說(shuō)圍欄、禁牧、都使荒漠化緩和了的很多辦法。另外一個(gè)我們研究土地荒漠化的治理技術(shù)，比如我們的各種措施，有物理的、化學(xué)的，還有生物的，現(xiàn)在還有人做沙障，種草，很快恢復(fù)過(guò)來(lái)。還有一些技術(shù)，比如通過(guò)生物技術(shù)培育一些抗風(fēng)沙的草，在草原也獲得很好的效果。關(guān)于荒漠化防治方面的研究，我們正在向前推進(jìn)。

　　[主持人]:像您剛才說(shuō)的，光有研究不夠，因?yàn)檫@畢竟是每一個(gè)人都要參與其中的事業(yè)，這就涉及到我們學(xué)會(huì)另外一個(gè)功能，就是科普?？赡芸破諏?duì)于每一個(gè)學(xué)會(huì)來(lái)說(shuō)都是很重要的一部分工作，我們草學(xué)會(huì)在這方面都做了哪些工作？

　　[洪紱曾]:一方面我們學(xué)會(huì)本身自己研究、交流，另外一方面，我們的教育體系現(xiàn)在比較完善，在培養(yǎng)人才這方面。面對(duì)社會(huì)，我們現(xiàn)在承擔(dān)一些中國(guó)科協(xié)交給我們的任務(wù)，比如怎么宣傳，去年就搞了植綠種草，搞成畫(huà)冊(cè)，搞成小冊(cè)子，向大家做宣傳。總的來(lái)說(shuō)，我們要宣傳人和自然的和諧，這也正是科學(xué)發(fā)展觀所提的，絕對(duì)不是說(shuō)人就能勝天，但是，人要適應(yīng)自然，在草的問(wèn)題上，因?yàn)椴菀彩且粋€(gè)生產(chǎn)資源，它既是生態(tài)保護(hù)的屏障，又是生產(chǎn)資料，所以，你不能讓這個(gè)生產(chǎn)資料存在而不利用，因?yàn)槟羺^(qū)要用這個(gè)草，因此如何使它能夠協(xié)調(diào)，使它能夠促進(jìn)生態(tài)經(jīng)濟(jì)。所以，這個(gè)觀念非常重要，草也好，其他的能夠發(fā)揮生態(tài)屏障作用的產(chǎn)業(yè)，既要發(fā)揮生態(tài)的作用，同時(shí)要考慮到當(dāng)?shù)匾揽窟@個(gè)產(chǎn)業(yè)生存的老百姓，怎么發(fā)展產(chǎn)業(yè)，因此我們?cè)诓菰貐^(qū)提出要發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì)，要保持生態(tài)功能的前提下來(lái)利用。因此，我們現(xiàn)在采取禁牧、輪牧都是這個(gè)措施，根據(jù)草原退化的程度采取不同措施，最后讓草能夠長(zhǎng)出來(lái)，而且能夠可持續(xù)地利用。還是可以讓他放牧，但是放牧有一定的限度，實(shí)在不能放了，休牧一兩年，完全禁止是不可能的。

　　[主持人]:等它恢復(fù)過(guò)來(lái)以后再去放牧。

　　[洪紱曾]:特別嚴(yán)重的地區(qū)就采取生態(tài)移民。這是從全局考慮的，但是那只能是很少。總體來(lái)講，還是要提倡發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì)，在生態(tài)的條件下，一定要有這個(gè)觀念，一定要有這個(gè)認(rèn)識(shí)。

　　[王堃]:這幾年我們學(xué)會(huì)也發(fā)揮自己的科普功能，每年我們通過(guò)各種形式在全國(guó)各地每年通過(guò)草原小分隊(duì)、草原宣傳隊(duì)，還通過(guò)網(wǎng)絡(luò)等媒體，我們?cè)谙蛏鐣?huì)宣傳，普及這方面的知識(shí)。比如我們下面有一個(gè)人與自然的活動(dòng)組織，我們差不多每個(gè)月都有三到五次的活動(dòng)，邀請(qǐng)來(lái)自牧區(qū)的，來(lái)自高等院校的科學(xué)家，牧區(qū)的農(nóng)牧民坐在一起談?wù)摬菰膯?wèn)題，普及一些知識(shí)，大家感覺(jué)到效果還是不錯(cuò)的。

　　[主持人]:我們作為媒體，在這方面也有一定的責(zé)任，我們希望如果有機(jī)會(huì)，我們也能為保護(hù)草原的事業(yè)出一份力。

　　[洪紱曾]:非常感謝。

　　[主持人]:剛剛洪部長(zhǎng)其實(shí)談到了教育的問(wèn)題，兩位老師剛才也介紹了，其實(shí)在我們國(guó)家，草業(yè)科學(xué)的教育相對(duì)來(lái)說(shuō)還是挺受重視的，目前兩位老師了解到的我們這個(gè)學(xué)科的人才培養(yǎng)在我們國(guó)家的水平大概是怎樣的？和國(guó)際上一些先進(jìn)水平相比，我們有沒(méi)有差距？

　　[洪紱曾]:我們現(xiàn)在每年招收的本科生大概5000多人，這些年畢業(yè)的大概也有五千多人。最近這幾年擴(kuò)大招生規(guī)模、培養(yǎng)人才的數(shù)量越來(lái)越多，而且城市碩士生、博士生的比重也越來(lái)越提高。尤其最近中國(guó)草學(xué)會(huì)努力，已經(jīng)把草的學(xué)科提升為國(guó)家的一級(jí)學(xué)科，這個(gè)一級(jí)學(xué)科的含義就是說(shuō)和種植業(yè)的農(nóng)、林、草都作為一級(jí)學(xué)科，一級(jí)學(xué)科一方面反映了自然本身的規(guī)律，另一方面也是我們主管部門(mén)重視這個(gè)草這個(gè)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展問(wèn)題。我們草學(xué)家同志都很高興，這也是標(biāo)志著我們草學(xué)的進(jìn)步。

　　和國(guó)際相比，我們每年畢業(yè)生的數(shù)量，碩士生、博士生的絕對(duì)數(shù)量不低于一般的國(guó)家，而且可能還是比較高的。而且培養(yǎng)的效果，這些學(xué)生的水平、論文，培養(yǎng)的能力，當(dāng)然還需要進(jìn)一步提高，但是我覺(jué)得和國(guó)際上其他的國(guó)家比起來(lái)還是可以相媲美的。問(wèn)題是我們是第二草原大國(guó)，這一點(diǎn)我們和其他國(guó)家比，要求更高一些，這方面還需要繼續(xù)加強(qiáng)。教育無(wú)論從量還是質(zhì)都需要進(jìn)一步加強(qiáng)。這個(gè)學(xué)科晉升為一級(jí)學(xué)科以后，條件就有更多的改善，這樣我們就有了更好的發(fā)展空間。

　　[主持人]:您能不能借這個(gè)機(jī)會(huì)給網(wǎng)友推薦一下國(guó)內(nèi)哪些高校在草學(xué)科學(xué)方面是比較有優(yōu)勢(shì)的或者比較領(lǐng)先的？

　　[王堃]:咱們國(guó)家從1958年在內(nèi)蒙古農(nóng)業(yè)大學(xué)（當(dāng)時(shí)的內(nèi)蒙古農(nóng)牧學(xué)院）設(shè)立第一個(gè)草原專業(yè)以后，現(xiàn)在全國(guó)30幾個(gè)院校都開(kāi)設(shè)本科專業(yè)，包括中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)、內(nèi)蒙古農(nóng)業(yè)大學(xué)、甘肅農(nóng)業(yè)大學(xué)、新疆農(nóng)大，還有蘭州大學(xué)，都在招收本科專業(yè)，還有碩士、博士。這些院校都還不錯(cuò)。

　　[主持人]:網(wǎng)友們有這個(gè)意向想去學(xué)這個(gè)專業(yè)可以考慮一下。

　　[王堃]:很多省級(jí)農(nóng)業(yè)大學(xué)中都開(kāi)設(shè)了這個(gè)專業(yè)。

　　[洪紱曾]:我還想做一下宣傳，這個(gè)草業(yè)，或者擴(kuò)大來(lái)講就是農(nóng)業(yè)，不要小瞧它。一是它是我們的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，我們的生活、物質(zhì)需求的基礎(chǔ)，同時(shí)，作為從事這個(gè)行業(yè)的人來(lái)講，多呼吸氧氣，多接觸空間，多鍛煉實(shí)踐的本領(lǐng)，所以，農(nóng)業(yè)草業(yè)的人比較成熟，健康情況一般來(lái)說(shuō)比較好，因?yàn)樗泻芏嗟腻憻?，比如走路，深入到草原，深入到農(nóng)村，還是有好處的。特別是搞草的人，心胸比較寬闊，像草原一樣，可能自己的煩惱也會(huì)少一點(diǎn)。

　　[主持人]:確實(shí)我們有的時(shí)候接觸到一些草業(yè)的工作者，不僅像剛才洪老師說(shuō)的有草原一樣寬闊的胸懷，真的還有小草一樣頑強(qiáng)的精神，那種認(rèn)真科研的鉆研精神特別值得我們學(xué)習(xí)。

　　可能作為普通老百姓來(lái)說(shuō)，我去選擇這個(gè)專業(yè)與否，可能更關(guān)心的是我從這個(gè)專業(yè)畢業(yè)以后的就業(yè)前景的問(wèn)題。一般家長(zhǎng)會(huì)覺(jué)得，我如果去學(xué)了草學(xué)的專業(yè)，將來(lái)我去做什么？我去草原上干什么？這可能是大家很關(guān)心的，能不能給我們介紹一下。

　　[王堃]:關(guān)于草學(xué)的專業(yè)，它是屬于大農(nóng)學(xué)類或者植物學(xué)范疇中的一個(gè)專業(yè)。畢業(yè)以后，主要是為我們草業(yè)方向培養(yǎng)技術(shù)和管理人才。但是就業(yè)門(mén)路相對(duì)比其他專業(yè)就業(yè)門(mén)路更寬一些，比如他是學(xué)植物類的，他可以到園林局，也可以到畜牧局、林業(yè)局、環(huán)保，還可以去氣象，包括我們很多學(xué)生在那里工作。學(xué)草專業(yè)就業(yè)面更廣一些。我們中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)每年招收30個(gè)本科生，招收大概50個(gè)碩士，40多個(gè)博士，我們學(xué)生的就業(yè)率還是達(dá)到90%以上的。因?yàn)榫蜆I(yè)門(mén)路非常廣，專業(yè)口徑非常寬，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為學(xué)草與其他專業(yè)比更好一些。

　　[洪紱曾]:是不差的。現(xiàn)在的問(wèn)題除了學(xué)科以外，還要發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)，多提供一些崗位。因此最近我們將召開(kāi)一個(gè)草業(yè)發(fā)展大會(huì)，其中除了紀(jì)念中國(guó)草學(xué)會(huì)成立30周年之外，準(zhǔn)備要成立中國(guó)畜牧協(xié)會(huì)的草業(yè)分會(huì)，就是協(xié)會(huì)，這個(gè)協(xié)會(huì)的意思就是把草產(chǎn)業(yè)的企業(yè)組織起來(lái)，使它們形成資源，逐漸提升草產(chǎn)業(yè)、草的企業(yè)的實(shí)力。有了這樣的實(shí)力，比如草種業(yè)、草產(chǎn)品業(yè)，草產(chǎn)品業(yè)很重要，能夠提高牛奶的質(zhì)量、牛奶的產(chǎn)量。促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，把協(xié)會(huì)組織起來(lái)。除了我們有相當(dāng)好的一個(gè)學(xué)科隊(duì)伍以外，我們有很多人在產(chǎn)業(yè)上30年來(lái)也做了大量的工作。雖然到現(xiàn)在為止我們還是一個(gè)基礎(chǔ)比較薄弱的新興產(chǎn)業(yè)，但是我們確實(shí)有不少人在為開(kāi)拓這個(gè)產(chǎn)業(yè)做出貢獻(xiàn)。

　　[主持人]:從這個(gè)學(xué)會(huì)的開(kāi)始邁出我們很重要的一步，我們也希望隨著這個(gè)協(xié)會(huì)的成立，能為草業(yè)科學(xué)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合做出自己的貢獻(xiàn)。我剛才看到留言板上有一位網(wǎng)友提的問(wèn)題。他說(shuō)他知道一個(gè)詞叫牧草轉(zhuǎn)基因，但是具體有什么說(shuō)道？

　　[洪紱曾]:牧草轉(zhuǎn)基因和各種生物轉(zhuǎn)基因都是一樣的，作為轉(zhuǎn)基因都是一樣的，因?yàn)槟敛菀彩且环N作物，我們都知道現(xiàn)在有轉(zhuǎn)基因棉花，正在推廣，也有關(guān)于轉(zhuǎn)基因的水稻、轉(zhuǎn)基因的玉米，大多在研究。全世界范圍都在研究。

　　轉(zhuǎn)基因的問(wèn)題，原來(lái)植物的各種功能都有不同的基因在那調(diào)控，如果說(shuō)有目的，選擇一個(gè)目的基因，比如我們要培養(yǎng)在堿地里能長(zhǎng)的牧草，提高抗堿性，我們就從天然的鹽堿植物當(dāng)中提取絕對(duì)值的抗堿能力的基因轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)，結(jié)合到我們的草發(fā)展的草種，這樣使它變成了一個(gè)轉(zhuǎn)基因的草。轉(zhuǎn)基因草的目的是增加它的抗逆性，或者有的時(shí)候提高它的產(chǎn)量。現(xiàn)在牧草的轉(zhuǎn)基因做的比較多，但是轉(zhuǎn)基因的成果能夠和作物媲美的，現(xiàn)在有個(gè)別的是轉(zhuǎn)基因成功推廣，但是推廣得還不多。但是轉(zhuǎn)基因是一個(gè)很好的手段，一種科學(xué)技術(shù)的前沿標(biāo)志，牧草也一樣，因?yàn)樗巧铩?/P>

　　[主持人]:牧草轉(zhuǎn)基因算是我們這個(gè)學(xué)科研究的比較前沿的一個(gè)問(wèn)題了嗎？

　　[王堃]:應(yīng)該說(shuō)是前沿之一。洪部長(zhǎng)剛才講得很好，洪部長(zhǎng)本身是牧草育種專家，就我現(xiàn)在了解的情況，我們國(guó)內(nèi)在轉(zhuǎn)基因方面做了很多工作，大家都在探索，但是真正成形的轉(zhuǎn)基因品種，國(guó)家對(duì)生物安全政策在其他方面要求還沒(méi)有大量的釋放。主要是在草坪上有幾個(gè)品種在試用，真正用到牧草方面現(xiàn)在還少，大家都在做轉(zhuǎn)基因系列的研究。

　　[主持人]:畢竟一個(gè)前沿的科學(xué)，真正到了大范圍推廣的那一天還是需要一步一步地進(jìn)行。

　　[王堃]:它比起其他作物來(lái)說(shuō)可能更安全一些，因?yàn)樗皇侨祟愔苯邮秤茫瑸槭裁崔D(zhuǎn)基因棉花、轉(zhuǎn)基因煙草早早在社會(huì)上投放，就是因?yàn)檫@些不是人類直接食用。比如轉(zhuǎn)基因棉花，我們是穿，轉(zhuǎn)基因煙草是抽的，像牧草轉(zhuǎn)基因以后培養(yǎng)的品種是經(jīng)過(guò)加期轉(zhuǎn)化，不像轉(zhuǎn)基因大豆、轉(zhuǎn)基因玉米要求那么嚴(yán)格。它的發(fā)展這幾年看起來(lái)發(fā)展的速度比較快，因?yàn)樗奶岣咝誀畋容^明顯，牧草和作物最大的不同，就是牧草要求是營(yíng)養(yǎng)體，我們要求鮮草產(chǎn)量，但是作物要求是籽實(shí)，提高籽實(shí)的方面的努力是很艱難的，但是提高產(chǎn)草量方面，通過(guò)技術(shù)我們可以提高30%到50%的產(chǎn)草量還是很有可能的，但是提高5%到10%的糧食產(chǎn)量非常非常難的。所以它的前景還是非常非常好的。

　　[主持人]:今天咱們聊了這么多話題，其實(shí)大家對(duì)于草業(yè)科學(xué)已經(jīng)開(kāi)始有了一定的了解，包括越來(lái)越重視，我們很關(guān)心未來(lái)我們國(guó)家的草業(yè)科學(xué)在研究方面還會(huì)有什么比較大的動(dòng)作或者是比較大的計(jì)劃？

　　[洪紱曾]:現(xiàn)在最重要的就是草地的建設(shè)，比如將來(lái)適當(dāng)?shù)卦谟袟l件的地方搞人工種草，把現(xiàn)在石漠化的地方也人工種草，這現(xiàn)在都是國(guó)家的大項(xiàng)目，這是一個(gè)方面。

　　另外，現(xiàn)在向新的高水平攀升的，除了剛才你講的分子生物學(xué)來(lái)搞轉(zhuǎn)基因，另外一方面，現(xiàn)在草作為生物質(zhì)農(nóng)業(yè)，這也是一個(gè)非常有潛力的領(lǐng)域。現(xiàn)在全世界包括美國(guó)，很多是拿草在探索，作為生物學(xué)能源的材料，無(wú)論是液體的，或者是氣體的，或者是固體的。未來(lái)草的發(fā)展遠(yuǎn)景和領(lǐng)域還是很寬的。我們主要的力量現(xiàn)在還是在研究，針對(duì)現(xiàn)有的草原如何保護(hù)，如何建設(shè)。適當(dāng)?shù)財(cái)U(kuò)展建人工草地，人工草地是永久性的草地，而且逐步發(fā)展草地農(nóng)業(yè)，把草和農(nóng)有機(jī)地聯(lián)系起來(lái)。因?yàn)椴葸€有一個(gè)功能就是它可以改良土壤。目前我們的土壤退化的比較厲害，怎么樣發(fā)展草地農(nóng)業(yè)在一些地方已經(jīng)積累了很多經(jīng)驗(yàn)，也在做這方面的探索?，F(xiàn)在比較重要的，對(duì)于草的重視，一個(gè)是希望重視生態(tài)，我們要發(fā)展草業(yè)，就要建立生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，因?yàn)槿瞬⒉皇遣坏貌环N草，明明可以有其他經(jīng)濟(jì)來(lái)源，但是這個(gè)地方為了保護(hù)生態(tài)，必須種草，這樣國(guó)家就應(yīng)該給他一定的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。比如在珠江上游種草，為了保護(hù)珠江整個(gè)流域，這樣下游就受益，它本身沒(méi)有多大收益。所以生態(tài)的補(bǔ)償機(jī)制，現(xiàn)在國(guó)家也在談草，這對(duì)草業(yè)來(lái)講，對(duì)草業(yè)科學(xué)來(lái)講是一個(gè)很重要的基礎(chǔ)。另外國(guó)家推動(dòng)的一些項(xiàng)目，科學(xué)研究都要介入，提高這些工程的質(zhì)量，保證工程任務(wù)的完成。

　　[王堃]:咱們國(guó)家從草業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)有兩個(gè)大塊：一個(gè)是草原牧區(qū)，西北草原牧區(qū)的生態(tài)屏障問(wèn)題，國(guó)家可能大概要下大力氣去治理，去保護(hù)和建設(shè)。另外一個(gè)方面，隨著人口增加，畜牧產(chǎn)品的增加，對(duì)粗飼料、牧草飼料的生產(chǎn)可能也在農(nóng)區(qū)重視起來(lái)。我們覺(jué)得未來(lái)在我們國(guó)家的東南部農(nóng)區(qū)和南方草品的開(kāi)發(fā)利用當(dāng)中是一個(gè)亮點(diǎn)。有些人說(shuō)南方的草山、草坡如果能夠很好地利用起來(lái)的話，就能夠再造一個(gè)新西蘭，有這個(gè)說(shuō)法。經(jīng)過(guò)我們研究，在南方我們建立一畝優(yōu)質(zhì)高產(chǎn)人工草地相當(dāng)于北方的十畝或者二十畝田的草原生長(zhǎng)面積?，F(xiàn)在大家提出生態(tài)置換，如果將來(lái)這個(gè)思想可以實(shí)現(xiàn)，也是很重要的，就是說(shuō)我們?cè)谀戏?，或者在我們的農(nóng)區(qū)或者南方種植大面積的人工牧草，它就可以將牲畜在農(nóng)區(qū)養(yǎng)起來(lái)，減緩草原牧區(qū)的生態(tài)，保證很好的環(huán)境，實(shí)現(xiàn)全國(guó)的生態(tài)安全，我認(rèn)為這可能更重要。

　　[主持人]:由此可見(jiàn)，不僅有比較高新的重大工程、重大項(xiàng)目的工作，還有政策方面的工作。

　　[洪紱曾]:我們要開(kāi)發(fā)技術(shù)，當(dāng)然開(kāi)發(fā)技術(shù)要根據(jù)國(guó)家的要求，根據(jù)自然發(fā)展的階段，決定我們研究的任務(wù)。咱們知名院士任繼周很早就在貴州做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，一個(gè)貴州把草生產(chǎn)好了，相當(dāng)于一個(gè)新西蘭。

　　[主持人]:謝謝兩位老師今天給我們講了很多關(guān)于草學(xué)科學(xué)方面的內(nèi)容，當(dāng)然對(duì)于我們網(wǎng)友們進(jìn)行了很好的科普，我們希望通過(guò)今天的訪談至少大家要有一個(gè)意識(shí)，就是說(shuō)保護(hù)生態(tài)草原其實(shí)是我們?nèi)巳硕剂λ芗暗模蚁刖W(wǎng)友通過(guò)看我們今天的節(jié)目，也應(yīng)該有一定的收益，我們希望下次有機(jī)會(huì)兩位老師再來(lái)我們的訪談和大家進(jìn)行交流。謝謝兩位老師。

來(lái)源：人民網(wǎng)