畜牧人

標(biāo)題: 和大家討論一個(gè)關(guān)于銅的使用問(wèn)題 [打印本頁(yè)]
作者: 飛刀又見(jiàn)飛刀    時(shí)間: 2006-3-21 12:38
標(biāo)題: 和大家討論一個(gè)關(guān)于銅的使用問(wèn)題
　　和大家討論一個(gè)關(guān)于銅的使用問(wèn)題：現(xiàn)在有一些企業(yè)開(kāi)始使用堿式氯化銅、堿式碳酸銅來(lái)代替五水硫酸銅的使用，也說(shuō)了不少的好處，我就不多提了。請(qǐng)問(wèn)大家現(xiàn)在還是使用的哪種銅源？偏向使用這三種的哪一種做銅源？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-3-21 16:30
標(biāo)題: re:我按照銅離子的摩爾當(dāng)量計(jì)算使用效果和價(jià)格...
我按照銅離子的摩爾當(dāng)量計(jì)算使用效果和價(jià)格，而不相信廣告
作者: ysf9999    時(shí)間: 2006-3-21 18:50
標(biāo)題: re:硫酸銅是藍(lán)色的，大家都能夠看得清清楚楚
硫酸銅是藍(lán)色的，大家都能夠看得清清楚楚
作者: ken    時(shí)間: 2006-3-22 15:33
標(biāo)題: re:都可以使用，銅源而已。TBCC用于料中，...
都可以使用，銅源而已。TBCC用于料中，料不易氧化酸敗。自己看著用。

另外：你可以做做試驗(yàn)，120PPM和250PPM的銅，對(duì)動(dòng)物的生長(zhǎng)有多大差異。
（豬料，肉雞料，肉鴨料都可以使用高銅）
作者: 時(shí)哲    時(shí)間: 2006-3-22 22:10
標(biāo)題: re:哎~~~知道高銅污染嚴(yán)重但逼不得已還得用...
哎~~~知道高銅污染嚴(yán)重但逼不得已還得用,哪個(gè)能說(shuō)說(shuō)高銅的替代方案啊
作者: 無(wú)名氏    時(shí)間: 2006-3-29 22:53
標(biāo)題: re:用高銅真是不得已而為之，用戶(hù)習(xí)慣了，不排...
用高銅真是不得已而為之，用戶(hù)習(xí)慣了，不排黑便就不買(mǎi)帳，他影響飼料品質(zhì)的改善。
血粉（血球蛋白粉）雖能也排黑便，但飼料顏色不好。
作者: 周何文    時(shí)間: 2006-3-30 13:51
標(biāo)題: re:當(dāng)然是減少了！因?yàn)槿绻阌昧藟A式氯化銅，...
當(dāng)然是減少了！因?yàn)槿绻阌昧藟A式氯化銅，一樣成本條件下，比用硫酸銅的銅元素量是要少的，相應(yīng)鐵鋅都減少，當(dāng)然這是正常情況下，如果考慮什么皮紅問(wèn)題，高棉粕脫毒問(wèn)題，高鋅治痢問(wèn)題，那是另外一碼事了。需根據(jù)你自己的具體情況具體分析，具體實(shí)施。
另外，堿式氯化銅在單胃動(dòng)物中的生物利用率比硫酸銅只是稍高,成本又與使用硫酸銅相當(dāng)，如果綜合考慮銅　鐵　鋅比例問(wèn)題，而市場(chǎng)又要求什么皮紅問(wèn)題，拉黑屎?jiǎn)栴}，棉粕解毒問(wèn)題，你用堿式氯化銅好像就只剩下減少了消化道硫酸根離子的濃度這一點(diǎn)點(diǎn)好處了。弄的不好帶來(lái)的問(wèn)題還增加了！
選用小料，切忌趕時(shí)髦，且忌被賣(mài)東西的家伙忽悠！堿式氯化銅不是不好，但好像好的沒(méi)有超過(guò)硫酸銅多少，對(duì)賣(mài)堿式氯化銅的商家對(duì)堿式氯化銅的夸大宣傳，我非常非常厭惡！呵呵。。你厭惡不厭惡，那是你的事兒：）
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-3-30 14:21
標(biāo)題: re:堿銅有一個(gè)問(wèn)題，就是會(huì)增加氯離子含量，很...
堿銅有一個(gè)問(wèn)題，就是會(huì)增加氯離子含量，很頭痛的問(wèn)題
作者: 家喻戶(hù)曉    時(shí)間: 2006-3-30 14:33
標(biāo)題: re:此主題不錯(cuò),堿式氯化銅很多廠(chǎng)家都在用,可...
此主題不錯(cuò),堿式氯化銅很多廠(chǎng)家都在用,可以減少硫酸根,因?yàn)槲蘸?因此可以減少用量,從而減少鐵鋅吉抗,減少污染,五水硫酸銅比堿式易吸潮,本人覺(jué)得因該是不錯(cuò)的產(chǎn)品!
作者: 風(fēng)云獨(dú)吧    時(shí)間: 2006-3-30 15:16
標(biāo)題: re:堿式氯化銅我個(gè)人意見(jiàn)認(rèn)為：環(huán)保產(chǎn)品，不溶...
堿式氯化銅我個(gè)人意見(jiàn)認(rèn)為：環(huán)保產(chǎn)品，不溶于水；節(jié)約資源，使用量只需要五水硫酸銅的30%；節(jié)約成本。只要是好東西，一定會(huì)有人找著去用的。（一定還有人在想著提高質(zhì)量，降低成本。）
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2006-3-30 15:43
標(biāo)題: re:風(fēng)云獨(dú)吧說(shuō)得很好.
風(fēng)云獨(dú)吧說(shuō)得很好.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-3-30 17:32
標(biāo)題: re:風(fēng)云獨(dú)吧一廂情愿吧--我擔(dān)心，用量是1/...
風(fēng)云獨(dú)吧一廂情愿吧--我擔(dān)心，用量是1/3，效果能夠相等么？
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2006-3-30 17:40
標(biāo)題: re:堿銅的銅含量為56-58%,用300克/...
堿銅的銅含量為56-58%,用300克/噸全價(jià)料是可以達(dá)到1000克五水硫酸銅的效果的.很多廠(chǎng)家已經(jīng)大量用了.但用量大了從豬的糞便可以看出來(lái)的.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-3-30 18:20
標(biāo)題: re:我還是有點(diǎn)擔(dān)心，不知道1/3的理論誰(shuí)創(chuàng)造...
我還是有點(diǎn)擔(dān)心，不知道1/3的理論誰(shuí)創(chuàng)造出來(lái)的，我擔(dān)心他的真正效果
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-3-30 21:24
標(biāo)題: re:還有一個(gè)問(wèn)題，我專(zhuān)門(mén)吃過(guò)堿銅，確實(shí)沒(méi)有硫...
還有一個(gè)問(wèn)題，我專(zhuān)門(mén)吃過(guò)堿銅，確實(shí)沒(méi)有硫酸銅的澀味，但是它引發(fā)干嘔，很明顯的，要注意
作者: 家喻戶(hù)曉    時(shí)間: 2006-3-30 21:53
標(biāo)題: re:怎么解決氯的問(wèn)題啊,還有干嘔?
怎么解決氯的問(wèn)題啊,還有干嘔?
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-3-31 11:30
標(biāo)題: re:我只吃的單純的堿銅，一點(diǎn)點(diǎn)，半個(gè)小時(shí)內(nèi)一...
我只吃的單純的堿銅，一點(diǎn)點(diǎn)，半個(gè)小時(shí)內(nèi)一直不舒服
作者: 風(fēng)云獨(dú)吧    時(shí)間: 2006-4-1 09:46
標(biāo)題: re:一噸飼料加300克，估計(jì)對(duì)適口性的影響不...
一噸飼料加300克，估計(jì)對(duì)適口性的影響不是很大吧！個(gè)人意見(jiàn)，呵呵！
不管它怎么樣，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。已經(jīng)過(guò)了兩三年，再過(guò)兩三年就知道了
作者: 家喻戶(hù)曉    時(shí)間: 2006-4-1 18:49
標(biāo)題: re:啊300?
啊300?
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-4-2 08:17
標(biāo)題: re:如果你加30克，我想，出問(wèn)題的機(jī)率會(huì)更少...
如果你加30克，我想，出問(wèn)題的機(jī)率會(huì)更少了，呵呵
作者: 風(fēng)云獨(dú)吧    時(shí)間: 2006-4-2 11:21
標(biāo)題: re:我們這邊五水硫酸銅都用到1000克/噸豬...
我們這邊五水硫酸銅都用到1000克/噸豬配合料，不知道你們那邊是不是加的很少？
作者: tlhzmj    時(shí)間: 2006-4-30 14:12
標(biāo)題: re:我們總部就在用，給我們發(fā)的預(yù)混料就有，可...
我們總部就在用，給我們發(fā)的預(yù)混料就有，可到東北我還的額外添加硫酸銅，否則老百姓不干！！
作者: 小岳    時(shí)間: 2006-6-28 15:47
標(biāo)題: re:此類(lèi)問(wèn)題，很多。我覺(jué)得狠搞笑。什么糞...
此類(lèi)問(wèn)題，很多。我覺(jué)得狠搞笑。
什么糞黑，皮紅毛亮。都是我們這些前輩們想出來(lái)的點(diǎn)子，加上很多銷(xiāo)售和服務(wù)人員大肆鼓吹，導(dǎo)致現(xiàn)在新產(chǎn)品好的產(chǎn)品如此被動(dòng)，很荒唐。我覺(jué)得從事這個(gè)行業(yè)的低素質(zhì)，無(wú)知的，特別是半斤八兩的人太多，把這個(gè)行業(yè)攪合的太熱鬧。
大家冷靜的思考一下，一個(gè)新的東西從無(wú)到有再到主流，是需要過(guò)程的，不是一天兩天，也不是你說(shuō)它如何她就如何，特別是真正的大公司必須認(rèn)了這個(gè)大趨勢(shì)，也就是全世界必定減少高銅，高鋅的使用。好好研究研究如何解決，怎么解決更好，一點(diǎn)帶面，慢慢自然就推廣開(kāi)了，不好的產(chǎn)品自然也就曇花一現(xiàn)，讓時(shí)間和實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)，更有說(shuō)服力。但我覺(jué)得在這有東有西很好，狠考驗(yàn)一個(gè)人的分辨力，能同時(shí)了解很多真實(shí)和虛假的東西。
老想著用一個(gè)產(chǎn)品就來(lái)解一系列的問(wèn)題，那是天方夜譚，更是忽悠或是已經(jīng)被忽悠了。
listen to the market and pigs!
個(gè)人之見(jiàn)，還望指正。
－－－后生
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-6-28 23:00
標(biāo)題: re:狠狠好！
狠狠好！
作者: 醉鬼    時(shí)間: 2006-7-9 21:21
標(biāo)題: re:如果不考慮糞便黑，堿銅肯定是好東西，但是...
如果不考慮糞便黑，堿銅肯定是好東西，但是不要把它的利用率想的比流酸銅高很多。
作者: yyt    時(shí)間: 2007-1-27 11:37
肉仔雞營(yíng)養(yǎng)的新進(jìn)展
丹尼•扈博士
Danny M. Hooge, PhD, PAS
Hooge Consulting Service, Inc.
作為生長(zhǎng)促進(jìn)劑的銅
每千克日糧中只需10mg Cu即可滿(mǎn)足肉仔雞對(duì)Cu的需要（表2），但每千克日糧添加約170mg Cu， 多年來(lái)被認(rèn)為是改善肉仔雞性能的措施。過(guò)去，多用硫酸銅（含有25.2%的Cu）作Cu源，現(xiàn)在，印第安納州印第安納波利斯傳統(tǒng)技術(shù)部微量養(yǎng)分公司生產(chǎn)的三價(jià)氯化銅或TBCCTM（含58%的Cu；Micronitrients, Division of Heritage Technologies, Indianapolis, Indiana）已占有美國(guó)養(yǎng)雞業(yè)（肉仔雞、火雞和產(chǎn)蛋雞）25%的市場(chǎng)份額。TBCC銅可用于預(yù)混料，作為促生長(zhǎng)劑時(shí)可超量添加。因有抑制微生物生長(zhǎng)的功能，銅在蒸汽制備的顆粒飼料中對(duì)維生素可能具有保護(hù)作用。TBCC 是更為濃縮的產(chǎn)品，在飼料工廠(chǎng)里需要較小的存貨空間。TBCC 中Cu的生物有效率高于硫酸銅中的Cu，因此在肉仔雞日糧中TBCC的添加量只是硫酸銅的43%（例如，要提供125mg/kg的Cu，需添加1lb的硫酸銅，但只需0.43ib的TBCC）。因TBCC的上述優(yōu)點(diǎn)，其產(chǎn)品的銷(xiāo)售價(jià)格比硫酸銅高20%。
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-2-24 00:04
銅的使用問(wèn)題還需要討論嗎？

現(xiàn)在全球很多國(guó)家都已經(jīng)不再在飼料中添加抗生素，而且是以立法的形式來(lái)杜絕，這個(gè)問(wèn)題不能說(shuō)明什么嗎？

堿銅替代硫酸銅我個(gè)人認(rèn)為是不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，因?yàn)樗狭巳祟?lèi)社會(huì)發(fā)展的原則，環(huán)保、節(jié)約、健康。

郭榮富、陳克嶙、張曦、姜淑貞、楊在賓、楊維仁、武書(shū)庚、齊廣海、鄭君杰、李清宏、韓俊文、羅緒剛等專(zhuān)業(yè)人士先后都研究了堿銅、硫酸銅、氧化銅和碳酸銅四種銅源的情況，還是很科學(xué)很負(fù)責(zé)任的推薦了堿銅。

在美國(guó)自20世紀(jì)90年代初就開(kāi)始在畜禽飼料中應(yīng)用這種物質(zhì)（Mikes等，1998），現(xiàn)已獲得美國(guó)FDA認(rèn)證，并在美國(guó)和加拿大各州注冊(cè)。佛羅里達(dá)大學(xué)和肯塔基大學(xué)也做了大量試驗(yàn)表明，堿式氯化銅的生物可利用性、安全性和氧化性均優(yōu)于五水硫酸銅，而且價(jià)格也略低于硫酸銅。

到底該使用什么，我想只有自己做主了！
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-2-24 00:08
原帖由 山中的漫游者 于 2006-3-30 21:24 發(fā)表
還有一個(gè)問(wèn)題，我專(zhuān)門(mén)吃過(guò)堿銅，確實(shí)沒(méi)有硫酸銅的澀味，但是它引發(fā)干嘔，很明顯的，要注意




不知博士有沒(méi)有品嘗過(guò)硫酸銅??？

我想它的味道也不會(huì)太舒服吧？改天我吃點(diǎn)兒試試！哈哈！
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-2-24 00:36
我吃過(guò)的，那味道---相當(dāng)?shù)臐?'(
作者: mzscym    時(shí)間: 2007-2-24 07:50
金兄說(shuō)的非常有道理，王博士在該方面尚需考慮呀。在硫酸銅價(jià)格在漲之時(shí)，很多廠(chǎng)家采用的方法是2/3的堿銅，再加上硫酸銅，可以肯定的說(shuō)，堿銅可以代替硫酸銅，但中國(guó)的市場(chǎng)就那樣，一些與科學(xué)背道而馳的東西大有市場(chǎng)，而一些有科學(xué)價(jià)值的東西則只有待字閨中，等待時(shí)間的到來(lái)。
作者: 大漠綠洲    時(shí)間: 2007-2-24 09:11
標(biāo)題: 回復(fù) #7 周何文 的帖子
飼料中的硫酸根要有意識(shí)的減少嗎?還有氯離子?
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-2-24 09:22
:Q 我只相信銅離子的含量，以此定價(jià)，沒(méi)有人可以說(shuō)服得了我！
作者: 南風(fēng)    時(shí)間: 2007-2-24 09:49
現(xiàn)在在廣東的大部分飼料企業(yè)已經(jīng)在豬飼料中大幅降低銅的水平（60-80PPM），產(chǎn)品在市場(chǎng)上已獲得用戶(hù)的認(rèn)可，追求糞便黑是散養(yǎng)戶(hù)的需求，目前養(yǎng)殖越來(lái)越集約化。
作者: horsegreenhill    時(shí)間: 2007-2-24 10:40
原帖由 ysf9999 于 2006-3-21 18:50 發(fā)表
硫酸銅是藍(lán)色的，大家都能夠看得清清楚楚


硫酸銅晶體是藍(lán)色的,是五水硫酸銅.但硫酸銅本身是白色粉末,是無(wú)水硫酸銅.
作者: 大漠綠洲    時(shí)間: 2007-2-24 11:06
用堿銅糞便也黑啊!
作者: gbmmr    時(shí)間: 2007-2-24 17:32
標(biāo)題: 廣東使用高銅的情況
廣東很多企業(yè)和養(yǎng)戶(hù)都意識(shí)到高銅并沒(méi)有給他們帶來(lái)實(shí)惠，企業(yè)也在想辦法減少銅的使用，并非來(lái)自效果，而是基于成本的考慮。

單從糞黑這個(gè)判斷而言，普遍的銅添加量高出實(shí)際需要的３０％以上，有些地方更高出１倍以上，仍然抱怨糞黑的問(wèn)題。

從現(xiàn)實(shí)的情況看，盡管很多企業(yè)和養(yǎng)戶(hù)都意識(shí)到高銅沒(méi)有實(shí)際的好處，但仍然會(huì)投訴糞黑的問(wèn)題，從廣東主要的預(yù)混料供應(yīng)商了解的情況，仍然使用高銅。

實(shí)際的銅的添加量在75~125mg/kg就可以實(shí)現(xiàn)糞黑的要求，更多的問(wèn)題出在與銅的配伍問(wèn)題上。
作者: 長(zhǎng)江    時(shí)間: 2007-3-1 15:19
都可以用，同樣的銅濃度下，哪個(gè)便宜用哪個(gè)。沒(méi)發(fā)現(xiàn)什么效價(jià)啊什么的區(qū)別。
作者: sherier    時(shí)間: 2007-8-25 10:51
原帖由 長(zhǎng)江 于 2007-3-1 15:19 發(fā)表
都可以用，同樣的銅濃度下，哪個(gè)便宜用哪個(gè)。沒(méi)發(fā)現(xiàn)什么效價(jià)啊什么的區(qū)別。

實(shí)在！理論和實(shí)踐就是有點(diǎn)距離
作者: sherier    時(shí)間: 2007-8-25 11:31
原帖由 山中的漫游者 于 2006-3-30 14:21 發(fā)表
堿銅有一個(gè)問(wèn)題，就是會(huì)增加氯離子含量，很頭痛的問(wèn)題

但是減少了硫酸根離子阿
作者: crsshan    時(shí)間: 2007-8-25 11:58
:xuehu: :gongsi: :deng: :lairen: 還是用五水硫酸銅好啊！
作者: zhangmc    時(shí)間: 2007-8-31 17:13
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