畜牧人

標題: 數(shù)據(jù)庫的困惑 [打印本頁]

作者: 同時 時間: 2007-1-13 08:47
標題: 數(shù)據(jù)庫的困惑
我手上有4、5個原料數(shù)據(jù)庫，有企業(yè)的、有科研機構(gòu)的。不同數(shù)據(jù)庫間部分原料數(shù)據(jù)差異很大，而我對部分原料送檢的數(shù)據(jù)變化也很大，同一配方用不同數(shù)據(jù)庫計算得出的營養(yǎng)指標也有不小的差異。可是在設(shè)計配方時我們通常把數(shù)據(jù)精確到小數(shù)點后2位甚至三位，這種精確還有意義嗎？

作者: 春天的故事 時間: 2007-1-14 14:09
我認為還是應(yīng)該以實測的指標為準,以此按回歸公式推算一些相關(guān)指標可能比單純按數(shù)據(jù)庫數(shù)據(jù)要更真實,對一些無法測定的數(shù)據(jù)可以保守參考數(shù)據(jù)庫的.

作者: hss0006 時間: 2007-1-14 14:26
在實測的基礎(chǔ)上，長期堅持使用一個數(shù)據(jù)庫來設(shè)計配方！

作者: 小馬哥 時間: 2007-1-15 00:27
數(shù)據(jù)庫最適合自己的還是要把當?shù)氐?、自己用的最多的，花些錢把氨基酸弄得準確一點，能量呢只好估測，能得到的數(shù)據(jù)庫，很多只能參考，離散度太高了，平均的離譜了，大陸地廣，原料種類多，作為企業(yè)，確實需要在這方面下大力氣。

作者: 灰蛋 時間: 2007-1-19 12:27
大企業(yè)產(chǎn)品穩(wěn)定性來源何處?可能對每批原料堅持實測是一個很好的手段.

作者: 魚網(wǎng) 時間: 2007-1-19 15:18
最近我在做一個配方，數(shù)據(jù)庫問題確實頭疼，感謝前輩們在此討論，努力向前輩們學習！

作者: horse 時間: 2007-1-22 09:32
其實數(shù)據(jù)庫，也只是一個數(shù)字標準，一個尺子，如果你的配方原料變動不大，采用新原料的不多，數(shù)據(jù)的真實性我覺得不是很重要了，重要的是你要根據(jù)你自己設(shè)定數(shù)據(jù)，哪怕數(shù)據(jù)是錯誤的，只要找到相應(yīng)的配方效果，養(yǎng)殖效果，你就可以確定自己的數(shù)據(jù)了！

作者: huiseren 時間: 2007-1-22 12:23
不同公司間數(shù)據(jù)庫的差異很大，但是非常重要，對我們來講，正在慢慢完善能量的數(shù)據(jù)庫，也有人說法國的挺好的

作者: 居心良苦 時間: 2007-1-22 13:23
法國的數(shù)據(jù)庫比較適合做牛料，美國數(shù)據(jù)庫適合做豬料，中國數(shù)據(jù)庫適合做雞料，我就是這么使用的

作者: huhongj0723 時間: 2007-1-22 14:11
就像建設(shè)有中國特色的社會主義一樣，我們需要建設(shè)符合企業(yè)自身的數(shù)據(jù)庫。它有且僅有一個，唯一的

作者: 同時 時間: 2007-1-22 14:36

原帖由 horse 于 2007-1-22 09:32 發(fā)表
其實數(shù)據(jù)庫，也只是一個數(shù)字標準，一個尺子，如果你的配方原料變動不大，采用新原料的不多，數(shù)據(jù)的真實性我覺得不是很重要了，重要的是你要根據(jù)你自己設(shè)定數(shù)據(jù)，哪怕數(shù)據(jù)是錯誤的，只要找到相應(yīng)的配方效果，養(yǎng)殖 ...

同意。不過，就失去了另一個功能：相互交流和學習，因為大家用的是不同數(shù)據(jù)庫，如果專家說鴨料蛋氨酸做到0.39就行了，可是你不拿到他的數(shù)據(jù)庫或把他的配方在你的數(shù)據(jù)庫下復(fù)核的話就不知道他的0.39相當于你的多少.

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-1-22 16:50
就是相當于統(tǒng)一語言，我希望，未來等俺有錢了，自己去研發(fā)一個適用的數(shù)據(jù)庫

作者: 龍城飛將 時間: 2007-1-24 10:27
其實這個問題應(yīng)該這樣理解，作一個好的飼料就好比蓋一棟房子，原料就好比磚、瓦、木材等，飼養(yǎng)標準就好比圖紙，那么你就應(yīng)該知道怎么做了。專家的試驗結(jié)果都是給我們指明的方向，要學會應(yīng)用前人的成果，發(fā)展的更快

作者: 同時 時間: 2007-1-30 16:22

原帖由 山中的漫游者 于 2007-1-22 16:50 發(fā)表
就是相當于統(tǒng)一語言，我希望，未來等俺有錢了，自己去研發(fā)一個適用的數(shù)據(jù)庫

目標定的再高點：研發(fā)一套快速、廉價的氨基酸、代謝能測量設(shè)備?。。。。。。。。?！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-1-30 17:28
我一直設(shè)想，那臺設(shè)備只測量常規(guī)原料數(shù)據(jù)，通過電腦內(nèi)嵌的數(shù)據(jù)模型合成出來一些指標，就很快的知道能量等數(shù)據(jù)了
他應(yīng)該近似于近紅外分析儀，將來的遙感技術(shù)和微電子，會給我們提供更多的可能性。
我們最終可能需要一套數(shù)學模型---來自于動物實驗和未來新儀器分析的矯正

作者: 方槍槍 時間: 2007-1-30 18:39
同意板凳的建議
首先尋找大公司成熟的數(shù)據(jù)庫拿來
再結(jié)合實測修訂
最快最穩(wěn)妥

作者: 同時 時間: 2007-1-31 16:53

原帖由 山中的漫游者 于 2007-1-30 17:28 發(fā)表
我一直設(shè)想，那臺設(shè)備只測量常規(guī)原料數(shù)據(jù)，通過電腦內(nèi)遷的數(shù)據(jù)模型合成出來一些指標，就很快的知道能量等數(shù)據(jù)了
他應(yīng)該近似于近紅外分析儀，將來的遙感技術(shù)和微電子，會給我們提供更多的可能性。
我們最終可能 ...

贊同。

作者: 梁兆旭 時間: 2007-1-31 17:30
現(xiàn)有的數(shù)據(jù)庫,原料的實測值,嚴謹科學的動物飼養(yǎng)實驗,三者統(tǒng)一有機的結(jié)合與長期實踐才能達到較理想的狀態(tài)!

作者: huyanwei 時間: 2007-2-28 15:42
數(shù)據(jù)庫因地而異
現(xiàn)在很配方技術(shù)人員的認識是
配方可以交流,但數(shù)據(jù)庫不可以交流
因為他覺得那是核心中的核心

作者: 同時 時間: 2007-2-28 17:19

原帖由 huyanwei 于 2007-2-28 15:42 發(fā)表
數(shù)據(jù)庫因地而異
現(xiàn)在很配方技術(shù)人員的認識是
配方可以交流,但數(shù)據(jù)庫不可以交流
因為他覺得那是核心中的核心

不過是中國人保守的劣根性在作祟而已。自己視為至寶的東西在別人看來其實沒什么價值

目前，我想眾多的數(shù)據(jù)庫都只是所有者的經(jīng)驗積累。

不要把數(shù)據(jù)庫過分的神秘化。

[ 本帖最后由同時于 2007-2-28 17:21 編輯 ]

作者: xjylclbj 時間: 2007-2-28 17:37
我一直使用中國的飼料數(shù)據(jù)庫,飼料的效果不比大集團的差.

作者: mzscym 時間: 2007-3-4 18:44
　同行們，數(shù)據(jù)庫是我一直很頭痛的問題。生產(chǎn)實用的數(shù)據(jù)庫和飼養(yǎng)標準與理論的數(shù)據(jù)庫之間的差異到底有多大？在我國，小型飼料廠如雨后春筍，這些飼料廠難以進行大量的原料數(shù)據(jù)測定，如何把握其配方的質(zhì)量，可能他們只能靠經(jīng)驗而定。
　國內(nèi)的大公司對其數(shù)據(jù)庫視為機密，而農(nóng)業(yè)院校的教授們又不樂意來解決該問題，因而他們認為這是公司的事情，如何完善國內(nèi)實用數(shù)據(jù)庫，我想僅一個張院士或熊＊＊是不夠的，還需要更多的同行們參與。
　　能不能組織各技術(shù)同行進行一次合作交流，或一次研討，專門針對該方面進行整合，這里面應(yīng)該將高校教師和企業(yè)技術(shù)專家合作，我想，如果成功，必成為中國飼料科學的一次飛躍。

作者: 同時 時間: 2007-3-5 17:38

原帖由 mzscym 于 2007-3-4 18:44 發(fā)表
　同行們，數(shù)據(jù)庫是我一直很頭痛的問題。生產(chǎn)實用的數(shù)據(jù)庫和飼養(yǎng)標準與理論的數(shù)據(jù)庫之間的差異到底有多大？在我國，小型飼料廠如雨后春筍，這些飼料廠難以進行大量的原料數(shù)據(jù)測定，如何把握其配方的質(zhì)量，可能他 ...

不是一次研討就能解決的，要象張子儀當年一樣進行大規(guī)模的檢測，這不是技術(shù)活，是基礎(chǔ)工作。贊同各企業(yè)分工分別出資對各類原料不同產(chǎn)地不同工藝甚至不同季節(jié)的樣品進行進行長期檢測積累。如果有人組織我積極響應(yīng)。不過策劃一定要周全，要介紹原料的產(chǎn)地、加工工藝，否則數(shù)據(jù)的意義就大打折扣了。

[ 本帖最后由同時于 2007-3-5 17:43 編輯 ]

作者: dnaxy 時間: 2007-5-10 11:31
標題: 回復(fù) #23 同時的帖子
確實需要各個科研單位和有責任心的企業(yè)共同合作，同時能夠做出一整套數(shù)學模型。

作者: 嘉泰 時間: 2007-5-10 12:27
我舉雙手支持王博士的意見!

作者: 龍城飛將 時間: 2007-5-10 17:31
其實數(shù)據(jù)庫要考慮原料的變異的，就是原料指標變化的概率問題，你計算的只是一個固定數(shù)，具體執(zhí)行起來就會有差異，所以你的尺子要定成怎樣才算準呢？還是老話：實事求是！
與時俱進，及時調(diào)整，因為物種都是在不斷的進化的，搞作物育種的人也沒閑著！但是他們有時候光關(guān)心產(chǎn)量，沒人給你作出營養(yǎng)成分分析的。。。。。

作者: ywj157 時間: 2007-5-10 18:19
還有不同的檢測人員和檢測地點,結(jié)果差異很大.

作者: 泥鰍 時間: 2007-5-10 19:05
數(shù)據(jù)庫要與動物生產(chǎn)實際表現(xiàn)結(jié)合起來,配方單純?nèi)ネ鏀?shù)字游戲是沒有用的

作者: Gerrard 時間: 2007-5-10 19:11

原帖由 dnaxy 于 2007-5-10 11:31 發(fā)表
確實需要各個科研單位和有責任心的企業(yè)共同合作，同時能夠做出一整套數(shù)學模型。

這樣的旗號早就開始打了啊，北京的所謂“7＋1聯(lián)合體”就是為一個共同的利益而成立的，唉……，只可惜

作者: Gerrard 時間: 2007-5-10 19:13
一提到數(shù)據(jù)，大家興奮地不得了，一提到錢，大家就開始遲疑了

作者: yanzhaohanshi 時間: 2007-5-11 20:40
哎，惱人的數(shù)據(jù)庫，想說愛你不容易

作者: shyjkl 時間: 2007-5-14 12:36
數(shù)據(jù)庫對初學者來說確實拿不定主義，看了帖子感覺明了了許多?。?！

作者: 阿藍之風吟 時間: 2007-5-14 14:11
這是基礎(chǔ)性的工作，那些搞什么科研項目的首先就應(yīng)該把這些東西搞清楚了再去研究什么添加劑。添加劑離開了基礎(chǔ)的營養(yǎng)還能有什么用呢？更別提那些走歪門邪道的了。知識要正確地使用，不要搞得知識越多越反動?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: dingzi 時間: 2007-5-20 16:39
標題: 回復(fù) #11 同時的帖子
我也同意這種看法，配方的好壞要用最后的效果檢驗，數(shù)據(jù)庫里面的數(shù)據(jù)只是一個衡量尺度而已。

作者: yyt 時間: 2007-6-12 10:31
花600萬人民幣，有人愿意要一個化數(shù)億研究經(jīng)費得到的豬原料營養(yǎng)數(shù)據(jù)庫嗎？

作者: zangon 時間: 2007-6-26 09:59
數(shù)據(jù)庫原料的營養(yǎng)價值的準確性確實對飼料產(chǎn)品的影響巨大，往往生產(chǎn)出來的產(chǎn)品營養(yǎng)數(shù)值與設(shè)計值相差很大，這帶來的經(jīng)濟損失實在太大了，比如生產(chǎn)出來的產(chǎn)品的cp比設(shè)計值高2個點（乳豬顆粒料中很常見－原料的膨化和飼料的制粒引起），那么算算一年的損失有多少？所以，應(yīng)該好好研究一下原料的真實值了！

作者: 風云獨吧 時間: 2007-6-26 10:42
2005年3月版的《飼料成分與營養(yǎng)價值表》，李德發(fā) 審校。

參考的價值大嗎？

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-6-26 16:51
你自己覺得呢？

作者: yanzher 時間: 2007-8-30 02:09
數(shù)據(jù)是死的，人是活的，數(shù)據(jù)庫只是基礎(chǔ)，誰能保證今天用的玉米跟明天用的玉米就一模一樣？做常規(guī)分析，然后校正，是可行的方法?。?！

作者: 泥鰍 時間: 2009-10-16 08:56
我們在使用數(shù)據(jù)時，首先要保證數(shù)據(jù)的來源是準確的，原料必須是真的，我最近用近紅外做了一次檢測，46蛋白豆粕加1%的次粉或DDGS或石粉，數(shù)據(jù)是小數(shù)點后的兩位一點差異都沒有，如果我們所用的原料都有1%的機會，那變異就大了。

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)