畜牧人

標(biāo)題: 對(duì)水產(chǎn)飼料配方師的幾點(diǎn)忠告 [打印本頁(yè)]

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-8 11:11
標(biāo)題: 對(duì)水產(chǎn)飼料配方師的幾點(diǎn)忠告
見(jiàn)過(guò)很多廠(chǎng)的水產(chǎn)料配方，合理的不多，有些簡(jiǎn)直慘不忍睹，借此論壇對(duì)諸位同仁提出幾點(diǎn)忠告：

1、必須注意各項(xiàng)指標(biāo)的平衡，特別是消化能、可消化蛋白、必需氨基酸3者之間的平衡。注意，不是僅指AA本身的平衡。99%的情況下必需氨基酸只考慮lys、met即可。

2、質(zhì)量不好掌握的原料盡量不用，如國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉、玉米蛋白粉、發(fā)酵飼料、蝦殼粉、魷魚(yú)內(nèi)臟粉等等。

3、效果不清楚的添加劑慎用，不得不用時(shí)配方里不要超過(guò)2種。

4、不要加游離氨基酸。

5、磷酸2氫鈣要加夠，不要用磷酸氫鈣代替。

6、菌體蛋白不超過(guò)4%、粉漿蛋白不超過(guò)6%，非常規(guī)原料一般都要限量使用。

7、任何一種單一原料最好都不要超過(guò)30%，尤其是菜粕、棉粕。

8、非常規(guī)原料是有檢測(cè)能力、有控制供應(yīng)商能力的大廠(chǎng)的專(zhuān)利，小廠(chǎng)更要用常規(guī)原料。

9、做蝦蟹料時(shí)寧可犧牲營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)也要保證誘食性和水穩(wěn)定性。

在具備ABC的基礎(chǔ)上若能做到這幾條，配方就不會(huì)出什么大問(wèn)題。

臨時(shí)想到這幾條，以后想到再說(shuō)：）
亂了，有幾條有重復(fù)嫌疑

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-6-26 23:21 編輯 ]

作者: 積極進(jìn)取 時(shí)間: 2007-3-8 12:57
贊成！收藏了！
不過(guò)能全做到以上這些的不多，有時(shí)候是不得爾而為之的。
做水產(chǎn)配方的朋友大家都多發(fā)一下言吧！

作者: zouyr 時(shí)間: 2007-3-8 13:21
"質(zhì)量不好掌握的原料盡量不用，如國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉、玉米蛋白粉、發(fā)酵飼料、蝦殼粉、魷魚(yú)內(nèi)臟粉等"
我不這樣認(rèn)為,這些原料的使用很普遍,關(guān)鍵還是在于對(duì)其質(zhì)量的把握!除非你給無(wú)檢測(cè)能力的小廠(chǎng)做推薦配方!

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-8 16:03

原帖由 zouyr 于 2007-3-8 13:21 發(fā)表
"質(zhì)量不好掌握的原料盡量不用，如國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉、玉米蛋白粉、發(fā)酵飼料、蝦殼粉、魷魚(yú)內(nèi)臟粉等"
我不這樣認(rèn)為,這些原料的使用很普遍,關(guān)鍵還是在于對(duì)其質(zhì)量的把握!除非你給無(wú)檢測(cè)能力的小廠(chǎng)做推薦配方!

正因?yàn)椤瓣P(guān)鍵還是在于對(duì)其質(zhì)量的把握!”，所以才要“質(zhì)量不好掌握的原料盡量不用”，而且越是“無(wú)檢測(cè)能力的小廠(chǎng)”越要堅(jiān)持這一原則。以我的經(jīng)驗(yàn)，這樣的原料用多了必然要出問(wèn)題。有人會(huì)說(shuō)這些原料便宜，但“便宜”的前提是真貨，假冒偽劣的東西性?xún)r(jià)比會(huì)好嗎？

忠告
8、非常規(guī)原料是有檢測(cè)能力、有控制供應(yīng)商能力的大廠(chǎng)的專(zhuān)利，小廠(chǎng)更要用常規(guī)原料。

解釋?zhuān)翰少?gòu)量大的大廠(chǎng)才具有原材料成本優(yōu)勢(shì)，小廠(chǎng)不要指望和大廠(chǎng)拼原料成本，單價(jià)便宜的東西往往性?xún)r(jià)比差。小廠(chǎng)的優(yōu)勢(shì)在于（管理、銷(xiāo)售、人工）費(fèi)用低。

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-3-8 16:25 編輯 ]

作者: huang080808 時(shí)間: 2007-3-8 21:20
贊成！質(zhì)量不好掌握的原料盡量不用，如國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉、玉米蛋白粉、發(fā)酵飼料、蝦殼粉、魷魚(yú)內(nèi)臟粉等"

作者: 梁兆旭 時(shí)間: 2007-3-8 21:40
新手不新,很有見(jiàn)的!

作者: broiler 時(shí)間: 2007-3-9 09:24
有道理，飼料做到這個(gè)份上，又回到從前了，能量、氨基酸、礦物質(zhì)、維生素、脂類(lèi)、水分，這才是重要的，添加劑更多的是給人心理安慰！

作者: gdsd 時(shí)間: 2007-3-9 15:06
[7、任何一種單一原料最好都不要超過(guò)30%，尤其是菜粕、棉粕。]
通威\海大的人估計(jì)不會(huì)這么認(rèn)為,通威的有些料比菜粕還黑,估計(jì)菜粕加了不止40%

作者: 飛刀又見(jiàn)飛刀 時(shí)間: 2007-3-9 15:24
不添加單體的氨基酸只怕沒(méi)有依據(jù)

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-9 16:01
在一些試驗(yàn)中，添加合成氨基酸沒(méi)有表現(xiàn)出促生長(zhǎng)效果。有人認(rèn)為添加的游離氨基酸不能與飼料蛋白質(zhì)分解出的氨基酸同步吸收，無(wú)法參加合成蛋白質(zhì)，因此在飼料中添加合成氨基酸沒(méi)有效果。但也有資料表明適量添加第一限制性氨基酸可以起到促進(jìn)生長(zhǎng)、節(jié)約蛋白質(zhì)的作用。在含粗蛋白25 %、賴(lài)氨酸1.35 %的飼料中添加HCl-賴(lài)氨酸，使賴(lài)氨酸含量提高到1.7%，結(jié)果鯉魚(yú)的增重、能量沉積率、蛋白沉積率分別提高46.6%，17.9%和54.8 % 。在以大豆粉為主要蛋白源的鯉魚(yú)飼料中添加0.25%的蛋氨酸后，鯉魚(yú)的生長(zhǎng)、蛋白質(zhì)沉積和飼料效率均有改善；但蛋氨酸添加量為0.5%時(shí)，鯉魚(yú)的生長(zhǎng)又降回到對(duì)照組的水平。
從目前的資料來(lái)看，魚(yú)蝦是能夠利用游離氨基酸的，但是，利用條件比較苛刻。首先要確認(rèn)添加的是第一限制性氨基酸，而且飼料的能蛋比要比較高，日投喂次數(shù)要多，最好達(dá)到5次。只有滿(mǎn)足這些條件，才能使添加的合成氨基酸發(fā)揮作用。由此可見(jiàn)，在魚(yú)蝦飼料中添加游離氨基酸對(duì)飼料的品質(zhì)和投喂都有特定的要求，因此決定是否使用時(shí)一定要慎重考慮，并調(diào)查用戶(hù)的飼養(yǎng)方式，以免造成不必要的浪費(fèi)。據(jù)國(guó)外報(bào)道，氨基酸經(jīng)蛋白質(zhì)包被后，利用率可提高2~4倍，因此，當(dāng)添加未經(jīng)包被的氨基酸時(shí)，其真實(shí)成本至少應(yīng)該是單價(jià)的3倍。這樣算來(lái)，往往并不劃算，或者降低的成本非常少。個(gè)人認(rèn)為不如不加。

作者: 飛魚(yú) 時(shí)間: 2007-3-11 00:23
豆粕也不能超過(guò)30%？

作者: ykou001 時(shí)間: 2007-3-11 09:05
非常感謝摟主的慷慨！
我想，許多配方人也是這樣的思路在做。
時(shí)至今日，能否有些創(chuàng)新呢？
經(jīng)驗(yàn)往往僵化了我們的頭腦。
關(guān)于原料的限量使用，關(guān)于單體氨基酸的有效利用，關(guān)于某些非常規(guī)原料的的消化利用率，都需要進(jìn)一步的研究和探討。

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-11 09:19
7、任何一種單一原料最好都不要超過(guò)30%，尤其是菜粕、棉粕。
為什么呢？？
想聽(tīng)聽(tīng)您的分析，謝謝！！

作者: xoxop20007 時(shí)間: 2007-3-11 09:23
標(biāo)題: 贊同！
我也這樣認(rèn)為，有些廠(chǎng)家的料就是比菜粕還黑！

作者: huyanwei 時(shí)間: 2007-3-11 09:34
不應(yīng)該有這么多的框框吧
就象河北的蛋雞料就不符合常規(guī)思路
但是效果很好啊

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-11 11:09
料的顏色黑一定是菜粕都嗎？

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-11 11:48
標(biāo)題: 感謝諸位同仁的關(guān)注
這些忠告是我20年來(lái)的一點(diǎn)心得，借此地與各位交流，采納與否仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智?！叭魏我环N單一原料最好都不要超過(guò)30%”是一個(gè)原則建議，并非絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)。

選擇原料時(shí)除了考慮原料的營(yíng)養(yǎng)素含量和價(jià)格，還應(yīng)注意營(yíng)養(yǎng)素的利用率以及飼料中的毒素和抗?fàn)I養(yǎng)因子,適口性也是選擇原料時(shí)要考慮的因素。豆粕要檢測(cè)脲酶活性，不能用生豆粕。鯉科魚(yú)類(lèi)對(duì)抗?fàn)I養(yǎng)因子的耐受性雖然高于冷水魚(yú)，但也有一定限度。飼料中棉粕含量應(yīng)在30%以下，以保證游離棉酚不高于400 mg/kg，并加入適量硫酸亞鐵以減弱棉酚的毒性。未脫毒的菜籽粕對(duì)鯉魚(yú)也是有害的，應(yīng)限量使用。鯉魚(yú)對(duì)硫代葡萄糖苷的耐受限為400mg/kg，如有條件應(yīng)使用脫毒的棉粕和菜粕。棉菜粕中除了含有一些毒素外，適口性也較差，應(yīng)該限量使用。

作為配方師，判斷某原料能否用、用多少，不能以魚(yú)會(huì)不會(huì)死為標(biāo)準(zhǔn)，起碼應(yīng)該以不明顯降低生產(chǎn)性能為底線(xiàn)。有人說(shuō)菜粕用到60%也沒(méi)事，我相信所謂“沒(méi)事”指的是沒(méi)死魚(yú)，而生產(chǎn)性能降低4~5%可能沒(méi)有注意到。不要小看這4~5%，如果飼料賣(mài)2000元，4~5%就是80~100元，已經(jīng)超過(guò)了很多廠(chǎng)的純利潤(rùn)。

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-11 11:56

原帖由 huyanwei 于 2007-3-11 09:34 發(fā)表
不應(yīng)該有這么多的框框吧
就象河北的蛋雞料就不符合常規(guī)思路
但是效果很好啊

一般認(rèn)為“河北的蛋雞料效果很好”，但據(jù)我所知養(yǎng)雞戶(hù)關(guān)注的是產(chǎn)蛋率和產(chǎn)蛋高峰持續(xù)時(shí)間，不去算料蛋比，也就沒(méi)有算沒(méi)斤蛋的飼料成本。河北蛋雞料確實(shí)很有特點(diǎn)，特色之一是能量低，所以采食量上升，料蛋比上升。

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2007-3-11 14:44
支持這個(gè)觀點(diǎn)，也就是衡量所采用的尺度。未必是最經(jīng)濟(jì)，和創(chuàng)造最多財(cái)富的。很多人也只是認(rèn)為這樣做了，大家都能夠接受，而沒(méi)有引導(dǎo)養(yǎng)殖戶(hù)，走到一個(gè)更科學(xué)和經(jīng)濟(jì)的道路上來(lái)。更多的時(shí)候很多人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)也只是飼料一方面的成本低而以。

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-11 15:35
謝謝，分析得很透徹。謝謝了，
也謝謝博士提升為精華??！

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2007-3-11 16:00
我對(duì)“任何一種單一原料最好都不要超過(guò)30%”的理解：
自然界，沒(méi)有飼料的時(shí)候，動(dòng)物到處覓食，幾乎不可能出現(xiàn)老是吃一種原料的時(shí)候，現(xiàn)在有了飼料，長(zhǎng)期采食相同的原料，與數(shù)億年來(lái)進(jìn)化的腸道生理學(xué)不相符合，所以不會(huì)達(dá)到最佳生產(chǎn)性能

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-11 16:32
呵呵，那就不一定，人呢？？
我可是一直吃一種“原料”米飯呢！！
呵呵！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2007-3-11 16:39
所以你瘦不拉嘰的啊
你的爺爺?shù)臓敔?，也一直這樣吃啊，豬的爺爺，能過(guò)與你的爺爺相比嗎？

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-11 16:43
呵呵，是的??！沒(méi)有辦法啊，營(yíng)養(yǎng)不良呢??！
我的爺爺一直不是這樣吃的??！酒才是他的主要食品呢??！
博士給個(gè)配方，給我補(bǔ)補(bǔ)營(yíng)養(yǎng)啊 ?。?img src="static/image/smiley/default/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2007-3-11 16:53
多種食品摻著吃?。?img src="static/image/smiley/default/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />
保證你肥得像只豬

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-11 16:58
呵呵，我本來(lái)就是屬豬的?。。?br /> 不能肥得像只豬，那樣就會(huì)被賣(mài)了的！！
哈哈??！

作者: gdsd 時(shí)間: 2007-3-12 15:53
說(shuō)直白一點(diǎn)吧,海大通威在南方的淡水魚(yú)料里,有些料菜粕用量遠(yuǎn)超30%,效果不比市場(chǎng)上同檔次料差!

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-12 19:01
如果不超過(guò)30%是不是可以做得更加好呢？

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2007-3-12 21:43
對(duì)阿，是不是可以更好呢？

作者: steven 時(shí)間: 2007-3-12 22:44
“在一些試驗(yàn)中，添加合成氨基酸沒(méi)有表現(xiàn)出促生長(zhǎng)效果。有人認(rèn)為添加的游離氨基酸不能與飼料蛋白質(zhì)分解出的氨基酸同步吸收，無(wú)法參加合成蛋白質(zhì)，因此在飼料中添加合成氨基酸沒(méi)有效果”

魚(yú)粉的價(jià)格一直走高，現(xiàn)在很多水產(chǎn)飼料企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始嘗試添加合成氨基酸了，比如羥基蛋氨酸鈣已經(jīng)為不少配方師所使用，降低了成本，效果也不錯(cuò)。

作者: gdsd 時(shí)間: 2007-3-13 11:54
[如果不超過(guò)30%是不是可以做得更加好呢？]

我個(gè)人認(rèn)為,如果可以做的更好,他們?yōu)槭裁床蛔瞿?
可能原因:1)他們的雜粕性?xún)r(jià)比太高了,所以往死里用
2)他們掌握了雜粕的用法

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-13 12:09
他們掌握了雜粕的用法，為什么不敢在中高檔魚(yú)料中大量使用呢？

下面是通威料的幾個(gè)實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)：
107# 實(shí)測(cè)蛋白含量33.05%，總能16.96MJ/Kg，lys,1.94, Met0.47；
103# 實(shí)測(cè)蛋白含量30.16%，總能16.9MJ/Kg， lys,1.20, Met，0.51，Thr,0.88，可能用了大量菜粕。

通威的低檔料和高檔料設(shè)計(jì)思想差異非常大，甚至不像同一家的。

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-3-13 14:32 編輯 ]

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2007-3-13 13:27
這個(gè)帖子含金十足在下做狗糧的都有啟發(fā) 謝謝

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-13 14:42
忠告9、做蝦蟹料時(shí)寧可犧牲營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)也要保證誘食性和水穩(wěn)定性。

作者: gdsd 時(shí)間: 2007-3-13 15:29

原帖由 zengehl 于 2007-3-13 12:09 發(fā)表
他們掌握了雜粕的用法，為什么不敢在中高檔魚(yú)料中大量使用呢？

下面是通威料的幾個(gè)實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)：
107# 實(shí)測(cè)蛋白含量33.05%，總能16.96MJ/Kg，lys,1.94, Met0.47；
103# 實(shí)測(cè)蛋白含量30.16%，總能16.9MJ/Kg， ...

謝謝你發(fā)的數(shù)據(jù)

[ 本帖最后由 gdsd 于 2007-3-13 15:57 編輯 ]

作者: gdsd 時(shí)間: 2007-3-13 16:06
至于通威高檔料里怎么不大量用菜粕,我認(rèn)為很好解釋:氨基酸平衡的問(wèn)題.
而低檔料里大量用菜粕,至少說(shuō)明他們解決了菜粕的安全用量問(wèn)題,比其它廠(chǎng)家有突破.如果你沒(méi)掌握這個(gè)訣竅,也學(xué)學(xué)通威,糊里糊涂的大量用,說(shuō)不定后果很?chē)?yán)重,老板很生氣.
其實(shí)我也贊同樓主的忠告,樓主是個(gè)高手.

[ 本帖最后由 gdsd 于 2007-3-13 16:11 編輯 ]

作者: 飛魚(yú) 時(shí)間: 2007-3-14 08:18
低檔料大量用菜粕，是比較了解養(yǎng)殖戶(hù)的飼喂方法現(xiàn)實(shí)狀況問(wèn)題，飼料價(jià)位要低廉，目標(biāo)要求不高，投喂頻率不大投喂量不大，60%菜粕又談何毒性？
107# 實(shí)測(cè)蛋白含量33.05%，總能16.96MJ/Kg，lys,1.94, Met0.47；
103# 實(shí)測(cè)蛋白含量30.16%，總能16.9MJ/Kg， lys,1.20, Met，0.51，
這是通威的指標(biāo)嗎？氨基酸平衡問(wèn)題解決了嗎？特別是107#，通威的標(biāo)準(zhǔn)好像不怎么標(biāo)準(zhǔn)

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-14 09:15
標(biāo)題: 關(guān)于菜粕的毒性
據(jù)我所知，廣東江蘇湖北這樣的養(yǎng)殖大省，低檔魚(yú)料普遍用于草魚(yú)、羅非、鳊魚(yú)和混養(yǎng)魚(yú)池塘養(yǎng)殖，在投喂方式上與其他料沒(méi)有區(qū)別，用戶(hù)并不因是否是低檔料而改變投喂頻率和投喂量。現(xiàn)在集約化養(yǎng)殖模式，魚(yú)的攝食強(qiáng)度遠(yuǎn)非以前以草為主間或投喂原糧的傳統(tǒng)養(yǎng)殖可比。

我記得長(zhǎng)江所曾經(jīng)做過(guò)試驗(yàn)，用單一原料喂魚(yú)，4周時(shí)菜粕組的死亡率是最高的?！?0%菜粕又談何毒性”，這要看所謂毒性的標(biāo)準(zhǔn)是什么。前面我曾提及，不能認(rèn)為沒(méi)死魚(yú)就等同于沒(méi)毒性，最起碼也要從對(duì)生產(chǎn)性能的影響來(lái)判斷。菜粕對(duì)于的毒性是經(jīng)過(guò)很多實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證過(guò)的。

103、107是某公司在市場(chǎng)搜集通威料后實(shí)測(cè)的數(shù)據(jù)，對(duì)這些數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性我不做保證，大家看看就是了。據(jù)我所知，有人測(cè)過(guò)通威在蘇北賣(mài)的鯽魚(yú)料，那數(shù)據(jù)是相當(dāng)規(guī)矩，lys2.05,met0.69，赫赫，知道高檔料和低檔料的區(qū)別了吧？

作者: sea2002666 時(shí)間: 2007-3-14 11:23
標(biāo)題: 回復(fù) #8 gdsd 的帖子
據(jù)說(shuō)，低檔料添加菜籽，45%。。。

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-14 11:38
能添加這么高的量嗎？？？

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-14 11:48
感謝zengehl的支持，謝謝。請(qǐng)您來(lái)做水產(chǎn)板塊的版主怎么樣呢？？

作者: 阿藍(lán)之風(fēng)吟 時(shí)間: 2007-3-14 15:07
很好，不過(guò)真的有時(shí)候也是不得已而為之??！:)

作者: huhongj0723 時(shí)間: 2007-3-14 15:12
其實(shí)不見(jiàn)得就是水產(chǎn)，在動(dòng)物飼料的整個(gè)行業(yè)營(yíng)養(yǎng)配方師都應(yīng)該具備前瞻性。

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-14 19:54
:L

原帖由 小農(nóng)民 于 2007-3-14 11:48 發(fā)表
感謝zengehl的支持，謝謝。請(qǐng)您來(lái)做水產(chǎn)板塊的版主怎么樣呢？？

承蒙錯(cuò)愛(ài)，感激復(fù)惶恐

本人生性懶散，當(dāng)不起斑竹重任，還是隨意交流比較好

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2007-3-14 20:56
:L 我們的德行不到，賢人不理我們，要繼續(xù)努力！:L

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2007-3-15 00:05
好象劉備諸葛亮三雇茅蘆的對(duì)話(huà) 有意思

作者: yumianfeilong 時(shí)間: 2007-3-15 10:37
看起來(lái)樓主著新手不新啊,哈哈,確實(shí)是經(jīng)驗(yàn)之談,作為一個(gè)合格的配方師,就要通盤(pán)考慮,穩(wěn)定第一......

:victory:

作者: yumianfeilong 時(shí)間: 2007-3-15 10:41
論壇里這樣的交流,含金量高,才會(huì)讓人受益,才會(huì)聚人氣,才會(huì)促進(jìn)行業(yè)發(fā)展.....

作者: water 時(shí)間: 2007-3-15 12:40
水產(chǎn)配合飼料中植物蛋白源的最適添加量是指水生動(dòng)物能夠最大限度利用某種植物蛋白源的量。主要包括3 個(gè)層次的涵義,一是指在該添加水平或添加水平以下,水生動(dòng)物的生長(zhǎng)率與對(duì)照組(通常為全魚(yú)粉組) 的差異不顯著或高于對(duì)照組;二是指在該替代水平下水生動(dòng)物的飼料轉(zhuǎn)化率、蛋白質(zhì)利用率與對(duì)照組之間沒(méi)有顯著差異;三是指在該添加范圍內(nèi),水生動(dòng)物肌肉的生化組成及生理狀態(tài)不受影響,即其健康狀況及肌肉的品質(zhì)、風(fēng)味不受影響。在實(shí)際的養(yǎng)殖生產(chǎn)中,人們關(guān)心的是如何最大限度地降低飼料成本,節(jié)約蛋白質(zhì),即以最低廉的成本獲取最大的利潤(rùn),因而往往把提高生長(zhǎng)率及飼料轉(zhuǎn)化率作為最主要的目標(biāo),而經(jīng)常忽視了產(chǎn)品的品質(zhì)及水生動(dòng)物的生理狀況,這最終將損害漁業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。因此,在確立某一植物蛋白源在水
生動(dòng)物飼料中的適宜添加量時(shí),必須綜合上述3 個(gè)方面加以評(píng)價(jià)。

[ 本帖最后由周銀松于 2007-12-21 08:17 編輯 ]

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-15 18:08

原帖由 zengehl 于 2007-3-14 19:54 發(fā)表
:L
承蒙錯(cuò)愛(ài)，感激復(fù)惶恐

本人生性懶散，當(dāng)不起斑竹重任，還是隨意交流比較好

您的水平做水產(chǎn)板塊的版主足矣??！真的希望您來(lái)做水產(chǎn)板塊的版主！！謝謝您??！

作者: 加大飼料 時(shí)間: 2007-3-15 19:04

原帖由 huyanwei 于 2007-3-11 09:34 發(fā)表
不應(yīng)該有這么多的框框吧
就象河北的蛋雞料就不符合常規(guī)思路
但是效果很好啊

廣西的小豬料也不符合常規(guī)，銷(xiāo)量也一樣很好。可能這是新的常規(guī)？？

作者: yzhui88 時(shí)間: 2007-3-17 12:43

原帖由 zengehl 于 2007-3-13 14:42 發(fā)表
忠告9、做蝦蟹料時(shí)寧可犧牲營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)也要保證誘食性和水穩(wěn)定性。

金玉之言!

作者: YWD 時(shí)間: 2007-3-17 21:33
標(biāo)題: 回復(fù) #1 zengehl 的帖子
請(qǐng)問(wèn)魚(yú)飼料原料的消化能從那兒能找到.

作者: flyfish 時(shí)間: 2007-3-18 00:03
一直也是這樣做的水產(chǎn)料，實(shí)踐中也證明效果不錯(cuò)。

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-18 09:55

原帖由 YWD 于 2007-3-17 21:33 發(fā)表
請(qǐng)問(wèn)魚(yú)飼料原料的消化能從那兒能找到.

NRC93年版中有一部分，一些文獻(xiàn)中零星散見(jiàn)，可自己注意搜集。本版的帖子中也有，翻翻譯前的舊帖。

作者: dnaxy 時(shí)間: 2007-3-18 21:46
詳細(xì)拜讀了樓主和各位的回帖，受益頗深，樓主做水產(chǎn)版的版主絕對(duì)是一個(gè)大喜事！哈哈……

作者: hnmlhb 時(shí)間: 2007-3-18 22:30
標(biāo)題: 回復(fù) #15 huyanwei 的帖子
他們的蛋雞料有什么不符合常規(guī)的？說(shuō)來(lái)聽(tīng)聽(tīng)，QQ274933168

作者: 草蝦 時(shí)間: 2007-3-19 19:59
1、必須注意各項(xiàng)指標(biāo)的平衡，特別是消化能、可消化蛋白、必須氨基酸3者之間的平衡。注意，不是僅指AA本身的平衡。99%的情況下必須氨基酸只考慮lys、met即可。
消化能、可消化蛋白、必須氨基酸3者之間如何來(lái)平衡?我相信大多的水產(chǎn)飼料配方師都知道這些的重要性,但是他們應(yīng)該用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量這3著已經(jīng)來(lái)平衡了呢?就是憑他們自己的經(jīng)驗(yàn)?或收集來(lái)的數(shù)據(jù)?這些數(shù)據(jù)又有幾成是準(zhǔn)確的呢?

作者: 草蝦 時(shí)間: 2007-3-19 20:05
2、質(zhì)量不好掌握的原料盡量不用，如國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉、玉米蛋白粉、發(fā)酵飼料、蝦殼粉、魷魚(yú)內(nèi)臟粉等等。
玉米蛋白粉、發(fā)酵飼料、魷魚(yú)內(nèi)臟粉的質(zhì)量確實(shí)不好控制,不過(guò)我支持大家多用點(diǎn)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉,我國(guó)的優(yōu)質(zhì)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉會(huì)比進(jìn)口魚(yú)粉差嗎?質(zhì)量很難控制嗎?我覺(jué)得反而是進(jìn)口魚(yú)粉更難控制質(zhì)量,太多假貨了。在市面上見(jiàn)到的都是秘魯和智利魚(yú)粉,還有少量巴基斯坦魚(yú)粉.那其他國(guó)家的魚(yú)粉跑去那里了?另外,蝦殼粉為什么不多用點(diǎn)呢?質(zhì)量應(yīng)該不難控制啊,灰分,蛋白,水分,鹽分,砂分,VBN,氣味控制好這些指標(biāo)不就OK了嗎?

作者: 草蝦 時(shí)間: 2007-3-19 20:06
4、不要加游離氨基酸。
包括螯合的嗎?有誰(shuí)做過(guò)這方面的試驗(yàn)呀?

作者: 草蝦 時(shí)間: 2007-3-19 20:09
9、做蝦蟹料時(shí)寧可犧牲營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)也要保證誘食性和水穩(wěn)定性。
說(shuō)得太含糊了。誘食性怎么樣才能做得好?做到什么程度才叫好呢?
還有水穩(wěn)定性!怎樣才做得好呢?如果一個(gè)廠(chǎng)家有能力做好這方面了,難道營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)會(huì)做不好嗎?

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-20 22:52
標(biāo)題: 回復(fù) #60 草蝦的帖子
如何來(lái)平衡消化能、可消化蛋白、必須氨基酸不是幾百字能說(shuō)出所以然來(lái)的。俺寫(xiě)這個(gè)貼的本意不是手把手教人做配方（所以說(shuō)要“在具備ABC的基礎(chǔ)上”），只不過(guò)拿一點(diǎn)心得出來(lái)與同好交流，見(jiàn)笑了。

數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性或者說(shuō)可信性是每個(gè)人都面臨的問(wèn)題，每個(gè)人也都有自己的標(biāo)準(zhǔn)。我的方法是只找選稿嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臋?quán)威雜志，而且要找到數(shù)據(jù)的原始出處，看數(shù)據(jù)是如何得到的，然后判斷是否采信。此外，要多著幾篇文章，比較數(shù)據(jù)的重復(fù)性。

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-3-20 23:01 編輯 ]

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-20 23:09
標(biāo)題: 回復(fù) #61 草蝦的帖子
任何原料的比較是在總體的概念上進(jìn)行的，個(gè)案總有例外。
我說(shuō)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉，你對(duì)“優(yōu)質(zhì)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉”，那我只能出“優(yōu)質(zhì)進(jìn)口魚(yú)粉”“優(yōu)質(zhì)進(jìn)口白魚(yú)粉”了……
嚴(yán)重懷疑黃宏小品的靈感就是來(lái)源于這樣的討論

作者: 草蝦 時(shí)間: 2007-3-21 10:37
標(biāo)題: 回復(fù) #64 zengehl 的帖子
其實(shí)一般的水產(chǎn)營(yíng)養(yǎng)配方師一般都是具有"ABC"水平的,但是如何平衡消化能、可消化蛋白、必須氨基酸三者還望zengehl 多多指教了。希望能寫(xiě)一個(gè)專(zhuān)題出來(lái)讓我們大家拜讀啊。:)

作者: 草蝦 時(shí)間: 2007-3-21 10:39
標(biāo)題: 回復(fù) #65 zengehl 的帖子
呵呵，黃宏的小品我倒沒(méi)看過(guò).不過(guò)我的意思是說(shuō)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉的性?xún)r(jià)比還是比較高的嘛.

作者: liulangzhe11 時(shí)間: 2007-3-21 12:30
通威用菜粕很多，菜籽膨化，而不是簡(jiǎn)單用菜粕。

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-21 13:42
？？菜粕膨化的話(huà)，成本就要提高??！

作者: howlet 時(shí)間: 2007-3-23 18:01
"不要加游離氨基酸",你對(duì)游離氨基酸作過(guò)實(shí)驗(yàn)嗎，究竟對(duì)魚(yú)類(lèi)有無(wú)效果？對(duì)那些魚(yú)有效果？如果你連這些都不知道的話(huà)，你憑什么下這種結(jié)論！

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2007-3-23 18:24

原帖由 howlet 于 2007-3-23 18:01 發(fā)表
"不要加游離氨基酸",你對(duì)游離氨基酸作過(guò)實(shí)驗(yàn)嗎，究竟對(duì)魚(yú)類(lèi)有無(wú)效果？對(duì)那些魚(yú)有效果？如果你連這些都不知道的話(huà)，你憑什么下這種結(jié)論！

那在這方面你的結(jié)論是什么發(fā)表一下高見(jiàn)吧?

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-3-24 10:23

原帖由 howlet 于 2007-3-23 18:01 發(fā)表
"不要加游離氨基酸",你對(duì)游離氨基酸作過(guò)實(shí)驗(yàn)嗎，究竟對(duì)魚(yú)類(lèi)有無(wú)效果？對(duì)那些魚(yú)有效果？如果你連這些都不知道的話(huà)，你憑什么下這種結(jié)論！

howlet 兄弟：你還沒(méi)看10樓的帖吧？

不僅我自己做過(guò)2次試驗(yàn)（每處理5~7重復(fù)），還和幾位做過(guò)試驗(yàn)的學(xué)者交流過(guò)，我看過(guò)Viola、Murai的文章，而且計(jì)算過(guò)添加游離氨基酸的性?xún)r(jià)比。

"不要加游離氨基酸"，不等于認(rèn)為游離氨基酸對(duì)魚(yú)類(lèi)無(wú)效果。游離氨基酸的效果我在10#的帖子里已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，但學(xué)術(shù)上的有效與商業(yè)中的應(yīng)用是兩回事。學(xué)術(shù)研究只研究現(xiàn)象和原理，是不計(jì)成本的，但做商品飼料一定要考慮性?xún)r(jià)比和實(shí)際效果。在多數(shù)飼料能蛋比偏低、絕大多數(shù)養(yǎng)殖戶(hù)日投喂次數(shù)小或等于3次的實(shí)際情況下，加游離氨基酸不劃算，這就是我認(rèn)為在水產(chǎn)商品飼料中不要加游離氨基酸的理由。

飼料廠(chǎng)的技術(shù)人員要學(xué)會(huì)看研究報(bào)告，正確應(yīng)用研究數(shù)據(jù)。有的實(shí)驗(yàn)表明添加1.5%的賴(lài)氨酸有促生長(zhǎng)效果，但1.5%的賴(lài)氨酸已經(jīng)將飼料的消化能提高了2%，能沒(méi)效果嗎？我估計(jì)沒(méi)準(zhǔn)加1.5%的豆油效果還要更好：）這樣的結(jié)果只有在賴(lài)氨酸價(jià)格很低的情況下才有應(yīng)用價(jià)值。每噸飼料加15kg的賴(lài)氨酸啊，最少180元錢(qián)！

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-3-24 10:25 編輯 ]

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2007-3-24 10:29
對(duì)啊對(duì)啊，要考慮到全面的道理

作者: 阿藍(lán)之風(fēng)吟 時(shí)間: 2007-3-24 11:43
看了各位的帖子，真是受益匪淺。現(xiàn)在我每天上網(wǎng)的第一件事情就是打開(kāi)咱們這個(gè)論壇的網(wǎng)頁(yè)了，祝人氣越來(lái)越旺！

作者: gdsd 時(shí)間: 2007-3-24 11:58

原帖由 howlet 于 2007-3-23 18:01 發(fā)表
"不要加游離氨基酸",你對(duì)游離氨基酸作過(guò)實(shí)驗(yàn)嗎，究竟對(duì)魚(yú)類(lèi)有無(wú)效果？對(duì)那些魚(yú)有效果？如果你連這些都不知道的話(huà)，你憑什么下這種結(jié)論！

呵呵,謙虛一點(diǎn),火氣少一點(diǎn),你會(huì)學(xué)到更多的東西

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-3-24 12:55
呵呵，我相信 zengehl 不會(huì)在意這些東西的吧??！呵呵??！

作者: 劉永輝 時(shí)間: 2007-4-18 20:19
游離氨基酸到底能不能用誰(shuí)知道啊?那位先生做過(guò)嚴(yán)格的飼養(yǎng)試驗(yàn)啊?

作者: zhanglu 時(shí)間: 2007-4-22 11:19
標(biāo)題: 關(guān)于氨基酸！
魚(yú)料補(bǔ)游離充氨基酸還是有可行性的
蝦料可能效果較差，目前我的一位朋友正在做包被后的效果實(shí)驗(yàn)

作者: zhanglu 時(shí)間: 2007-4-22 11:20
標(biāo)題: 做過(guò)幾次
嚴(yán)格實(shí)驗(yàn)我們已經(jīng)做過(guò)幾次了

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-4-22 12:34

原帖由 zhanglu 于 2007-4-22 11:20 發(fā)表
嚴(yán)格實(shí)驗(yàn)我們已經(jīng)做過(guò)幾次了

能否介紹一下你的實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)和試驗(yàn)結(jié)果？

作者: genius 時(shí)間: 2007-4-27 16:45
標(biāo)題: 非常不錯(cuò)
搬張凳子來(lái)學(xué)習(xí)了，對(duì)我們這些剛研究生畢業(yè)的，馬上就要派上用廠(chǎng)的來(lái)說(shuō)，更有用．

作者: tlhzmj 時(shí)間: 2007-4-27 17:19
學(xué)習(xí)中，受益非淺，沒(méi)白來(lái)一回！

作者: 花紅惹春風(fēng) 時(shí)間: 2007-4-27 17:33
哈哈,樓主確實(shí)講的內(nèi)行,但好像對(duì)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉有點(diǎn)偏見(jiàn),另外氨基酸平衡還是要考慮的,倒是賴(lài)氨酸的降低,對(duì)節(jié)省成本而言,有時(shí)還是蠻合算的.配方的技術(shù)很重要,但配方的思想也許更重要.我們做配方的終極目的在于:追于最大價(jià)值.

作者: wuhansong 時(shí)間: 2007-4-27 19:24
說(shuō)白了就是是廠(chǎng)家對(duì)原料的把握了，有時(shí)可能比配方更重要了。

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-4-27 20:57
廠(chǎng)家對(duì)原料的把握——準(zhǔn)確說(shuō)對(duì)原料質(zhì)量的控制——是廠(chǎng)家的要?jiǎng)?wù)，但配方師有義務(wù)在選用配方原料時(shí)多考慮一些因素，為質(zhì)管部控制原料提供方便。

配方師水平高低可能有不同的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，但到最后，比的就是對(duì)原料的把握。

前面幾位批評(píng)我對(duì)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉有偏見(jiàn)的兄弟不知看過(guò)幾家魚(yú)粉廠(chǎng)？了解不了解他們做魚(yú)粉的原料？國(guó)內(nèi)有幾家魚(yú)粉廠(chǎng)有自己的船隊(duì)或與船隊(duì)有緊密地合作關(guān)系？

作者: mcy5 時(shí)間: 2007-4-29 16:13
請(qǐng)教：考慮到現(xiàn)在磷酸氫鈣和磷酸二氫鈣價(jià)格和常規(guī)魚(yú)類(lèi)對(duì)二者利用率的差異，在滿(mǎn)足需要量的前提下，使用磷酸氫鈣的可行性如何？

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2007-4-29 17:26

原帖由 zengehl 于 2007-4-27 20:57 發(fā)表
廠(chǎng)家對(duì)原料的把握——準(zhǔn)確說(shuō)對(duì)原料質(zhì)量的控制——是廠(chǎng)家的要?jiǎng)?wù)，但配方師有義務(wù)在選用配方原料時(shí)多考慮一些因素，為質(zhì)管部控制原料提供方便。

配方師水平高低可能有不同的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，但到最后，比的就是對(duì)原料 ...

想都想得到中國(guó)的魚(yú)都直接吃進(jìn)百姓的肚子里去了那輪得到做魚(yú)粉國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉都是下雜料爛魚(yú)做的#6

作者: fengzhengruiyi 時(shí)間: 2007-4-30 09:33
我覺(jué)得目前蝦蟹料的誘食性主要靠魚(yú)粉、蝦殼粉、魷魚(yú)內(nèi)臟粉等來(lái)提高，如果盡量不用的話(huà)，又食性如何提高？請(qǐng)教老師！

作者: yanzher 時(shí)間: 2007-4-30 14:57
呵呵，有一定的道理?。?！

作者: 藍(lán)藍(lán)的天 時(shí)間: 2007-4-30 15:59
經(jīng)驗(yàn)之談，經(jīng)驗(yàn)之談，值得品味

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-4-30 17:03
標(biāo)題: 回復(fù) #89 fengzhengruiyi 的帖子
盡量不用不表示絕對(duì)不用。
當(dāng)你有可靠的供應(yīng)渠道、可以檢測(cè)品質(zhì)時(shí)可以用，不能檢測(cè)品質(zhì)最好不用。
我的做法是：當(dāng)魚(yú)粉價(jià)格比較低的時(shí)候多用魚(yú)粉，完全不用那些東西；當(dāng)魚(yú)粉像現(xiàn)在這樣處于高位，性?xún)r(jià)比已經(jīng)改變時(shí)，可以考慮用蝦殼粉、魷魚(yú)膏。魷魚(yú)內(nèi)臟粉摻假非常嚴(yán)重，不建議使用。

作者: mill 時(shí)間: 2007-5-6 16:03

原帖由 mcy5 于 2007-4-29 16:13 發(fā)表
請(qǐng)教：考慮到現(xiàn)在磷酸氫鈣和磷酸二氫鈣價(jià)格和常規(guī)魚(yú)類(lèi)對(duì)二者利用率的差異，在滿(mǎn)足需要量的前提下，使用磷酸氫鈣的可行性如何？

我也有相同的疑問(wèn).

作者: tjwhy 時(shí)間: 2007-5-6 17:22
魚(yú)NRC1993上的磷酸氫鈣的磷有效率為46%(17%的磷的話(huà),有效的為7.82),而磷酸二氫鈣為94%(22%的磷的話(huà),有效的為20.68),可以根據(jù)利用率和價(jià)格來(lái)權(quán)衡使用誰(shuí).

作者: tjwhy 時(shí)間: 2007-5-6 17:29
上面是鯉科魚(yú)的磷的利用率，在斑點(diǎn)叉尾蛔和虹鱒上磷酸氫鈣好些，分別65%和71%，這樣看來(lái)在鯉科魚(yú)上沒(méi)機(jī)會(huì)用磷酸氫鈣。

作者: mcy5 時(shí)間: 2007-5-6 23:38
謝謝指點(diǎn)，另請(qǐng)教現(xiàn)在許多老師都推薦常規(guī)魚(yú)料中磷酸二氫鈣添加量2%左右，不知諸位大俠對(duì)這個(gè)推薦劑量有什么看法？

作者: 張潤(rùn)澤 時(shí)間: 2007-5-7 07:37
在這里學(xué)到很多知識(shí)，感謝大家貢獻(xiàn)！#2

作者: fjcwr 時(shí)間: 2007-5-7 14:52
標(biāo)題: 比如羥基蛋氨酸鈣已經(jīng)為不少配方師所使用，降低了成本，效果也不錯(cuò)。
以雜粕為主的日糧缺的主要是賴(lài)氨酸

作者: fjcwr 時(shí)間: 2007-5-7 15:07
標(biāo)題: 在斑點(diǎn)叉尾蛔和虹鱒上磷酸氫鈣好些，分別65%和71%，
對(duì)!不同的魚(yú)對(duì)磷的利用率是不同的，應(yīng)分別選用性?xún)r(jià)值觀最高的磷源，并非高檔魚(yú)類(lèi)一定得選用磷酸二氫鈣．

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2007-5-7 15:24
好文。難得一見(jiàn)的好文。
水產(chǎn)方面不懂，以前也聽(tīng)說(shuō)水產(chǎn)料里用磷酸氫鈣不好，可是我公司的羅非魚(yú)料里使用磷酸氫鈣。是否合理？

作者: yyt 時(shí)間: 2007-5-7 15:44
非常認(rèn)同樓主的意見(jiàn)。由于水產(chǎn)養(yǎng)殖的品種多,而每種原料各種營(yíng)養(yǎng)素在不同品種之間的消化率數(shù)據(jù)差異大,或者甚至完全沒(méi)有數(shù)據(jù),只能參考同科魚(yú)的數(shù)據(jù),因此水產(chǎn)配方師的水平絕對(duì)需要長(zhǎng)時(shí)間的磨練和經(jīng)驗(yàn),不如畜禽料同質(zhì)性越來(lái)越大.而水產(chǎn)飼料的加工工藝則又是飼料企業(yè)之間比實(shí)力的重要部分。一個(gè)合格的水產(chǎn)配方師我想還必須是一個(gè)合格的生產(chǎn)工藝師。否則不可能生產(chǎn)出合格的水產(chǎn)飼料。

作者: shancl 時(shí)間: 2007-5-7 15:50
俺不懂水產(chǎn)，但知道存在的就一定有他的道理，有爭(zhēng)議才會(huì)進(jìn)步，模仿中學(xué)習(xí)，實(shí)踐中體會(huì)。

水產(chǎn)料的路還很長(zhǎng)。。。

作者: tjwhy 時(shí)間: 2007-5-7 15:54
沒(méi)有磷酸二氫鈣性?xún)r(jià)比好,效果的話(huà)就看多大的魚(yú)加的數(shù)量多少了。

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)