畜牧人

標題: 展開討論，澄清認識：飼料有效能層次劃分的誤解 [打印本頁]

作者: 韓友文 時間: 2007-3-9 19:49
標題: 展開討論，澄清認識：飼料有效能層次劃分的誤解
展開討論，澄清認識．

動物能量營養(yǎng)中飼料能量的有效性層次劃分，教科書和期刊中通常都是用沿留下來的說法。未被吸收的消化道氣體能（甲烷能）劃歸消化能層次；未被吸收利用的瘤胃發(fā)酵產(chǎn)熱又被劃歸代謝能層次。這明顯有誤！

究其原因：無非是將實驗室研究解析工作的方案，當成動物體內(nèi)飼料能量的層次的歸屬。另外，用于維持的也并非全來自凈能，特別是寒冷環(huán)境的維持熱源，發(fā)酵產(chǎn)熱和熱增耗都會有所貢獻。這也正好給凈的維持效率高以很好的解釋！

歡迎大家看過后，提出自己的看法。

＂飼料有效能層次劃分的誤解＂一文?！? (, 下載次數(shù): 491)

[ 本帖最后由韓友文于 2007-3-19 16:55 編輯 ]

作者: 大漠綠洲 時間: 2007-3-12 07:51
支持"用于維持的能量并非全部來自凈能"!

作者: 居心良苦 時間: 2007-3-12 10:41
對于這樣的理論，韓先生這樣的大家，我們只有學習的份了，明白現(xiàn)在飼料能量的導向就知足了，別無他求了

作者: 龍城飛將 時間: 2007-3-13 17:02
經(jīng)老先生這么一說，才發(fā)現(xiàn)真是這么回事，一些基礎(chǔ)性的問題其實好些時候并未真搞明白了，謝謝先生！

作者: 依玲 時間: 2007-3-20 15:15
學了這么多年的畜牧，今天才知道不是教科書上的東西就一定是真理！還有很多東西需要去仔細推敲、斟酌！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-20 17:14
哈哈，用心學的和用眼睛學的，有點區(qū)別哦---經(jīng)常

作者: shyjkl 時間: 2007-3-21 19:54
呵呵,下載下來看看再說吧!

作者: 牧童 時間: 2007-3-23 23:11
其實寫進教科書的東西也未必是完全正確
在中央電視臺講科普技術(shù)的也未必懂技術(shù)
筆者也發(fā)現(xiàn)幾處
例如蛋雞的育雛溫度
筆者曾經(jīng)一批育雛6萬多只
結(jié)果對比證明,低溫變溫法
小雞成活率和此后產(chǎn)蛋均遠遠高于高溫法
不僅是節(jié)約燃料問題!

作者: 牧童 時間: 2007-3-23 23:13
只是有很多東西大家似乎不愿發(fā)表
我只是手懶,
沒寫成文章去公開發(fā)表
不是不原發(fā)表!

這里算是發(fā)表吧!
:lol

作者: huhongj0723 時間: 2007-3-24 08:20
真理往往掌握在少數(shù)人手中

作者: liuhuifang 時間: 2007-4-2 20:28
今天的收獲很大，也意識到知識應(yīng)該活學活用，要辨正地看待事物！

作者: yu-yabing 時間: 2007-4-20 16:33
哇，老先生的精華呀??！好東西。

作者: 嘉泰 時間: 2007-4-24 20:47
今天又重新認識了能量方面的知識,多謝韓先生

作者: ywj157 時間: 2007-5-2 11:03
感謝老先生的指點#1

作者: ltzhl 時間: 2007-6-1 16:48
非常感謝,很久沒有學習基礎(chǔ)的理論了,差點忘記了,只是最近要做相關(guān)的試驗才重新學習,謝謝韓老師,我支持您的觀點

作者: yanzher 時間: 2007-6-3 08:51
有道理，支持一下?。。?！

作者: luther 時間: 2007-6-3 22:19
感謝韓老師的指點，還請韓老師多給我們以思維方式方面的啟迪!3: !3: !3:

作者: mzhdg 時間: 2007-6-12 22:57
真知灼見,前輩就是前輩

作者: 在路上 時間: 2007-6-21 08:34
做學問應(yīng)該在不疑處有疑,這樣才能不斷進步!

作者: sunny_ly01 時間: 2007-7-6 11:51
下載學習?。∧芰糠矫娴馁Y料太少了?。?！感謝韓老的資料?。?！;1s:

作者: 孫悟空 時間: 2007-8-13 06:18
動物能量營養(yǎng)中飼料能量的有效性層次劃分，教科書和期刊中通常都是用沿留下來的說法。未被吸收的消化道氣體能（甲烷能）劃歸消化能層次；未被吸收利用的瘤胃發(fā)酵產(chǎn)熱又被劃歸代謝能層次。這明顯有誤！

究其原因：無非是將實驗室研究解析工作的方案，當成動物體內(nèi)飼料能量的層次的歸屬。另外，用于維持的也并非全來自凈能，特別是寒冷環(huán)境的維持熱源，發(fā)酵產(chǎn)熱和熱增耗都會有所貢獻。這也正好給凈的維持效率高以很好的解釋！

簡單的幾行字，顛覆了古今中外許多教科書和參考書中的說法！真是了不起?。?！

教科書學過！參考書看過！我怎么就沒往深處想呢。

看來，迷信書本，迷信權(quán)威，是不會有出息的！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-13 14:41
呵呵，世間事，辨不過一個理字，我們的腦子，可以洞悉道理啊---要用腦子就好

作者: Gerrard 時間: 2007-8-14 07:46
做學問要在不疑處有疑，做人要在有疑處不疑。

作者: uvwzpj 時間: 2007-8-26 10:57
引起紛爭的原因在于,我們的教科書引進的是人家?guī)讉€世紀以前的一些說法,雖然我們時時在喊著要與時俱進,可是我們國家這些搞學術(shù)的什么時候真的進過,我想原來的設(shè)計者也許已經(jīng)考慮到這些問題,但是這個問題對于他自己要證明的問題影響不大,或者說是并不能影響其結(jié)果.可是后來者并沒有想到,匆忙中就把這些草草的引用來了.造成以訛傳訛.
中國人擅長拿來主義,外國18世紀的瘺管實驗,在當時的技術(shù)條件下是一個不小的創(chuàng)舉,可是在今天呢?科技的發(fā)展和以前的那個時代已經(jīng)不可同日而語,可是就是在我們的人才培養(yǎng)搖籃里.我們的教書先生還在做幾個世紀以前的瘺管實驗!在兢兢業(yè)業(yè)的驗正歷史!不能說這不是一個悲哀!
就如韓老所講,我們找到了這個漏洞,可是如何解決它呢?如何區(qū)分外來營養(yǎng)消化能和內(nèi)源的凋零細胞和物質(zhì)的消化能呢?再進一步,怎么去區(qū)分內(nèi)源的外源的發(fā)酵和消化或者是物理運動,產(chǎn)生的能量?
說到最后的實際問題應(yīng)該是我們應(yīng)該建立一個怎樣的盡可能科學的模型?
其實高科技的體現(xiàn),技術(shù)實力的體現(xiàn)也就是在這些基礎(chǔ)東西上的比拼!

作者: 93416557 時間: 2007-9-1 10:26
:huahua: :huahua: :huahua: 下載學習

作者: xishanzhongke 時間: 2007-9-17 16:28
受益匪淺呀！感謝韓老師的指正

作者: szhilei 時間: 2007-9-17 16:47
今天的收獲很大，也意識到知識應(yīng)該活學活用，要辨正地看待事物！

作者: gzbjzwh 時間: 2007-11-19 13:30
分析精辟!科技也要與時俱進,不斷發(fā)展

作者: wanglf69 時間: 2007-12-13 20:16
多謝樓主提供，:xuehu:

作者: liu88480 時間: 2007-12-17 15:01
圖三的數(shù)據(jù)依據(jù)是什么，如果這樣做配方可能數(shù)據(jù)庫要改下了

作者: 來自鄉(xiāng)下的狼 時間: 2008-1-2 13:52
消化能基本穩(wěn)定，但是凈能受環(huán)境的影響很大！

作者: caolijun 時間: 2008-1-8 15:42
用運動的眼光看待靜態(tài)的事物，用靜態(tài)的眼光看待運動的物體。:huahua:
:lairen:
:gongsi:

作者: wanhaifeng 時間: 2008-1-11 20:48
第一個圖對能量的解釋更加明了

作者: dengnet 時間: 2008-1-28 09:04
求助:飼料配方時一般用表觀代謝能還是真代謝能?
各位配方大師提點意見吧.

作者: 心隨我動 時間: 2008-1-28 09:29
做學問要在不疑處有疑，做人要在有疑處不疑。實踐才是檢驗真理的唯一標準！

作者: jenny 時間: 2008-1-29 21:04
能量對動物很重要，好好分析研究下，謝謝韓老提供如此好的資料

作者: jimson 時間: 2008-2-18 21:09
雄關(guān)漫步真如鐵//養(yǎng)豬還得從頭學

作者: ztjun518 時間: 2008-2-19 10:05
經(jīng)老先生這么一說，才發(fā)現(xiàn)真是這么回事，一些基礎(chǔ)性的問題其實好些時候并未真搞明白了，謝謝先生！

作者: ztjun518 時間: 2008-2-19 10:16
今天的收獲很大，也意識到知識應(yīng)該活學活用，要辨正地看待事物！

作者: jllai99 時間: 2008-2-22 09:18
韓老先生的治學態(tài)度真是嚴謹啊，值得晚輩學習！
韓老的解釋讓我對能量的劃分和利用有了更深的理解，受益匪淺！
謝謝！

作者: 潘松 時間: 2008-3-1 22:20
看似簡單的道理，卻往往被我們忽視。

作者: 獨自等待 時間: 2008-3-5 22:39
標題: 好貼
發(fā)酵熱該放在哪一步呢

作者: wang912 時間: 2008-3-9 16:50
標題: 韓老師說的不錯
支持再支持。。。。。。。。。。。。。

作者: fuliangliang 時間: 2008-3-24 22:08
下載學習??！能量方面的資料太少了?。。「兄x韓老的資料?。?！

作者: kimdaejung 時間: 2008-3-29 21:39
多謝啦!需要總結(jié)和學習的東西太多了.

作者: 滴水觀音 時間: 2008-3-30 08:01
標題: 能量的應(yīng)用問題很復雜
能量無論在飼養(yǎng)實際應(yīng)用中還是在飼料指標上都是非常重要的因素，但因時因地因原料不同而復雜多變，并不是一個可確定的指標和定數(shù)。

作者: 滴水觀音 時間: 2008-3-30 08:05
標題: 回復 9樓的帖子
我想跟你學習一下怎樣才能做到低溫變溫，具體是怎么操作的？

作者: 滴水觀音 時間: 2008-3-30 08:11
標題: 回復 39樓的帖子
本人拙見，在飼料配方中怎么使用真代謝能呢，數(shù)據(jù)是確實的，但能用嗎？因為數(shù)據(jù)是好數(shù)據(jù)，但我們的原料非也，所以模糊啊。

作者: henanzheng 時間: 2008-4-1 22:18
太高深了

收藏一下

作者: ld_ljr 時間: 2008-4-6 18:58
標題: 韓老和山中的漫游者說的都不錯
現(xiàn)在的問題是：
一在理論上要清淅，不能混淆。
二是實踐中如何應(yīng)用理論來指導。
三作為教材為了說明某個問題，但簡化一些問題是常有的。關(guān)鍵是讀書人、教書人要用好教材。不能唯書。

作者: 乾坤 時間: 2008-5-2 10:20
對能量劃分有了解了

作者: futingbin 時間: 2008-5-10 16:43
在韓老師主編的飼料與飼養(yǎng)學中就已經(jīng)修改過了。將AE(氣能）,FH（發(fā)酵產(chǎn)熱），放在了消化能層次上。我們老師（李發(fā)第）上課的時候?qū)E放到了代謝能層次，F(xiàn)H放到了凈能層次上。
我比較贊成韓老師的分配方法。隨之問題也就來了：我們是否要將消化能的定義改為DE=GE-FE-AE-FH？
謝謝韓老師能回答。也許韓老師沒時間回答。

作者: bigcake1022 時間: 2008-5-14 23:18
良苦用心:xuehu:

作者: 77035468 時間: 2008-5-29 20:06
標題: 回復 9樓牧童的帖子
說說?。≡趺礃拥蜏匕。?？？

作者: lzh227154 時間: 2008-6-20 12:43
能量的劃分應(yīng)該是老師所說的一樣，不過還是要自己融會貫通一下！

作者: 韓友文 時間: 2008-6-21 10:24

原帖由 futingbin 于 2008-5-10 16:43 發(fā)表
隨之問題也就來了：我們是否要將消化能的定義改為DE=GE-FE-AE-FH？

我想這理論上是對的 , 實際工作則會很麻煩!

公式 DE=GE-FE-AE-FH 寫到紙上容易,真正做起來不簡單啊!

GE的原來基礎(chǔ)是一定量的飼料.要扣除的 AE FH 要和 GE 的飼料量對應(yīng)!

還有, AE 是CH4 ,氣體所含能量,采樣測定都是煩人的事!

FH 是發(fā)酵產(chǎn)熱 ,表現(xiàn)為體熱的一部分, 差減測定困難,也難準確 !

看來,還是好事多魔 , 認識上澄清了, 不犯糊涂就行了 !

作者: czy89497 時間: 2008-6-21 10:41
很有道理的，這方面值得深入探討:hehe:

作者: 北北 時間: 2008-6-29 23:38
:)3: 以前讀過先生這篇文章，好像也是在一個專家欄目里。今天又重新復習了一遍。弄清楚這些基本的東西，可以更準確的解釋很多現(xiàn)象。但是要把每一項能值都測定出來，難度實在太大，并且影響飼料有效能的因素太多。
要在實際生產(chǎn)中快速、準確的預測飼料能值……額……不容易呀。
近紅外倒是個好東西，就是前期投入太大，還需要系統(tǒng)維護……某些飼料公司像安迪蘇建立的玉米、豆粕的代謝能模型就基本達到了實用階段，也希望國內(nèi)的飼料公司可以加快步伐，建立適合我們自己的飼料原料的有效能預測模型。
呵呵，自己的一點看法，要是說得不好，請大家原諒。

作者: 游學美利堅 時間: 2008-7-6 21:44
書上的東西很多都是有問題的，指出這些問題，并非是要推翻書上一切！實際上很多的實驗科學都存在一個問題，那就是，在實驗技術(shù)和認識并不深入的初期，前輩探索者們往往對某些問題進行一定的假設(shè)或者人為的規(guī)定，這些假設(shè)和規(guī)定在那個時候的認識來看，是沒什么問題的，但是一旦進行深入研究，就會發(fā)現(xiàn)很多有出入的地方。但是學術(shù)界一旦約定了這些東西，要想糾正也是很麻煩的，比如說這個能量劃分的問題，理論上我完全贊成韓先生的觀點，因為這樣實際會更合理，國外也有不少學者提出這個問題，但是，我們現(xiàn)在似乎沒有哪個有勇氣來完全糾正這個問題，因為一旦完全糾正這個問題就意味著前面所有測定方法都是錯誤的，以前的所有數(shù)據(jù)都要推翻重來，這樣一來，這個錯誤就一直遺留下來，實際上這個錯誤，對我們生產(chǎn)實踐影響并不大，特別是精飼料上面，更不消說，我們的營養(yǎng)價值評定和營養(yǎng)需要都沿用了同樣的劃分，也就是說，在這兩者之間存在的誤差是同向的。所以說，沿用前人的劃分也不會給我們帶來實際上的損失，完全可以放心使用之前的數(shù)據(jù)。

作者: beijingshi 時間: 2008-7-13 23:38
好精美的圖啊

作者: yong_liu28 時間: 2008-7-14 12:29
下載下來看看再說吧!

作者: lcy0610 時間: 2008-7-20 10:31
對于這樣的理論，韓先生這樣的大家，我們只有學習的份了，明白現(xiàn)在飼料能量的導向就知足了，別無他求了和居心良苦的想法一樣！

作者: 賀州八步獸醫(yī) 時間: 2008-7-20 10:53
結(jié)合實戰(zhàn)情況，的確如樓主所示，但還有些還是不太明白。

作者: chenliu0904 時間: 2008-7-22 10:00
一直都是以教科書為模板，看來要吃持疑態(tài)度

作者: ccc2000 時間: 2008-8-5 21:54

原帖由牧童于 2007-3-23 23:11 發(fā)表
其實寫進教科書的東西也未必是完全正確
在中央電視臺講科普技術(shù)的也未必懂技術(shù)
筆者也發(fā)現(xiàn)幾處
例如蛋雞的育雛溫度
筆者曾經(jīng)一批育雛6萬多只
結(jié)果對比證明,低溫變溫法
小雞成活率和此后產(chǎn)蛋均遠遠高于高溫法
...

還別說，真有同感

作者: 漫步的小魚 時間: 2008-8-12 21:33
好東西??！

作者: jane 時間: 2008-10-22 16:12
我記得教科書上也提到“熱增耗在冬季維持體溫有效，但是夏季就是負擔了。

作者: leijian 時間: 2008-11-23 17:36
謝謝韓老先生。有一個問題學生不是很懂，熱增耗在氣溫低肯定是有節(jié)約維持凈能的作用，但氣溫高的季節(jié)，如夏季，熱增耗可能為起一個反作用。這個和人一樣，熱天吃飯流汗，汗液中的組份流出來，也就是一個運載過程問題，這個過程需要可能要消耗能量，這些能量來源可能是維持凈能的來源。這讓我聯(lián)想到一個配方技術(shù)方面的問題，如夏季配制飼糧能量濃度要高一些，而冬季低一些，這是不是因為冬季熱增耗的節(jié)約凈能的作用，而夏季因流汗而消耗能量的作用呢？請賜教，謝謝

作者: leijian 時間: 2008-11-23 17:54
謝謝韓老先生。有一個問題學生不是很懂，熱增耗在氣溫低時肯定是有節(jié)約維持凈能的作用，但氣溫高的季節(jié)，如夏季，熱增耗可能會起一個反作用。這個和人一樣，熱天吃飯流汗，汗液中的組份流出來，實際上也就是一個運載過程，這個過程可能需要消耗能量，而這些能量可能來源于維持凈能。這讓我聯(lián)想到一個配方技術(shù)方面的問題，如夏季配制飼糧能量濃度要高一些，而冬季低一些，這是不是因為冬季熱增耗的節(jié)約凈能的作用，而夏季因流汗而消耗能量的作用呢？請賜教，謝謝！
盡管豬雞的汗腺不發(fā)達，豬躺水時，是不是豬體將內(nèi)核能量傳到外層釋放的一個過程呢？機體中熱量傳遞需要消耗能量嗎？而雞全身都是毛，可能與它適宜溫度相對高有關(guān)，這也是有毛動物進化適應(yīng)環(huán)境的一個特點。那么有毛動物降溫方式除了教課書上說的方式外還有哪幾種呢？究竟為什么配制日糧時的能量濃度與季節(jié)關(guān)系的真正理由是什么？

作者: qweiok 時間: 2008-11-23 21:50
能量的營養(yǎng)確實還有很多需要研究的地方！謝謝韓老師！

作者: 韓友文 時間: 2009-1-19 14:31
標題: 答復 leijian
本帖最后由韓友文于 2009-1-19 14:34 編輯

答復 leijian
謝謝韓老先生。有一個問題學生不是很懂，熱增耗在氣溫低時肯定是有節(jié)約維持凈能的作用，但氣溫高的季節(jié)，如夏季，熱增耗可能會起一個反作用。這個和人一樣，熱天吃飯流汗，汗液中的組份流出來，實際上也就是一個運載過程，這個過程可能需要消耗能量，而這些能量可能來源于維持凈能。這讓我聯(lián)想到一個配方技術(shù)方面的問題，如夏季配制飼糧能量濃度要高一些，而冬季低一些，這是不是因為冬季熱增耗的節(jié)約凈能的作用，而夏季因流汗而消耗能量的作用呢？請賜教，謝謝！
盡管豬雞的汗腺不發(fā)達，豬躺水時，是不是豬體將內(nèi)核能量傳到外層釋放的一個過程呢？機體中熱量傳遞需要消耗能量嗎？而雞全身都是毛，可能與它適宜溫度相對高有關(guān)，這也是有毛動物進化適應(yīng)環(huán)境的一個特點。那么有毛動物降溫方式除了教課書上說的方式外還有哪幾種呢？究竟為什么配制日糧時的能量濃度與季節(jié)關(guān)系的真正理由是什么？

1、【夏季配制飼糧能量濃度要高一些，而冬季低一些】主要是，出于維持生產(chǎn)力不下降，保證足夠的營養(yǎng)進食量而決定的。夏季氣溫高，動物食欲下降，往往采食量達不到高生產(chǎn)力要求。因而天熱時日糧營養(yǎng)濃度應(yīng)高，不只是能量。單就能量而言，熱增耗在寒冷條件下，貢獻大而負擔小，你的理解是正確的。但由于動物的系統(tǒng)發(fā)育屬性，秋冬季采食量是比夏季要大的（冬眠者例外），所以日糧營養(yǎng)濃度可以適當?shù)托?/font>

2、【機體中熱量傳遞需要消耗能量嗎？】動物主體向外界排散體熱，分主動與被動兩種方式。被動的散熱，如水體和空氣環(huán)境溫度低于體溫，動物在其中的自然降溫排熱（傳導、對流、輻射），都不需動物額外消耗能量。反而有利于動物不斷代謝產(chǎn)熱的排散，尤其對于高熱增耗時段（食后）和強烈異化代謝（大運動量）以及環(huán)境高溫不利散熱時，更是明顯。

3、【有毛動物降溫方式除了教課書上說的方式外還有哪幾種呢？】動物會利用可能的條件，在保證生命和生產(chǎn)任務(wù)下，維持正常體溫和散掉的多余熱量。豬群冬季貼身趴臥或鉆入墊草取暖，夏季背陰處趴臥或入泥漿水滾滿身，找通風處吹風對流散熱。禽類，冬季卷縮，頭插入翅下，單腳站立。夏季伸展，垂翅張嘴喘氣。野生動物可能更明顯。另外，冬季多吃多產(chǎn)熱，保持體溫；夏季少吃，免體熱過多，發(fā)散不易。人們到夏季天熱時，不愛吃而【苦夏】，道理是一樣的。

作者: 未飲先醉 時間: 2009-3-4 19:55
這里行家很多，我要加緊學習

作者: tanghuili 時間: 2009-3-27 19:29
跟平時了解的有點區(qū)別啊

作者: syl 時間: 2009-3-29 12:11
上學期剛剛學完營養(yǎng)這門課！

作者: seven007 時間: 2009-4-24 15:36
好東西呀，希望這樣的好東西多些。

作者: 孟俊英 時間: 2009-4-27 07:21
對,我看韓老師的意思是瘤胃發(fā)酵產(chǎn)熱和體增熱(屬于消化能和代謝能層次)都對維持體溫有所貢獻,因出此語 2# 大漠綠洲

作者: ligye123 時間: 2009-5-26 14:33
不管什么事都怕用心??！

作者: zhoujian666 時間: 2009-7-7 11:40
科學不斷進步，知識也在不斷更新，不斷完善啊。。。

作者: zycjx00 時間: 2009-8-13 18:10
87# 韓友文
關(guān)于能量仍然不明白之處:
1.在實際生產(chǎn)中,豬料夏季配方延用春秋季配方,客戶投訴很少,所以,并沒有提高營養(yǎng)濃度,好象也能被用戶接受.
2.但在冬天,如果豬料的生產(chǎn)配方不提高能量,生產(chǎn)速度慢的投訴很多.為什么理論上,冬季要降低能量水平呢?
3.我看到一篇資料:無論什么季節(jié),在蛋白質(zhì)水平不變的情況下,加油提高能量水平,,豬的消化率都是上升的(油9%以內(nèi)?具體數(shù)字忘了).(南方尤其明顯,北方投訴不明顯)
能量水平對飼料質(zhì)量,非常重要.懇請得到各位老師的指教.

作者: fshy 時間: 2009-9-21 09:48
盡信書不如無書！

作者: beautify 時間: 2009-10-12 14:22
對這一塊不太懂，看了以后很清晰。

作者: isotopes 時間: 2009-10-29 17:17
很有道理。韓先生說的很清楚。

作者: majj2006 時間: 2009-12-9 18:34
好貼:tiaotiao:

作者: yao1397085 時間: 2009-12-24 13:05
呵呵，不知道他的理論能讓豬長嗎。空談。

作者: gjt108@163.com 時間: 2010-2-20 18:23
真是感謝無私奉獻經(jīng)驗的人

作者: tian11aiguo 時間: 2010-2-24 09:11
學習了不少知識，謝謝韓先生！

作者: 韓小榮 時間: 2010-2-24 10:23
精華啊，學習了，學習看來也是回歸的過程啊

作者: hahachina 時間: 2010-3-29 18:56
消化能的計算都總能減去糞能, 但糞能里其實有很大一部分是消化后的物質(zhì)或者是利用消化后的物質(zhì)形成的, 象脫落的細胞, 這部分的所含的能量其根源是消化后的東西, 而不是沒有消化的. 不知道這方面該怎么理解.

作者: 梯孑巖 時間: 2010-7-16 13:28
老師幫我們又了解了一些,謝謝

作者: shuwen8131 時間: 2010-8-6 10:47
先下載下來，再慢慢學習和理解

作者: 樂寶農(nóng)飼料 時間: 2010-8-7 16:04
好好學習，向思考著、探索者致敬??！

作者: 萬馬奔騰 時間: 2010-8-7 16:23
好東西，大家快來。

作者: AZR228 時間: 2010-8-7 16:55
百家爭鳴，學術(shù)進步。

作者: yumianfeilong 時間: 2010-8-7 17:10
一語中的............

作者: bf19972008 時間: 2010-9-20 18:53
我覺得挺受益的，同意內(nèi)源糞能和內(nèi)源尿能與維持凈能一起作為維持之用

作者: 天師貓神 時間: 2010-9-22 12:23
謝謝韓先生！:hehe:謝謝韓先生！

作者: yooboo 時間: 2011-1-23 12:10
專家講解下吧，有點迷糊。

作者: pxu520 時間: 2011-3-3 08:55
現(xiàn)行的飼養(yǎng)標準中沒有凈能需要量吧

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)