畜牧人

標題: 膨化料淀粉回生問題如何解決 [打印本頁]

作者: 綠緣 時間: 2007-4-6 09:24
標題: 膨化料淀粉回生問題如何解決
如題，膨化料放置時間過長會出現(xiàn)淀粉回生問題，該如何解決？:)

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-6 09:29
膨化料放置時間過長應該不會出現(xiàn)淀粉回生問題吧，只是外觀改變而己

作者: monica 時間: 2007-4-6 15:21
是啊,膨化料放置時間過長應該不會出現(xiàn)淀粉回生的問題吧!:o

作者: lzc1226 時間: 2007-4-6 15:42
回生就是老化，放置時間長了肯定會出現(xiàn)，但淀粉老化的最佳條件好像是溫度在2度，水分為30－60，水分10個以下不容易發(fā)生老化，所以要注意控制膨化料的水分?，F(xiàn)在有研究食品中淀粉老化的，飼料中還沒見到，希望有實力的廠家可以做一下呀

作者: 春天的故事 時間: 2007-4-6 15:51
一般膨化料的水份能控制在10-12左右的,淀粉老化的倒沒去考慮過.:L

作者: lzc1226 時間: 2007-4-6 16:01
現(xiàn)在需要研究的東西還很多很多

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-6 16:46

原帖由 lzc1226 于 2007-4-6 15:42 發(fā)表
回生就是老化，放置時間長了肯定會出現(xiàn)，但淀粉老化的最佳條件好像是溫度在2度，水分為30－60，水分10個以下不容易發(fā)生老化，所以要注意控制膨化料的水分?，F(xiàn)在有研究食品中淀粉老化的，飼料中還沒見到，希望有 ...

但淀粉老化的最佳條件好像是溫度在2度，水分為30－60，水分10個以下不容易發(fā)生老化，所以要注意控制膨化料的水分。
水份這么高一個星期就壞了

作者: 綠緣 時間: 2007-4-6 19:54
淀粉回生的情況是有的，就比如我們做爆米花，剛爆出來很好吃，但是帶子敞口放一夜就皮了，不好吃了，其實就是淀粉回生，如果膨化飼料放置時間過長的話肯定也會出現(xiàn)這種情況，以至于影響適口性，不知道這種情況該如何去解決。

作者: jane 時間: 2007-4-7 19:32

原帖由綠緣于 2007-4-6 19:54 發(fā)表
淀粉回生的情況是有的，就比如我們做爆米花，剛爆出來很好吃，但是帶子敞口放一夜就皮了，不好吃了，其實就是淀粉回生，如果膨化飼料放置時間過長的話肯定也會出現(xiàn)這種情況，以至于影響適口性，不知道這種情況該 ...

這就是淀粉回生啊，我一直認為是爆米花吸潮而已，請高手出來說句話。

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-7 20:47
本來就是爆米花吸潮嘛這種情況用熱風烘干就恢復原狀跟回生毫無關(guān)系

作者: huiseren 時間: 2007-4-7 23:23
淀粉回生后就沒有辦法解決了！除非少量生產(chǎn)，快速周轉(zhuǎn)！

作者: horsegreenhill 時間: 2007-4-8 14:39
淀粉加熱再冷卻就會發(fā)生構(gòu)象的變化，從而轉(zhuǎn)化為抗性淀粉
這種淀粉動物的小腸是不能消化的

作者: jane 時間: 2007-4-10 20:06
那烘干玉米、膨化玉米、膨化大豆，還有哪些顆粒料、膨化料到用戶那里不都是經(jīng)過加熱再冷卻了，我覺得樓上的話不確切！

作者: 碧海云天 時間: 2007-4-11 13:04
其實，膨化料確實存在這個問題。只有深入研究才能解決，我探討了人類的膨化食品，終于破解了這個問題。因此，我我的膨化料獲得了突破……現(xiàn)在已經(jīng)超越了國內(nèi)那些領(lǐng)先的企業(yè)……例如雙什么的……這個技術(shù)列入了集團的保密成分，在這里不便于公開的，我認為它是專利技術(shù)……并不是故弄玄虛……

作者: 綠緣 時間: 2007-4-11 14:35
碧海云天老師調(diào)了俺的胃口啦

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-4-11 14:39
;P ，技術(shù)??？保密?。空l怕誰?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 碧海云天 時間: 2007-4-11 15:08

原帖由 <i>山中的漫游者</i> 于 2007-4-11 14:39 發(fā)表 <a href="http://m.ffers.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=159664&ptid=127289" target="_blank"><img src="http://m.ffers.com.cn/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://m.ffers.com.cn/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
<img src="images/smilies/titter.gif" smilieid="9" border="0" alt="" /> ，技術(shù)??？保密??？誰怕誰?。?

<br />
有句話說，“一招鮮，吃遍天”，確實如此。想當初，某企業(yè)膨化料所向披靡，風卷殘云一般席卷了湖南大半個市場，我們急呀，抓緊研究，決心突破膨化料的瓶頸……歷經(jīng)多少次失敗，如今終于獲得突破……再也沒有人敢小覷我們的膨化料啦……盡管份額還很小，但效果已經(jīng)顯現(xiàn)出來，養(yǎng)殖戶在逐漸過渡使用呢……獲得效益才是根本，并不是誰怕誰。
等大家討論到關(guān)鍵點上，也許我會從側(cè)面提示一下的。這個問題，還是靠探討和試驗才能出結(jié)果，相信大家的實力……

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-4-11 17:07
碧海云天有大家風范，會有正果成就的

，祝賀你

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-11 18:34
現(xiàn)在跟本談不上膨化料回生的問題樓主你們用的膨化機是什么廠牌什么型號的

作者: 綠緣 時間: 2007-4-12 09:31

原帖由 狗王面包 于 2007-4-11 18:34 發(fā)表
現(xiàn)在跟本談不上膨化料回生的問題樓主你們用的膨化機是什么廠牌什么型號的

俺還是學生，沒有用過任何品牌的膨化機，只是想到了這個問題想和大家探討探討，學習學習

作者: 綠緣 時間: 2007-4-12 09:32
向碧海云天老師學習，自己去摸索，探討

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-12 21:15

原帖由綠緣于 2007-4-12 09:31 發(fā)表

俺還是學生，沒有用過任何品牌的膨化機，只是想到了這個問題想和大家探討探討，學習學習

你跟本是在紙上談兵嘛你提的問題對我來說跟本就沒此問題;P

作者: 綠緣 時間: 2007-4-13 16:25

原帖由 狗王面包 于 2007-4-12 21:15 發(fā)表

你跟本是在紙上談兵嘛你提的問題對我來說跟本就沒此問題;P

您用的是什么品牌的膨化機？
我想這個問題應該不是紙上談兵吧:)

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-13 19:05
我的飼料機組是我自己設(shè)計的全世界唯一的一臺 :P

作者: 綠緣 時間: 2007-4-14 08:35

原帖由 狗王面包 于 2007-4-13 19:05 發(fā)表
我的飼料機組是我自己設(shè)計的全世界唯一的一臺 :P

呵呵。

作者: gbmmr 時間: 2007-4-15 00:37
關(guān)注這個話題，最近根據(jù)這個帖子的內(nèi)容，觀察了一下看到的原料情況，確實有這個問題存在的；而不合理的工藝經(jīng)常導致抗性淀粉的問題，今天看到的。

感謝樓主的提醒！

會留意并避免這個問題的發(fā)生！

作者: lzc1226 時間: 2007-4-15 18:16
大家趕緊積極討論呀，爭取早點得到碧海云天的提示

作者: 綠緣 時間: 2007-4-18 10:06
怎么沒有人討論了，難道大家不想得到碧海云天老師的指點嗎？

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-18 11:02
標準答案我說出來關(guān)鍵在你用的膨化機和工人的生產(chǎn)技術(shù)

作者: 綠緣 時間: 2007-4-24 14:20
膨化機有什么關(guān)系呢？生產(chǎn)工藝不同得到的產(chǎn)品不同倒有可能。

作者: huiseren 時間: 2007-4-24 15:28
哎，跑題了，狗王面包
說的是工藝，綠緣問的是放置時間過長引起的

作者: 紫末 時間: 2007-4-24 17:30
剛好看到一篇關(guān)于這個的文章，也發(fā)過來分享一下。

淀粉的回生或稱老化和凝沉，淀粉稀溶液或淀粉糊在低溫下靜置一定時間，混濁度增加，溶解度減小，在稀溶液中會有沉淀析出，如果冷卻速度快，特別是高濃度的淀粉糊，就會變成凝膠體（凝膠長時間保持時，即出現(xiàn)回生），好像冷凝的果膠或動物膠溶液，這種現(xiàn)像稱為淀粉的回生或老化?；厣谋举|(zhì)是糊化的淀粉分子在溫度降低時由于分子運動減慢，此時直鏈淀粉分子和支鏈淀粉分子的分支都回頭趨向于平行排列，互相靠攏，彼此與氫鍵結(jié)合，重新組成混合微晶束。其結(jié)構(gòu)與原生淀粉粒的結(jié)構(gòu)很相似，但不成放射狀，而是零亂的組合。由于其所得的淀粉糊中分子中的氫鍵很多，分子間締合很牢固，水溶解性下降，如果淀粉糊的冷卻速度很快，特別是較高濃度的淀粉糊，直鏈淀粉分子來不及重新排列結(jié)成束狀結(jié)構(gòu)，便形成凝膠體。

影響淀粉回生的因素主要是：直鏈淀粉的鏈狀結(jié)構(gòu)在溶液中空間障礙小，易于取向，故易于回生：支鏈淀粉呈樹狀結(jié)構(gòu)，在溶液中空間障礙大，不易于取向，所以難于回生，但若支淀粉分支長，濃度高，也可回生，糯性淀粉因幾乎不含直鏈淀粉，因此不易回生。而玉米、小麥等谷類淀粉回生程度較大。直鏈淀粉若鏈太長，取向困難，也不易回生；相反，若鏈太短，易于擴散，不易于定向排列，也不易于回生，所以只有中等長度的直鏈淀粉才易回生。例如，馬鈴薯淀粉中的直鏈淀粉的鏈較長，聚合度約1000-6000，所以回生慢；玉米淀粉中直鏈淀粉的聚合度約為200-1200，平均800，所以易回生，加上還含有0。6%的脂類物質(zhì)，對回生有促進作用。淀粉溶液濃度大，分子碰撞機會高，易于回生；濃度小則相反。一般水分30%-60%的淀粉溶液易回生，水分小于10%的干燥狀態(tài)則難于回生。溫度接近0-4度時貯存可加速淀粉的回生。緩慢冷卻可使淀粉分子有充分時間取向平行排列，因而有利于回生。迅速冷卻可減少回生。PH值中性易回生，在更高或更低的PH值，不易回生。

因此，防止回生的方法有快速冷卻干燥，這是因為迅速干燥，急劇降低其中所含水分，這樣淀粉分子聯(lián)結(jié)固定下來，保特隹α-型，仍可復水。

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-24 18:22

原帖由 huiseren 于 2007-4-24 15:28 發(fā)表
哎，跑題了，狗王面包
說的是工藝，綠緣問的是放置時間過長引起的

並沒有跑題在下做的狗糧可以放十個月從沒有回生的問題

作者: 居心良苦 時間: 2007-4-28 15:14
回生問題我不清楚，我可知道新做出的食品，飼料好吃，時間長了，效果就差了

作者: 碧海云天 時間: 2007-4-28 18:48

原帖由紫末于 2007-4-24 17:30 發(fā)表
剛好看到一篇關(guān)于這個的文章，也發(fā)過來分享一下。

淀粉的回生或稱老化和凝沉，淀粉稀溶液或淀粉糊在低溫下靜置一定時間，混濁度增加，溶解度減小，在稀溶液中會有沉淀析出，如果冷卻速度快，特別是高濃度 ...

不錯。膨化料出模后快速冷卻，保持較低的水分（8～9％），這是3個解決辦法中的一個。

作者: gbmmr 時間: 2007-4-29 05:13

原帖由紫末于 2007-4-24 17:30 發(fā)表
剛好看到一篇關(guān)于這個的文章，也發(fā)過來分享一下。

淀粉的回生或稱老化和凝沉，淀粉稀溶液或淀粉糊在低溫下靜置一定時間，混濁度增加，溶解度減小，在稀溶液中會有沉淀析出，如果冷卻速度快，特別是高濃度 ...

感謝紫末的貢獻！

現(xiàn)在比較清楚的知道如何來避免回升的問題了，也解釋了不同制粒工藝和水分以后顆粒飼料消化率不同的原因，在此感謝綠緣的話題，還有碧海云天的提醒，更感謝紫末的貢獻！

驚喜之余，也把我的感受和大家一起分享：

      根據(jù)紫末提供的資料，不僅解釋了淀粉回生的原理，同時也解釋了高水分季節(jié)飼料效率降低和添加小蘇打提高飼料轉(zhuǎn)化率的季節(jié)性變化的原因，這個話題和原理的解釋同時也提供了新的解決季節(jié)性飼料便和解決飼料效率下降的的一個方法，對飼料工藝和添加劑的使用都會更加明確和實用了。

      根據(jù)紫末提供的資料，解決回生問題，迅速的冷卻和水分控制，會減少淀粉交聯(lián)回生的機會；同時，這個方法還可以衍生為添加小蘇打和膨脹劑，以提供Na和NH3+的方式破壞氫鍵的結(jié)合，就好象煮玉米粥添加小蘇打的原理一樣，從而有可能徹底解決淀粉回生老化的問題，同時也解釋了我看到的以色列關(guān)于高小麥45%－豆粕－葵花仔油結(jié)構(gòu)肉雞飼糧并不影響飼料效率和生產(chǎn)性能的問題；時過5年，今天得以解釋，實在萬幸！還要感謝王博士苦心經(jīng)營的這個網(wǎng)站和論壇，感謝我的朋友們，通過您們的參與和貢獻，我想會解決很多行業(yè)的困惑，其中的貢獻恐怕我等難以估量了！

      現(xiàn)在事實上清楚的解釋了：

一：關(guān)于季節(jié)性高水分玉米制粒以后飼料效率下降的問題；以前主要通過提高調(diào)質(zhì)溫度和快速的冷卻，并努力降低水分來保持飼料的品質(zhì)，但有相當?shù)碾y度；而現(xiàn)在則有可能通過提高溫度并添加小蘇打類似的方式（高鈉值導致滲透壓的問題）來解決這一問題，從而保持飼料的品質(zhì)或得以提高，比如膨脹劑的使用。

二：同樣的在玉米膨化過程中也可以使用類似的方法來解決回生的問題；其中觀察的一個現(xiàn)象是：大豆膨化并不容易回生，不僅僅是因為淀粉含量低。

三：任何妨礙淀粉重新交聯(lián)，而趨于更多分散和降解的方法都可能對今天的飼料效率產(chǎn)生重要影響，還可能衍生到蛋白質(zhì)的降解，比如酶制劑的使用。

上面的想法不一定完善，需要更多人來討論，并把他們實用化。

   這兩天會有100位工作在一線的職業(yè)技術(shù)人員加入VIP的行列，我們的話題會更豐富、更專業(yè)、更多交流和啟示！

   我的感慨：如果我們聯(lián)合，五年，也許三年，全世界都應該向中國人學習配方技術(shù)！

[ 本帖最后由 gbmmr 于 2007-4-29 05:22 編輯 ]

作者: 天使的笑 時間: 2007-4-29 23:32
集體的力量是強大的，我堅信你們的才華會創(chuàng)造出奇跡，為我們祖國爭光

作者: 微塵 時間: 2007-4-30 09:27
任何妨礙淀粉重新交聯(lián)，而趨于更多分散和降解的方法都可能對今天的飼料效率產(chǎn)生重要影響，還可能衍生到蛋白質(zhì)的降解，比如酶制劑的使用
應用酶制劑，可使淀粉的消化率由82%上升到89%左右，對于回生淀粉也就是結(jié)晶淀粉，目前的酶制劑好像分解不了

作者: 紫末 時間: 2007-4-30 18:32
以前初中的化學老師講煮玉米粥添加小蘇打破壞了里面的營養(yǎng)，而如今又從百度中發(fā)現(xiàn)：
小蘇打俗稱食粉，其化學名稱為碳酸氫鈉，是一種白色粉末狀固體。在使用時，要注意控制用量，一般在1%——2%之間，不易過多，否則有苦澀味道，這是由于小蘇打呈堿性。它對身體沒有害，是我國允許使用的食品添加劑。

玉米營養(yǎng)豐富，含有大量蛋白質(zhì)、膳食纖維、維生素、礦物質(zhì)、不飽和脂肪酸、卵磷脂等。其中，有一種尼克酸對健康非常有利。但玉米中的尼克酸不是單獨存在的，而是和其他物質(zhì)結(jié)合在一起，很難被人體吸收利用。在做玉米的時候有個小竅門———加點小蘇打就能使尼克酸釋放出來，被人體充分利用。

尼克酸又叫煙酸，它在蛋白質(zhì)、脂肪、糖的代謝過程中起著重要作用，能幫助我們維持神經(jīng)系統(tǒng)、消化系統(tǒng)和皮膚的正常功能。人體內(nèi)如果缺乏尼克酸，可能引起精神上的幻視、幻聽、精神錯亂等癥狀，消化上的口角炎、舌炎、腹瀉等癥狀，以及皮膚上的癩皮病。

多吃粗糧是我們獲得尼克酸的一個重要手段。玉米中的尼克酸含量比大米高很多，但普通的吃法中，它們幾乎完全不能釋放出來。實驗證明，如果在做玉米面窩窩頭或煮玉米粥時放些小蘇打，尼克酸就能釋放出來一半左右。同時，小蘇打還可幫助保留玉米中的維生素B1和維生素B2，避免營養(yǎng)損失。

如此看來我們的飼料中添加小蘇打是有利的了？

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-4-30 21:20
呵呵，造化的奇妙，非是我等可以領(lǐng)悟的啊！
單只一個酸堿，就沒有人可以完全說清楚，呵呵

作者: 碧海云天 時間: 2007-5-1 09:49
其實，小蘇打不單單促進玉米中釋放尼古酸，最為顯著的還是——溶解粘液，降低食糜粘性。這一點對于畜禽消化具有非常的意義。大家都知道食糜過粘對畜禽，尤其是禽類的危害，有些人為了降低食糜黏性添加一些非淀粉多糖酶，其實，小蘇打的效果更好，還更經(jīng)濟。不能說得太多，等于拆臺喲……:D :D

作者: 狗王面包 時間: 2007-5-1 10:15
膨化料淀粉回生問題如何解決這個帖說了那么多我就很衲悶了怎么我從沒見過膨化料淀粉會回生的

作者: huiseren 時間: 2007-5-1 10:39
感謝大家,特別是找到了高水分玉米的效果差的解決方式,感謝盧老師!

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-5-2 14:17
由此而來，我們意識到，不同狀態(tài)的飼料，其分子式是不同的，比如做飯，剛出鍋的魚湯很好喝，是鮮的，后來，放涼了就變腥了---肯定發(fā)生了什么變化了

作者: lzm_001 時間: 2007-5-2 22:27
那到底湯里發(fā)生了什么化學變化呢？我印象里好象記得我們平時聞到的魚腥味，成分是三甲胺吧，湯里的應該有所變化，但是是什么？還請博士賜教:)

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-5-2 22:32
我也不知道啊:(

作者: 綠緣 時間: 2007-5-3 20:50
這么個小問題可以引發(fā)博士這么多的思考，我現(xiàn)在終于知道我們的差距在哪里了

作者: huiseren 時間: 2007-5-4 15:29
這次回老家菏澤，吃菏澤的燒餅，用火烤的，皮脆而香，里面軟而香，沒有吃過的可能不知道，原料和饅頭一樣，加入酵母和一點小蘇打，可是如果放鍋里蒸一下，差別就出來了，饅頭很軟，可是燒餅韌性很強，很皮，不知道和淀粉回生有沒有關(guān)系？

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-5-4 17:01
好，處處留心皆學問！

作者: jane 時間: 2007-5-5 11:52
真長見識了，看來搞營養(yǎng)的，更多的要關(guān)注營養(yǎng)的一些基礎(chǔ)學科，如化學、生物化學、生理等，才能融匯貫通。

作者: liuqiang3478 時間: 2007-5-5 12:42
生活中不知道大家有沒有發(fā)現(xiàn)小蘇打的另外功效：看家人在做菜，特別青菜加點小蘇打，顏色會特別的鮮綠，是不是小蘇打的堿性保護了葉綠素？？還是由于酸性的條件下，青菜更容易發(fā)黃！

作者: 碧海云天 時間: 2007-5-5 14:33
這一點倒沒有注意到。不過，炒青菜是不能加醋的，否則顏色會變得很難看……

作者: tlhzmj 時間: 2007-5-5 15:23
碧海云天老師，還有一種方法是什么？

作者: 碧海云天 時間: 2007-5-5 15:31
標題: 不是一種，而是三種。
不是一種，而是三種。
其一、原料搭配。直鏈淀粉與支鏈淀粉搭配，淀粉質(zhì)原料多樣化，這樣就很難重新鉸鏈了。
其二、起酥。
第三、工藝。
具體怎么搞，還是留給大家去思考！

作者: bs5hao 時間: 2007-5-20 09:50
資料上說脂類、糖類、淀粉酶、無機鹽類如NaCl及磷酸鹽等對淀粉回生有較顯著的抑制作用,其它物質(zhì)如氨基酸、環(huán)糊精、蛋白質(zhì)類親水膠體等對回生亦有影響。

作者: 碧海云天 時間: 2007-5-20 15:59
標題: 有些人認為沒有問題，更不用談解決辦法
有些人認為沒有問題，更不用談解決辦法?？磥恚际呛a而已。里邊學問大著呢??！

作者: 狗王面包 時間: 2007-5-20 19:24
不見得吧回不回生要看是什么動物在用人吃的月餅只有保質(zhì)期問題並沒有回生問題

作者: 綠緣 時間: 2007-5-23 09:39
做月餅也要膨化嗎？

作者: 狗王面包 時間: 2007-5-23 13:14
討論過頭了做月餅是不要膨化人吃的膨化果乖乖並沒有回生問題

作者: dingzi 時間: 2007-7-6 10:47
標題: 這個問題其實很簡單啦
只要儲存好，包裝好，主要是不要吸潮，老化速度是很慢的。

作者: 梁兆旭 時間: 2007-7-12 11:28
處處留心皆學問,潛心思考出真知!;1s: :qinang:

作者: 綠緣 時間: 2007-7-17 20:26
標題: 回復 #63 dingzi 的帖子
是這個理，就是怕儲存時間太長啊

作者: gbmmr 時間: 2007-9-27 10:57
又是高水分玉米的季節(jié)了。。。呵呵

作者: jinmingbi6 時間: 2009-4-30 10:01
做烙餅的工藝用上就O了。處處都是學問。盧老師從化學角度給講解講解。大家學習一下。謝過

作者: gbmmr 時間: 2009-5-1 03:19
偶然的發(fā)現(xiàn)，在湖北同星使用高溫調(diào)質(zhì)一次成型工藝做出的教槽料，在身上背了差不多兩個月了，有個朋友看到，說:這個料可以哦，這么酥，突然明白如何解決回生的問題了！

回家拿微波爐試試，如果順利，將徹底解決回生的問題！

把你家的饅頭或者燒餅什么的，干放在微波爐里加熱，拿出來很難吃，很疲，咬不動的，試試看，如果這種方法使微波爐里加熱的饅頭沒有這個問題，回生的問題就徹底解決了！

回頭看看這個帖子，要感謝紫末的發(fā)言！回生相反的方法是水解！。。真有意思，復雜的東西都在我們最基礎(chǔ)的知識中！

作者: Gerrard 時間: 2009-5-1 18:48
快速冷卻干燥是一種方法。

作者: zhenjieli 時間: 2009-5-1 21:33

有些人認為沒有問題，更不用談解決辦法?？磥?，都是胡謅而已。里邊學問大著呢??！
碧海云天發(fā)表于 2007-5-20 15:59

同意碧海的話，這里面處處是學問，并不是沒有發(fā)現(xiàn)的就不存在，不要老拿什么別的大家不熟悉的動物飼料作比較，也不要為自己的無知做掩護，我們不得不佩服真正的強者，認識到別人說的對，比我們更多思考實際上是我們進步的表現(xiàn)，而不應該打腫臉充胖子，硬說沒有見過這種現(xiàn)象，其實那是不進步的表現(xiàn)。

作者: fqm1984 時間: 2009-5-4 11:54
終于見識大家的高論,
從平常到不平常再到平常,就是不平常.

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