畜牧人

標題: 液體蛋氨酸的實際價值？ [打印本頁]

作者: 嘉泰 時間: 2007-5-5 09:20
標題: 液體蛋氨酸的實際價值？
液體蛋氨酸的實際價值如何, 目前也沒有一個定論,我過去在蛋雞料中添加量是按蛋氨酸的78%進行替代的,覺得效果還可以,希望聽聽盧博這方面的一些見解?

作者: Gerrard 時間: 2007-5-5 14:55
顯著性檢驗通常是不顯著,但回歸模型做出來的結(jié)果差異就很大了

作者: 風(fēng)云獨吧 時間: 2007-5-6 14:42
液體蛋氨酸按蛋氨酸的78%進行替代的,那比蛋氨酸的用量還少嗎？
不知道怎么理解。

作者: 嘉泰 時間: 2007-5-6 14:54
是以蛋氨酸的用量去除以78%得出液體蛋氨酸的添加量

作者: zyg514 時間: 2008-6-19 16:10
我們在鴨子、肉雞、蛋雞中做了大量的實驗，認為液體蛋氨酸羥基類似物的生物學(xué)效價比較低，其實你可以用65％進行替代。如果在蛋雞料中添加液體蛋氨酸羥基類似物2kg/t，那么你可以用2×0.65＝1.3kg/t. 沒有問題。

作者: 常青 時間: 2008-6-19 20:22
標題: 回復(fù) 5樓 zyg514 的帖子
今天剛聽了德固薩德分析：蛋氨酸羥基類似物及其鈣鹽均按65%計。覺得有道理。

作者: ds128 時間: 2008-6-19 21:04
諾偉思要求按88%算,如果替代量那么低的話廠家就不會推出這么高的建議標準,多加點,銷量同樣也多呀.越來越迷糊了

[ 本帖最后由 ds128 于 2008-6-19 21:10 編輯 ]

作者: 風(fēng)云獨吧 時間: 2008-6-21 11:29
這個含量真是越來越模糊，越來越找不著信誰的了？

作者: ctrll 時間: 2008-6-22 18:36
推薦替代比高是為了成本有優(yōu)勢吧，幾個大的集團都用，比如正大，應(yīng)該不會有問題吧。

作者: 方槍槍 時間: 2008-6-23 09:58
和原料組成及配方模型設(shè)定有關(guān)
建議按75-80%設(shè)定
加入了諸如羽毛粉等原料效價最多65%

作者: gbmmr 時間: 2008-7-6 08:17
今天的分析結(jié)果，羥基蛋氨酸鈣鹽相當(dāng)于84%的蛋氨酸；雞料中的結(jié)果。

作者: Gerrard 時間: 2008-7-7 08:22
請問是怎么分析的？

作者: huhongj0723 時間: 2008-7-7 08:41
液體蛋氨酸應(yīng)該要在84-88%的估算比例，羥基蛋氨酸鈣鹽相當(dāng)于80-84%的效價。就如同賴氨酸硫酸鹽與賴氨酸鹽酸鹽的折算。

作者: angfasiliao 時間: 2008-7-8 08:56
希望大家能貼出自己的用量，我的用量是按88%的計算，蛋重小，我以改成80%計算。

作者: gbmmr 時間: 2008-7-9 02:27

原帖由 Gerrard 于 2008-7-7 08:22 發(fā)表
請問是怎么分析的？

這個方法基于飼料標準預(yù)算法，實際是一種分析方法;是基于動物的日采食量的分析方法，或者衍生為一個飼養(yǎng)階段的采食量，分析其敏感度得到的結(jié)果。

作者: lzc1226 時間: 2008-7-12 12:38
要是按65％算，是沒有市場的

作者: gbmmr 時間: 2008-9-17 16:21
各位抱歉，最近走訪客戶，飼料效率和預(yù)期設(shè)計有較大差距，對蛋氨酸鈣，含量84%,進行分析，確認一下，含量84%的蛋氨酸鈣鹽，也叫羥基蛋氨酸鈣鹽，MHA-Ca；含量84%的粉質(zhì)商品，生物學(xué)效價只相當(dāng)于64%的DL-蛋氨酸。

結(jié)論：84%的蛋氨酸鈣，只相當(dāng)于64%的DL-蛋氨酸！

發(fā)現(xiàn)這個問題后，馬上查閱了有關(guān)資料，液體艾立美蛋氨酸的成分構(gòu)成等，含量88%的MHA-FA 液體蛋氨酸，有效成分計為65%；實際生物學(xué)效價相當(dāng)于消旋蛋氨酸DL-Met的63.7%；即在禽料（雞料）中應(yīng)以蛋氨酸含量63.7% 計算。

前面錯誤的信息給大家造成的不便，深表歉意！在此給大家鞠躬致歉！
也向提供正確信息的朋友，表示感謝和敬意！

作者: liguoye 時間: 2008-9-17 22:20
2003年8月5日, 科隆高級法院[Landgericht Köln]判決迪高沙在德國發(fā)行的廣告中關(guān)于2-羥基-4甲硫丁酸(HMB; Alimet® 飼料添加劑)與DL-蛋氨酸（DLM）相比只有65%活性的宣傳為違法及具有誤導(dǎo)性違背了德國不公平競爭法。
迪高沙經(jīng)常反復(fù)提到的HMB相當(dāng)于DLM65%活性的宣傳違背了德國不公平競爭法第3條。迪高沙在它的刊物《氨基酸新聞》（2002年6月第3期第2頁）上向讀者介紹了一篇名為《全面評估……蛋氨酸源的真正營養(yǎng)價值》的文章，法官發(fā)現(xiàn)該文通過在不同動物上的試驗得出的結(jié)論性概述是明顯錯誤的，盡管迪高沙特別聲明對這兩種蛋氨酸源等價性的結(jié)論是在他們分析了“所有已有的數(shù)據(jù)”后得出的。法庭尤其關(guān)注到迪高沙提供的一些重新評估的結(jié)果與試驗原作者已發(fā)表的結(jié)果截然不同。另外，法庭解釋不管迪高沙對這些數(shù)據(jù)資料重新評價的科學(xué)正確性與否，缺乏慎重的備注也導(dǎo)致這種廣告具有誤導(dǎo)性和不允許發(fā)行的另一項理由。

作者: gbmmr 時間: 2008-9-17 23:33
我向兩個不同的公司分別提供艾維因快大白雞料和817肉中雞料。

快大白雞料是多年的配方，一直很穩(wěn)定，也很少使用蛋氨酸鈣；有供應(yīng)商提供48.5元單價，時蛋氨酸68，覺得蛋氨酸鈣有價格優(yōu)勢，獲得結(jié)果分別從48日齡料比1.9～2.0，下降為1.97～2.15：1；平額均2.06：1；校正分析為蛋氨酸問題。

817料比較穩(wěn)定維持為47日齡小于2.0：1，維持1.92～2.0之間；7月底后調(diào)整配方，使用蛋氨酸鈣鹽，按84%有效值計算（當(dāng)時也糊涂，84%是蛋氨酸鈣的含量，被銷售人員忽悠了），一周前，報料比為2.12～2.15。

花費我三天時間，進行數(shù)據(jù)分析，蛋氨酸鈣相對于DL-蛋氨酸生物學(xué)效價為64%左右。

今對肉雞料進行了調(diào)整，一組恢復(fù)DL-Met；另一組仍使用蛋氨酸鈣，但效價以64%計，用不了多久，就會有結(jié)果了。其他未變。

作者: Gerrard 時間: 2008-9-18 09:25
《動物營養(yǎng)學(xué)報》有一篇我寫的關(guān)于生物學(xué)效價評定的試驗報告，可供大家參考。

作者: angfasiliao 時間: 2008-9-18 16:22
盧博士這么真誠的貼出自己見解，是我們非常感激，謝謝?。。?！

作者: 嘉泰 時間: 2008-9-18 21:30
十分佩服盧博士的治學(xué)及做事態(tài)度,,多謝提供如此有意義的真知琢見呀!

作者: zmyqhdcl 時間: 2008-9-20 22:00
學(xué)習(xí)了
以前聽別人說按蛋氨酸鈣按80%算，最后又聽說按75%
真是要不斷學(xué)習(xí) 啊
謝謝盧老師

作者: angfasiliao 時間: 2008-9-25 17:15
我聽某配方師說他廠一直是按80%做的，我也是按80%做的，不過養(yǎng)殖戶反映蛋重有點小。看來這里面真有蹊蹺，我還要好好學(xué)習(xí)。

作者: angfasiliao 時間: 2008-10-11 22:00
使用液蛋到底按什么標準計算，請盧老師給予指教。謝謝！！

作者: 文峰 時間: 2008-10-13 17:03

原帖由 gbmmr 于 2008-9-17 16:21 發(fā)表
各位抱歉，最近走訪客戶，飼料效率和預(yù)期設(shè)計有較大差距，對蛋氨酸鈣，含量84%,進行分析，確認一下，含量84%的蛋氨酸鈣鹽，也叫羥基蛋氨酸鈣鹽，MHA-Ca；含量84%的粉質(zhì)商品，生物學(xué)效價只相當(dāng)于64%的DL-蛋氨酸。

盧博士的謙卑引起我們的支持，盧博士，不愧為高級營養(yǎng)師啊。。

作者: 秋葉 時間: 2008-10-22 10:37
我按照80％算，客戶最近反映料肉比有點高，我正在找原因呢，可能是它。

作者: 風(fēng)雨兼程 時間: 2008-11-9 20:12
看來實證也是很重要的，希望盧博士能將新的對比數(shù)據(jù)，向大家展示，期待著。。。。。

作者: gbmmr 時間: 2008-11-10 17:29
標題: 回復(fù) 29樓文峰的帖子
說明一下，盡管很多場合被人叫做“博士”，慚愧的很，我不是博士哦，做一個配方師，更準確些是商業(yè)配方師可能更合適些！

感謝您的鼓勵！

作者: angfasiliao 時間: 2008-11-11 21:20
我還在等更好地下文。

作者: 張大宏 時間: 2008-11-24 21:32
非常感謝盧老師的詳細解讀??！:huahua: :huahua: 今年1月份在做肉雞料時，由于蛋氨酸價格與MHA（當(dāng)時以84％計）價格差異較大，就把蛋氨酸更換為MHA（按84％折算），結(jié)果客戶反映耗料高達2.1--2.2：1。當(dāng)時認為是玉米濕度大，一直心存疑團未解，今天頓開茅塞??！謝謝 ?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: aj1977 時間: 2008-12-1 12:30
液體蛋氨酸和固蛋的區(qū)別不過是，蛋氨酸上胺基被羥基取代了，在動物體內(nèi)要發(fā)揮作用，還要經(jīng)轉(zhuǎn)氨基作用轉(zhuǎn)化為蛋氨酸，當(dāng)飼料中蛋白過高時，液蛋表現(xiàn)出的利用率自然就接近88%了。
如用可消化氨基酸計算，只能是65%了。

作者: 大漠綠洲 時間: 2008-12-2 09:32
蛋氨酸對于817很關(guān)鍵啊

作者: shyjkl 時間: 2008-12-12 07:51
盧老師那個實驗結(jié)果出來了嗎???我想知道結(jié)果,謝謝你了!

作者: gbmmr 時間: 2008-12-13 03:26
近期的數(shù)據(jù)分析結(jié)果以64%計比較合適。

作者: gbmmr 時間: 2008-12-16 23:22
標題: 回復(fù) 40樓 angfasiliao 的帖子
迪高沙的那種DL-Met是98%的

作者: playboy 時間: 2008-12-19 09:06
盧老師，治學(xué)態(tài)度確實值得我們好好學(xué)學(xué)

作者: xiaoshiyileng 時間: 2009-3-3 21:05
我們按８０％使用，蛋雞上效果可以

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