畜牧人

標(biāo)題: 一起豬藍(lán)耳病、豬圓環(huán)病毒2型、副豬嗜血桿菌、小袋纖毛蟲(chóng) [打印本頁(yè)]

作者: kinki0396 時(shí)間: 2007-7-2 10:48
標(biāo)題: 一起豬藍(lán)耳病、豬圓環(huán)病毒2型、副豬嗜血桿菌、小袋纖毛蟲(chóng)
一起豬藍(lán)耳病、豬圓環(huán)病毒2型、副豬嗜血桿菌、小袋纖毛蟲(chóng)
混合感染的病例報(bào)道.養(yǎng)豬（已錄用）

2007年4月10日，江西省某豬場(chǎng)保育豬發(fā)生一起以呼吸困難、關(guān)節(jié)腫大、頑固性拉稀、脫水、進(jìn)行性消瘦、全身淋巴結(jié)腫大等為主要特征的傳染性疾病。經(jīng)流行病學(xué)調(diào)查、臨床癥狀分析、病理剖檢和實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)，診斷為豬藍(lán)耳病、豬圓環(huán)病毒2型、副豬嗜血桿菌及豬小袋纖毛蟲(chóng)的混合感染。通過(guò)采取消毒、隔離、針對(duì)性治療等綜合性防制措施，疫情得到了有效控制，現(xiàn)將基本情況報(bào)道如下：

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[ 本帖最后由 kinki0396 于 2007-7-2 10:49 編輯 ]

作者: vetxy 時(shí)間: 2007-7-2 12:59
這篇文章的內(nèi)容不太科學(xué)，除了副嗜血桿菌的診斷外，圓環(huán)病毒、藍(lán)耳病和小袋纖毛蟲(chóng)的診斷都缺乏說(shuō)服力。

圓環(huán)病毒是廣泛存在于豬群的，無(wú)論健康還是發(fā)病豬，都可以檢測(cè)到病毒的存在的，所以陽(yáng)性不代表病毒發(fā)病了；藍(lán)耳病的診斷同樣也不能建立在“基因檢測(cè)”上；小袋纖毛蟲(chóng)也是常在于豬的腸道的，發(fā)現(xiàn)了不等于發(fā)病，這個(gè)病原一般都是在原發(fā)的腸道疾病基礎(chǔ)上造成繼發(fā)性的損傷的。

作者: syz 時(shí)間: 2007-7-2 16:34
vetxy 說(shuō)的有道理.

作者: 冰川 時(shí)間: 2007-7-5 01:14
標(biāo)題: 提點(diǎn)小小意見(jiàn)
從關(guān)節(jié)腫大、跛行，轉(zhuǎn)圈、共濟(jì)失調(diào)等癥狀看.應(yīng)該有鏈球菌的混合感染.圓環(huán)病毒是廣泛存在于豬群的，無(wú)論健康還是發(fā)病豬，都可以檢測(cè)到病毒的存在.所以說(shuō)這篇文章有很多漏洞.:hhad:

作者: kinki0396 時(shí)間: 2007-7-11 13:15
標(biāo)題: 回上面的所有
因?yàn)樵谕獬霾?沒(méi)有及時(shí)回帖,各位見(jiàn)諒,現(xiàn)對(duì)你們所說(shuō)的全部一一回答
1,圓環(huán)病毒是廣泛存在于豬群的，無(wú)論健康還是發(fā)病豬，都可以檢測(cè)到病毒的存在的，所以陽(yáng)性不代表病毒發(fā)病了；
這說(shuō)法可以說(shuō)對(duì)也可以說(shuō)不對(duì),因?yàn)閳A環(huán)病毒屬于免疫抑制性疾病,其本身發(fā)病率不高,只是在一定條件下誘發(fā)繼發(fā)性感染.在并發(fā)或繼發(fā)其它病原性感染的情況下,會(huì)加重病情,其本身的至病性和對(duì)機(jī)體免疫的損傷有所增加,所以并不能完全忽略圓環(huán)病毒在豬場(chǎng)當(dāng)中的存在及其危害性.我們所做的實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)主要用的是基因檢測(cè)而不是抗體檢測(cè),當(dāng)出現(xiàn)病毒血癥的時(shí)候,說(shuō)明此時(shí)圓環(huán)病毒的感染是不可忽略的.

2.藍(lán)耳病的診斷同樣也不能建立在“基因檢測(cè)”上；
我們所說(shuō)的診斷必須是臨床診斷和實(shí)驗(yàn)室診斷相結(jié)合,臨床的初步診斷結(jié)合實(shí)驗(yàn)室的基因診斷進(jìn)行致病原的確診,這在人醫(yī)當(dāng)中也是廣泛使用的,不知道您是否能提出更好的確診方法.還望多多指教

3.小袋纖毛蟲(chóng)也是常在于豬的腸道的，發(fā)現(xiàn)了不等于發(fā)病，這個(gè)病原一般都是在原發(fā)的腸道疾病基礎(chǔ)上造成繼發(fā)性的損傷的。
這個(gè)觀點(diǎn)我不同意!任何病原在致病性上都存在一個(gè)毒力的問(wèn)題,其中的關(guān)鍵因素之一就是我們所說(shuō)的是否能達(dá)到致病原的數(shù)量.我們之所以確定它為病原之一,不僅在于其導(dǎo)致的臨床癥狀,而更主要的是在于我們發(fā)現(xiàn)其大量的繁殖和數(shù)量.這都足以引起我們所看到的典型的小袋纖毛蟲(chóng)引起的臨床癥狀,這種疾病并且可以在無(wú)病原豬上進(jìn)行復(fù)制.
小袋纖毛蟲(chóng)并非是繼發(fā)性感染性病原,如果您有興趣,您可以在教科書(shū)查得到這點(diǎn).而且我們?cè)谂R床上面也經(jīng)常發(fā)現(xiàn)小袋纖毛蟲(chóng)的單純性感染.其最大的特點(diǎn)不致死,習(xí)慣性下痢,甚至可以不影響生長(zhǎng).但對(duì)料肉比有一定影響.多發(fā)于衛(wèi)生和營(yíng)養(yǎng)條件不好的豬場(chǎng).通過(guò)藥物可以達(dá)到治療的效果.
4.從關(guān)節(jié)腫大、跛行，轉(zhuǎn)圈、共濟(jì)失調(diào)等癥狀看.應(yīng)該有鏈球菌的混合感染
單從以上您所寫(xiě)的癥狀的確不能排除鏈球菌的感染,但是我們知道鏈球菌的感染由其是引起神經(jīng)癥狀的急性鏈球菌感染,體溫多在41度以上,比較容易治療.而且發(fā)病后多形成菌血癥,但我們從其內(nèi)臟器官及血液培養(yǎng)當(dāng)中并沒(méi)發(fā)現(xiàn)該病原的存在,同時(shí)一些剖檢癥狀都符合副嗜血的癥狀.并且我們也分離到了豬副嗜血桿菌,所以我們初步診斷是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?符合科學(xué).
5.圓環(huán)病毒是廣泛存在于豬群的，無(wú)論健康還是發(fā)病豬，都可以檢測(cè)到病毒的存在.
呵呵,這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)回答了
6 .說(shuō)這篇文章有很多漏洞.
謝謝您的意見(jiàn),因?yàn)橐恍?zhuān)業(yè)能力的問(wèn)題,我們?cè)跁?shū)寫(xiě)表達(dá)方面還有問(wèn)題.希望你們能多多支持,我們也感覺(jué)到其中有很多漏洞,只有多了你們這樣的朋友,我們才能取得更大的提高!再次感謝!

作者: vetxy 時(shí)間: 2007-7-12 01:42
謝謝樓主的回復(fù)和答辯。

希望你明白一點(diǎn)邏輯推理上面問(wèn)題：圓環(huán)病毒廣泛存在，在無(wú)癥狀或者健康豬里面也經(jīng)常能檢測(cè)到PCR陽(yáng)性，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)；而您的這個(gè)病例診斷當(dāng)中有檢測(cè)到PCR陽(yáng)性，這個(gè)結(jié)果是客觀的，但是不能因?yàn)檫@個(gè)說(shuō)就是圓環(huán)病毒感染。

現(xiàn)在國(guó)際上比較推崇的PMWS診斷標(biāo)準(zhǔn)是：
1 典型的臨床癥狀
2 典型的病理學(xué)變化（大體和組織學(xué)變化）
3 在典型的病理組織學(xué)變化里面檢測(cè)到PCV2的抗原（用免疫組化）或者DNA（用原位雜交）
請(qǐng)注意這是得到比較廣泛的贊同的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。而單純的PCR普遍認(rèn)為是不能作為診斷標(biāo)準(zhǔn)的；甚至現(xiàn)在的實(shí)時(shí)定量PCR，在診斷單個(gè)豬是否是有PCV2感染引起的疾病的時(shí)候，也被認(rèn)為是不準(zhǔn)確的，只有應(yīng)用在群體里面，才會(huì)有統(tǒng)計(jì)學(xué)上面的意義（兩者都可以檢測(cè)到病毒，但是患病豬比健康豬的病毒量多）

我不喜歡以經(jīng)驗(yàn)或者履歷之類(lèi)的東西勸服人家相信。但是我得告訴你我現(xiàn)在在的地方是國(guó)際上第一個(gè)報(bào)道和分離出PCV2的地方，那只是十幾年前的事情，那些教授現(xiàn)在都還在任教，關(guān)于這些問(wèn)題我是有請(qǐng)教過(guò)他們或者是有聽(tīng)過(guò)他們做的講座的。

關(guān)于PRRS的診斷：
類(lèi)似的，PCR陽(yáng)性是客觀的，但是這個(gè)陽(yáng)性結(jié)果的意義是值得商榷的，而且PCR檢測(cè)PRRS的RNA是非常敏感的。但是如果你參照豬病學(xué)第八版，你會(huì)看到建議的診斷PRRS的程序。例如在診斷PRRS造成呼吸道疾病時(shí)候，建議的程序是剖檢、病理組織學(xué)切片（這兩個(gè)程序在書(shū)中用的詞是should，就是一定要或者強(qiáng)烈建議的語(yǔ)氣），加上其他的實(shí)驗(yàn)室診斷，例如免疫熒光、免疫組化、PCR和病毒分離（這幾個(gè)程序書(shū)中說(shuō)是can be attempted，不是每個(gè)都要做，但是可以嘗試一個(gè)或多個(gè)）。綜合書(shū)中的建議，就是用剖檢、病理組織學(xué)為基礎(chǔ)結(jié)合其他實(shí)驗(yàn)室診斷。PRRS感染造成的肺部病變?cè)诓±斫M織學(xué)上面是具有特征性的，而您這個(gè)病例之中恰好就是缺乏病理組織學(xué)的證據(jù)支持PRRS感染。你的結(jié)果可以說(shuō)這些豬帶毒，但是不能確診病毒在豬體內(nèi)造成疾病。
你問(wèn)我有沒(méi)有其他方法診斷，我的回答是有，做病理組織學(xué)切片，找有經(jīng)驗(yàn)的病理工作者閱讀切片（不過(guò)困難在于國(guó)內(nèi)似乎這樣的人不多）。另外我個(gè)人比較喜歡的是免疫組化，因?yàn)橐话氵@樣可以在看到組織學(xué)病變的位置看到是否有病原抗原的存在，這樣的診斷信服力非常強(qiáng)。

至于小袋纖毛蟲(chóng)，我就不想討論了。我不是寄生蟲(chóng)的專(zhuān)家，我之前回帖所說(shuō)的是我學(xué)寄生蟲(chóng)學(xué)的時(shí)候老師的觀點(diǎn)（當(dāng)然這個(gè)觀點(diǎn)得到比較廣泛的認(rèn)同），如果你不同意，我不會(huì)強(qiáng)加于你。

最后總括我的觀點(diǎn)：
對(duì)于這篇文章，我不是說(shuō)你的診斷錯(cuò)誤，我只是認(rèn)為這個(gè)診斷沒(méi)有充分的證據(jù)和沒(méi)有按照推薦的程序去進(jìn)行。

謝謝！

作者: kinki0396 時(shí)間: 2007-7-12 10:34
回樓上的兄弟！首先非常非常感謝您能關(guān)注我的答復(fù)，現(xiàn)在我就您所說(shuō)的一一回答。

一、關(guān)于圓環(huán)病毒的討論
現(xiàn)在國(guó)際上比較推崇的PMWS診斷標(biāo)準(zhǔn)是：
1 典型的臨床癥狀
2 典型的病理學(xué)變化（大體和組織學(xué)變化）
3 在典型的病理組織學(xué)變化里面檢測(cè)到PCV2的抗原（用免疫組化）或者DNA（用原位雜交）
請(qǐng)注意這是得到比較廣泛的贊同的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。而單純的PCR普遍認(rèn)為是不能作為診斷標(biāo)準(zhǔn)的；甚至現(xiàn)在的實(shí)時(shí)定量PCR，在診斷單個(gè)豬是否是有PCV2感染引起的疾病的時(shí)候，也被認(rèn)為是不準(zhǔn)確的，只有應(yīng)用在群體里面，才會(huì)有統(tǒng)計(jì)學(xué)上面的意義（兩者都可以檢測(cè)到病毒，但是患病豬比健康豬的病毒量多）

這以上說(shuō)的都沒(méi)有很大的錯(cuò)誤，而且上面的恰好證明了圓環(huán)多是以混合感染為主，這也是我們稱(chēng)之為在一定條件下的內(nèi)源性感染。所以我部分贊同您所說(shuō)的，檢測(cè)出有圓環(huán)病毒并不能說(shuō)明該豬就發(fā)了圓環(huán)病毒病。我再重申一遍我只相信我第一線的研究資料和實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，我不相信權(quán)威，對(duì)國(guó)內(nèi)很多文章其可參照性非常低。

2。我不喜歡以經(jīng)驗(yàn)或者履歷之類(lèi)的東西勸服人家相信。但是我得告訴你我現(xiàn)在在的地方是國(guó)際上第一個(gè)報(bào)道和分離出PCV2的地方，那只是十幾年前的事情，那些教授現(xiàn)在都還在任教，關(guān)于這些問(wèn)題我是有請(qǐng)教過(guò)他們或者是有聽(tīng)過(guò)他們做的講座的。

   我再重申一遍我只相信我第一線的研究資料和實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，我不相信權(quán)威，對(duì)國(guó)內(nèi)很多文章其可參照性非常低。只要我所做的實(shí)驗(yàn)足夠嚴(yán)謹(jǐn)和科學(xué)（有機(jī)會(huì)您可以對(duì)我的實(shí)驗(yàn)方法和一些結(jié)論多做些討論，將有利于我們的提高，謝謝?。?，從您說(shuō)的話來(lái)說(shuō)，您應(yīng)該不在國(guó)內(nèi)，而且只憑您的理論來(lái)談這些似乎很不實(shí)際，再補(bǔ)充一下確切的說(shuō)并不是在十幾年前，而是在幾十年前！這點(diǎn)我想可能是您的筆誤。

3、關(guān)于PRRS的診斷：
PCR陽(yáng)性是客觀的，但是這個(gè)陽(yáng)性結(jié)果的意義是值得商榷的，而且PCR檢測(cè)PRRS的RNA是非常敏感的。但是如果你參照豬病學(xué)第八版，你會(huì)看到建議的診斷PRRS的程序。例如在診斷PRRS造成呼吸道疾病時(shí)候，建議的程序是剖檢、病理組織學(xué)切片（這兩個(gè)程序在書(shū)中用的詞是should，就是一定要或者強(qiáng)烈建議的語(yǔ)氣），加上其他的實(shí)驗(yàn)室診斷，例如免疫熒光、免疫組化、PCR和病毒分離（這幾個(gè)程序書(shū)中說(shuō)是can be attempted，不是每個(gè)都要做，但是可以嘗試一個(gè)或多個(gè)）。綜合書(shū)中的建議，就是用剖檢、病理組織學(xué)為基礎(chǔ)結(jié)合其他實(shí)驗(yàn)室診斷。PRRS感染造成的肺部病變?cè)诓±斫M織學(xué)上面是具有特征性的，而您這個(gè)病例之中恰好就是缺乏病理組織學(xué)的證據(jù)支持PRRS感染。你的結(jié)果可以說(shuō)這些豬帶毒，但是不能確診病毒在豬體內(nèi)造成疾病

以上您所說(shuō)的非常好，我上面貼所說(shuō)的正是您以上所提的綜合的，事實(shí)上我們還有病理組織切片及其它的，只不過(guò)在寫(xiě)作上面沒(méi)有當(dāng)作研究性的文章來(lái)寫(xiě)，所以很粗糙，謝謝您的提點(diǎn)，在這方面我們是具有共同點(diǎn)的，希望有機(jī)會(huì)能夠多多交流，甚至到我們實(shí)驗(yàn)室來(lái)進(jìn)行指導(dǎo)。免疫組化不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我們是通過(guò)醫(yī)學(xué)院來(lái)做的，我的強(qiáng)項(xiàng)是在基因診斷及臨床。


關(guān)于PRRS的診斷：
類(lèi)似的，PCR陽(yáng)性是客觀的，但是這個(gè)陽(yáng)性結(jié)果的意義是值得商榷的，而且PCR檢測(cè)PRRS的RNA是非常敏感的。但是如果你參照豬病學(xué)第八版，你會(huì)看到建議的診斷PRRS的程序。例如在診斷PRRS造成呼吸道疾病時(shí)候，建議的程序是剖檢、病理組織學(xué)切片（這兩個(gè)程序在書(shū)中用的詞是should，就是一定要或者強(qiáng)烈建議的語(yǔ)氣），加上其他的實(shí)驗(yàn)室診斷，例如免疫熒光、免疫組化、PCR和病毒分離（這幾個(gè)程序書(shū)中說(shuō)是can be attempted，不是每個(gè)都要做，但是可以嘗試一個(gè)或多個(gè)）。綜合書(shū)中的建議，就是用剖檢、病理組織學(xué)為基礎(chǔ)結(jié)合其他實(shí)驗(yàn)室診斷。PRRS感染造成的肺部病變?cè)诓±斫M織學(xué)上面是具有特征性的，而您這個(gè)病例之中恰好就是缺乏病理組織學(xué)的證據(jù)支持PRRS感染。你的結(jié)果可以說(shuō)這些豬帶毒，但是不能確診病毒在豬體內(nèi)造成疾病。
你問(wèn)我有沒(méi)有其他方法診斷，我的回答是有，做病理組織學(xué)切片，找有經(jīng)驗(yàn)的病理工作者閱讀切片（不過(guò)困難在于國(guó)內(nèi)似乎這樣的人不多）。另外我個(gè)人比較喜歡的是免疫組化，因?yàn)橐话氵@樣可以在看到組織學(xué)病變的位置看到是否有病原抗原的存在，這樣的診斷信服力非常強(qiáng)。

至于小袋纖毛蟲(chóng)，我就不想討論了。我不是寄生蟲(chóng)的專(zhuān)家，我之前回帖所說(shuō)的是我學(xué)寄生蟲(chóng)學(xué)的時(shí)候老師的觀點(diǎn)（當(dāng)然這個(gè)觀點(diǎn)得到比較廣泛的認(rèn)同），如果你不同意，我不會(huì)強(qiáng)加于你。

4、最后總括我的觀點(diǎn)：
對(duì)于這篇文章，我不是說(shuō)你的診斷錯(cuò)誤，我只是認(rèn)為這個(gè)診斷沒(méi)有充分的證據(jù)和沒(méi)有按照推薦的程序去進(jìn)行
   謝謝您對(duì)我們的評(píng)價(jià)，我再說(shuō)一遍這篇文章確實(shí)很粗糙！該文的作者是我們的一個(gè)新同事寫(xiě)的，寫(xiě)作能力不是很高，謝謝您對(duì)他的點(diǎn)評(píng)。有機(jī)會(huì)的話我們可以多多交流，如果您愿意的話可以給我發(fā)郵件：jxnc9larky@hotmail.com(因?yàn)楸救私?jīng)常下一線豬場(chǎng)或在實(shí)驗(yàn)室，所以上線的時(shí)間不多，有時(shí)不能及時(shí)回復(fù)您，還請(qǐng)見(jiàn)諒?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: vetxy 時(shí)間: 2007-7-12 11:09
你說(shuō)你們有病理切片，能拍些照片上傳上來(lái)這里或者發(fā)到我郵箱嗎？vetxy@hotmail.com

我是病理專(zhuān)業(yè)的，如果說(shuō)指導(dǎo)，只有這方面我還敢硬著頭皮說(shuō)能給你多一點(diǎn)意見(jiàn)。

對(duì)于圓環(huán)病毒，確實(shí)是十幾年前的事情，96年是第一次報(bào)道。對(duì)于這個(gè)病的診斷，北美這邊一般都是通過(guò)病理組織學(xué)和免疫組化結(jié)合。PCR都是用作科研，極少用于診斷，除非想知道某一次疾病是否由某個(gè)亞型造成的。我推薦這個(gè)方法，不是因?yàn)闄?quán)威，是因?yàn)橐粋€(gè)很簡(jiǎn)單的邏輯：如果病理組織學(xué)有特異性病變，加上免疫組化陽(yáng)性，那就可以確診了，不需要做PCR；如果病理組織學(xué)沒(méi)有圓環(huán)病毒的病變，即使PCR陽(yáng)性也不能確定是不是圓環(huán)病毒引起疾病。你可以不同意這個(gè)觀點(diǎn)，但是這樣的診斷結(jié)果是不會(huì)得到承認(rèn)的。文章被錄用了，只是審稿的人的問(wèn)題了，您說(shuō)國(guó)內(nèi)很多文章參考性非常低，我老實(shí)說(shuō)這篇文章的參考性也不會(huì)高的?；蛘吣阏f(shuō)得對(duì)，是筆者的問(wèn)題吧，或者他沒(méi)有能清楚的把各種診斷依據(jù)闡述清楚吧。

希望看了我的這些回帖不要有什么情緒上的問(wèn)題，我是沒(méi)有惡意的。

作者: kinki0396 時(shí)間: 2007-7-13 10:07
標(biāo)題: 呵呵
可能我看的相關(guān)材料跟您有點(diǎn)出入,但是有一點(diǎn)確認(rèn),通過(guò)回歸檢測(cè)該病毒在70年代就已經(jīng)存在!但沒(méi)有致病性,您說(shuō)的應(yīng)該是對(duì)的!您的專(zhuān)業(yè)正是我所缺乏的,有機(jī)會(huì)多多交流!

作者: vetxy 時(shí)間: 2007-7-13 11:39
我知道了，你說(shuō)的PCV1，這個(gè)是早就有了的，但是不致病，有人說(shuō)跟先天性震顫有關(guān)，不過(guò)沒(méi)有最后證實(shí)。

我說(shuō)的是PCV2。

作者: liudabo007 時(shí)間: 2008-7-17 16:40
@@002: @@002: @@002:

作者: xxc1963 時(shí)間: 2010-4-1 22:05
后面的討論非常好！可惜我看不到樓主的全文

作者: zhaoyang311 時(shí)間: 2010-4-2 10:19
高手過(guò)招呵呵這個(gè)帖子的質(zhì)量很高

作者: chuande 時(shí)間: 2010-4-2 11:39
真是高手啊，受益不錯(cuò)。

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