畜牧人

標(biāo)題: 一起豬藍(lán)耳病、豬圓環(huán)病毒2型、副豬嗜血桿菌、小袋纖毛蟲 [打印本頁]

作者: kinki0396 時間: 2007-7-2 10:48
標(biāo)題: 一起豬藍(lán)耳病、豬圓環(huán)病毒2型、副豬嗜血桿菌、小袋纖毛蟲
一起豬藍(lán)耳病、豬圓環(huán)病毒2型、副豬嗜血桿菌、小袋纖毛蟲
混合感染的病例報道.養(yǎng)豬（已錄用）

2007年4月10日，江西省某豬場保育豬發(fā)生一起以呼吸困難、關(guān)節(jié)腫大、頑固性拉稀、脫水、進(jìn)行性消瘦、全身淋巴結(jié)腫大等為主要特征的傳染性疾病。經(jīng)流行病學(xué)調(diào)查、臨床癥狀分析、病理剖檢和實(shí)驗(yàn)室檢測，診斷為豬藍(lán)耳病、豬圓環(huán)病毒2型、副豬嗜血桿菌及豬小袋纖毛蟲的混合感染。通過采取消毒、隔離、針對性治療等綜合性防制措施，疫情得到了有效控制，現(xiàn)將基本情況報道如下：

{閱讀全文}

[ 本帖最后由 kinki0396 于 2007-7-2 10:49 編輯 ]

作者: vetxy 時間: 2007-7-2 12:59
這篇文章的內(nèi)容不太科學(xué)，除了副嗜血桿菌的診斷外，圓環(huán)病毒、藍(lán)耳病和小袋纖毛蟲的診斷都缺乏說服力。

圓環(huán)病毒是廣泛存在于豬群的，無論健康還是發(fā)病豬，都可以檢測到病毒的存在的，所以陽性不代表病毒發(fā)病了；藍(lán)耳病的診斷同樣也不能建立在“基因檢測”上；小袋纖毛蟲也是常在于豬的腸道的，發(fā)現(xiàn)了不等于發(fā)病，這個病原一般都是在原發(fā)的腸道疾病基礎(chǔ)上造成繼發(fā)性的損傷的。

作者: syz 時間: 2007-7-2 16:34
vetxy 說的有道理.

作者: 冰川 時間: 2007-7-5 01:14
標(biāo)題: 提點(diǎn)小小意見
從關(guān)節(jié)腫大、跛行，轉(zhuǎn)圈、共濟(jì)失調(diào)等癥狀看.應(yīng)該有鏈球菌的混合感染.圓環(huán)病毒是廣泛存在于豬群的，無論健康還是發(fā)病豬，都可以檢測到病毒的存在.所以說這篇文章有很多漏洞.:hhad:

作者: kinki0396 時間: 2007-7-11 13:15
標(biāo)題: 回上面的所有
因?yàn)樵谕獬霾?沒有及時回帖,各位見諒,現(xiàn)對你們所說的全部一一回答
1,圓環(huán)病毒是廣泛存在于豬群的，無論健康還是發(fā)病豬，都可以檢測到病毒的存在的，所以陽性不代表病毒發(fā)病了；
這說法可以說對也可以說不對,因?yàn)閳A環(huán)病毒屬于免疫抑制性疾病,其本身發(fā)病率不高,只是在一定條件下誘發(fā)繼發(fā)性感染.在并發(fā)或繼發(fā)其它病原性感染的情況下,會加重病情,其本身的至病性和對機(jī)體免疫的損傷有所增加,所以并不能完全忽略圓環(huán)病毒在豬場當(dāng)中的存在及其危害性.我們所做的實(shí)驗(yàn)室檢測主要用的是基因檢測而不是抗體檢測,當(dāng)出現(xiàn)病毒血癥的時候,說明此時圓環(huán)病毒的感染是不可忽略的.

2.藍(lán)耳病的診斷同樣也不能建立在“基因檢測”上；
我們所說的診斷必須是臨床診斷和實(shí)驗(yàn)室診斷相結(jié)合,臨床的初步診斷結(jié)合實(shí)驗(yàn)室的基因診斷進(jìn)行致病原的確診,這在人醫(yī)當(dāng)中也是廣泛使用的,不知道您是否能提出更好的確診方法.還望多多指教

3.小袋纖毛蟲也是常在于豬的腸道的，發(fā)現(xiàn)了不等于發(fā)病，這個病原一般都是在原發(fā)的腸道疾病基礎(chǔ)上造成繼發(fā)性的損傷的。
這個觀點(diǎn)我不同意!任何病原在致病性上都存在一個毒力的問題,其中的關(guān)鍵因素之一就是我們所說的是否能達(dá)到致病原的數(shù)量.我們之所以確定它為病原之一,不僅在于其導(dǎo)致的臨床癥狀,而更主要的是在于我們發(fā)現(xiàn)其大量的繁殖和數(shù)量.這都足以引起我們所看到的典型的小袋纖毛蟲引起的臨床癥狀,這種疾病并且可以在無病原豬上進(jìn)行復(fù)制.
小袋纖毛蟲并非是繼發(fā)性感染性病原,如果您有興趣,您可以在教科書查得到這點(diǎn).而且我們在臨床上面也經(jīng)常發(fā)現(xiàn)小袋纖毛蟲的單純性感染.其最大的特點(diǎn)不致死,習(xí)慣性下痢,甚至可以不影響生長.但對料肉比有一定影響.多發(fā)于衛(wèi)生和營養(yǎng)條件不好的豬場.通過藥物可以達(dá)到治療的效果.
4.從關(guān)節(jié)腫大、跛行，轉(zhuǎn)圈、共濟(jì)失調(diào)等癥狀看.應(yīng)該有鏈球菌的混合感染
單從以上您所寫的癥狀的確不能排除鏈球菌的感染,但是我們知道鏈球菌的感染由其是引起神經(jīng)癥狀的急性鏈球菌感染,體溫多在41度以上,比較容易治療.而且發(fā)病后多形成菌血癥,但我們從其內(nèi)臟器官及血液培養(yǎng)當(dāng)中并沒發(fā)現(xiàn)該病原的存在,同時一些剖檢癥狀都符合副嗜血的癥狀.并且我們也分離到了豬副嗜血桿菌,所以我們初步診斷是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?符合科學(xué).
5.圓環(huán)病毒是廣泛存在于豬群的，無論健康還是發(fā)病豬，都可以檢測到病毒的存在.
呵呵,這個問題已經(jīng)回答了
6 .說這篇文章有很多漏洞.
謝謝您的意見,因?yàn)橐恍I(yè)能力的問題,我們在書寫表達(dá)方面還有問題.希望你們能多多支持,我們也感覺到其中有很多漏洞,只有多了你們這樣的朋友,我們才能取得更大的提高!再次感謝!

作者: vetxy 時間: 2007-7-12 01:42
謝謝樓主的回復(fù)和答辯。

希望你明白一點(diǎn)邏輯推理上面問題：圓環(huán)病毒廣泛存在，在無癥狀或者健康豬里面也經(jīng)常能檢測到PCR陽性，這是一個不爭的事實(shí)；而您的這個病例診斷當(dāng)中有檢測到PCR陽性，這個結(jié)果是客觀的，但是不能因?yàn)檫@個說就是圓環(huán)病毒感染。

現(xiàn)在國際上比較推崇的PMWS診斷標(biāo)準(zhǔn)是：
1 典型的臨床癥狀
2 典型的病理學(xué)變化（大體和組織學(xué)變化）
3 在典型的病理組織學(xué)變化里面檢測到PCV2的抗原（用免疫組化）或者DNA（用原位雜交）
請注意這是得到比較廣泛的贊同的一個標(biāo)準(zhǔn)。而單純的PCR普遍認(rèn)為是不能作為診斷標(biāo)準(zhǔn)的；甚至現(xiàn)在的實(shí)時定量PCR，在診斷單個豬是否是有PCV2感染引起的疾病的時候，也被認(rèn)為是不準(zhǔn)確的，只有應(yīng)用在群體里面，才會有統(tǒng)計(jì)學(xué)上面的意義（兩者都可以檢測到病毒，但是患病豬比健康豬的病毒量多）

我不喜歡以經(jīng)驗(yàn)或者履歷之類的東西勸服人家相信。但是我得告訴你我現(xiàn)在在的地方是國際上第一個報道和分離出PCV2的地方，那只是十幾年前的事情，那些教授現(xiàn)在都還在任教，關(guān)于這些問題我是有請教過他們或者是有聽過他們做的講座的。

關(guān)于PRRS的診斷：
類似的，PCR陽性是客觀的，但是這個陽性結(jié)果的意義是值得商榷的，而且PCR檢測PRRS的RNA是非常敏感的。但是如果你參照豬病學(xué)第八版，你會看到建議的診斷PRRS的程序。例如在診斷PRRS造成呼吸道疾病時候，建議的程序是剖檢、病理組織學(xué)切片（這兩個程序在書中用的詞是should，就是一定要或者強(qiáng)烈建議的語氣），加上其他的實(shí)驗(yàn)室診斷，例如免疫熒光、免疫組化、PCR和病毒分離（這幾個程序書中說是can be attempted，不是每個都要做，但是可以嘗試一個或多個）。綜合書中的建議，就是用剖檢、病理組織學(xué)為基礎(chǔ)結(jié)合其他實(shí)驗(yàn)室診斷。PRRS感染造成的肺部病變在病理組織學(xué)上面是具有特征性的，而您這個病例之中恰好就是缺乏病理組織學(xué)的證據(jù)支持PRRS感染。你的結(jié)果可以說這些豬帶毒，但是不能確診病毒在豬體內(nèi)造成疾病。
你問我有沒有其他方法診斷，我的回答是有，做病理組織學(xué)切片，找有經(jīng)驗(yàn)的病理工作者閱讀切片（不過困難在于國內(nèi)似乎這樣的人不多）。另外我個人比較喜歡的是免疫組化，因?yàn)橐话氵@樣可以在看到組織學(xué)病變的位置看到是否有病原抗原的存在，這樣的診斷信服力非常強(qiáng)。

至于小袋纖毛蟲，我就不想討論了。我不是寄生蟲的專家，我之前回帖所說的是我學(xué)寄生蟲學(xué)的時候老師的觀點(diǎn)（當(dāng)然這個觀點(diǎn)得到比較廣泛的認(rèn)同），如果你不同意，我不會強(qiáng)加于你。

最后總括我的觀點(diǎn)：
對于這篇文章，我不是說你的診斷錯誤，我只是認(rèn)為這個診斷沒有充分的證據(jù)和沒有按照推薦的程序去進(jìn)行。

謝謝！

作者: kinki0396 時間: 2007-7-12 10:34
回樓上的兄弟！首先非常非常感謝您能關(guān)注我的答復(fù)，現(xiàn)在我就您所說的一一回答。

一、關(guān)于圓環(huán)病毒的討論
現(xiàn)在國際上比較推崇的PMWS診斷標(biāo)準(zhǔn)是：
1 典型的臨床癥狀
2 典型的病理學(xué)變化（大體和組織學(xué)變化）
3 在典型的病理組織學(xué)變化里面檢測到PCV2的抗原（用免疫組化）或者DNA（用原位雜交）
請注意這是得到比較廣泛的贊同的一個標(biāo)準(zhǔn)。而單純的PCR普遍認(rèn)為是不能作為診斷標(biāo)準(zhǔn)的；甚至現(xiàn)在的實(shí)時定量PCR，在診斷單個豬是否是有PCV2感染引起的疾病的時候，也被認(rèn)為是不準(zhǔn)確的，只有應(yīng)用在群體里面，才會有統(tǒng)計(jì)學(xué)上面的意義（兩者都可以檢測到病毒，但是患病豬比健康豬的病毒量多）

這以上說的都沒有很大的錯誤，而且上面的恰好證明了圓環(huán)多是以混合感染為主，這也是我們稱之為在一定條件下的內(nèi)源性感染。所以我部分贊同您所說的，檢測出有圓環(huán)病毒并不能說明該豬就發(fā)了圓環(huán)病毒病。我再重申一遍我只相信我第一線的研究資料和實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，我不相信權(quán)威，對國內(nèi)很多文章其可參照性非常低。

2。我不喜歡以經(jīng)驗(yàn)或者履歷之類的東西勸服人家相信。但是我得告訴你我現(xiàn)在在的地方是國際上第一個報道和分離出PCV2的地方，那只是十幾年前的事情，那些教授現(xiàn)在都還在任教，關(guān)于這些問題我是有請教過他們或者是有聽過他們做的講座的。

   我再重申一遍我只相信我第一線的研究資料和實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，我不相信權(quán)威，對國內(nèi)很多文章其可參照性非常低。只要我所做的實(shí)驗(yàn)足夠嚴(yán)謹(jǐn)和科學(xué)（有機(jī)會您可以對我的實(shí)驗(yàn)方法和一些結(jié)論多做些討論，將有利于我們的提高，謝謝！），從您說的話來說，您應(yīng)該不在國內(nèi)，而且只憑您的理論來談這些似乎很不實(shí)際，再補(bǔ)充一下確切的說并不是在十幾年前，而是在幾十年前！這點(diǎn)我想可能是您的筆誤。

3、關(guān)于PRRS的診斷：
PCR陽性是客觀的，但是這個陽性結(jié)果的意義是值得商榷的，而且PCR檢測PRRS的RNA是非常敏感的。但是如果你參照豬病學(xué)第八版，你會看到建議的診斷PRRS的程序。例如在診斷PRRS造成呼吸道疾病時候，建議的程序是剖檢、病理組織學(xué)切片（這兩個程序在書中用的詞是should，就是一定要或者強(qiáng)烈建議的語氣），加上其他的實(shí)驗(yàn)室診斷，例如免疫熒光、免疫組化、PCR和病毒分離（這幾個程序書中說是can be attempted，不是每個都要做，但是可以嘗試一個或多個）。綜合書中的建議，就是用剖檢、病理組織學(xué)為基礎(chǔ)結(jié)合其他實(shí)驗(yàn)室診斷。PRRS感染造成的肺部病變在病理組織學(xué)上面是具有特征性的，而您這個病例之中恰好就是缺乏病理組織學(xué)的證據(jù)支持PRRS感染。你的結(jié)果可以說這些豬帶毒，但是不能確診病毒在豬體內(nèi)造成疾病

以上您所說的非常好，我上面貼所說的正是您以上所提的綜合的，事實(shí)上我們還有病理組織切片及其它的，只不過在寫作上面沒有當(dāng)作研究性的文章來寫，所以很粗糙，謝謝您的提點(diǎn)，在這方面我們是具有共同點(diǎn)的，希望有機(jī)會能夠多多交流，甚至到我們實(shí)驗(yàn)室來進(jìn)行指導(dǎo)。免疫組化不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我們是通過醫(yī)學(xué)院來做的，我的強(qiáng)項(xiàng)是在基因診斷及臨床。


關(guān)于PRRS的診斷：
類似的，PCR陽性是客觀的，但是這個陽性結(jié)果的意義是值得商榷的，而且PCR檢測PRRS的RNA是非常敏感的。但是如果你參照豬病學(xué)第八版，你會看到建議的診斷PRRS的程序。例如在診斷PRRS造成呼吸道疾病時候，建議的程序是剖檢、病理組織學(xué)切片（這兩個程序在書中用的詞是should，就是一定要或者強(qiáng)烈建議的語氣），加上其他的實(shí)驗(yàn)室診斷，例如免疫熒光、免疫組化、PCR和病毒分離（這幾個程序書中說是can be attempted，不是每個都要做，但是可以嘗試一個或多個）。綜合書中的建議，就是用剖檢、病理組織學(xué)為基礎(chǔ)結(jié)合其他實(shí)驗(yàn)室診斷。PRRS感染造成的肺部病變在病理組織學(xué)上面是具有特征性的，而您這個病例之中恰好就是缺乏病理組織學(xué)的證據(jù)支持PRRS感染。你的結(jié)果可以說這些豬帶毒，但是不能確診病毒在豬體內(nèi)造成疾病。
你問我有沒有其他方法診斷，我的回答是有，做病理組織學(xué)切片，找有經(jīng)驗(yàn)的病理工作者閱讀切片（不過困難在于國內(nèi)似乎這樣的人不多）。另外我個人比較喜歡的是免疫組化，因?yàn)橐话氵@樣可以在看到組織學(xué)病變的位置看到是否有病原抗原的存在，這樣的診斷信服力非常強(qiáng)。

至于小袋纖毛蟲，我就不想討論了。我不是寄生蟲的專家，我之前回帖所說的是我學(xué)寄生蟲學(xué)的時候老師的觀點(diǎn)（當(dāng)然這個觀點(diǎn)得到比較廣泛的認(rèn)同），如果你不同意，我不會強(qiáng)加于你。

4、最后總括我的觀點(diǎn)：
對于這篇文章，我不是說你的診斷錯誤，我只是認(rèn)為這個診斷沒有充分的證據(jù)和沒有按照推薦的程序去進(jìn)行
   謝謝您對我們的評價，我再說一遍這篇文章確實(shí)很粗糙！該文的作者是我們的一個新同事寫的，寫作能力不是很高，謝謝您對他的點(diǎn)評。有機(jī)會的話我們可以多多交流，如果您愿意的話可以給我發(fā)郵件：jxnc9larky@hotmail.com(因?yàn)楸救私?jīng)常下一線豬場或在實(shí)驗(yàn)室，所以上線的時間不多，有時不能及時回復(fù)您，還請見諒?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: vetxy 時間: 2007-7-12 11:09
你說你們有病理切片，能拍些照片上傳上來這里或者發(fā)到我郵箱嗎？vetxy@hotmail.com

我是病理專業(yè)的，如果說指導(dǎo)，只有這方面我還敢硬著頭皮說能給你多一點(diǎn)意見。

對于圓環(huán)病毒，確實(shí)是十幾年前的事情，96年是第一次報道。對于這個病的診斷，北美這邊一般都是通過病理組織學(xué)和免疫組化結(jié)合。PCR都是用作科研，極少用于診斷，除非想知道某一次疾病是否由某個亞型造成的。我推薦這個方法，不是因?yàn)闄?quán)威，是因?yàn)橐粋€很簡單的邏輯：如果病理組織學(xué)有特異性病變，加上免疫組化陽性，那就可以確診了，不需要做PCR；如果病理組織學(xué)沒有圓環(huán)病毒的病變，即使PCR陽性也不能確定是不是圓環(huán)病毒引起疾病。你可以不同意這個觀點(diǎn)，但是這樣的診斷結(jié)果是不會得到承認(rèn)的。文章被錄用了，只是審稿的人的問題了，您說國內(nèi)很多文章參考性非常低，我老實(shí)說這篇文章的參考性也不會高的?；蛘吣阏f得對，是筆者的問題吧，或者他沒有能清楚的把各種診斷依據(jù)闡述清楚吧。

希望看了我的這些回帖不要有什么情緒上的問題，我是沒有惡意的。

作者: kinki0396 時間: 2007-7-13 10:07
標(biāo)題: 呵呵
可能我看的相關(guān)材料跟您有點(diǎn)出入,但是有一點(diǎn)確認(rèn),通過回歸檢測該病毒在70年代就已經(jīng)存在!但沒有致病性,您說的應(yīng)該是對的!您的專業(yè)正是我所缺乏的,有機(jī)會多多交流!

作者: vetxy 時間: 2007-7-13 11:39
我知道了，你說的PCV1，這個是早就有了的，但是不致病，有人說跟先天性震顫有關(guān)，不過沒有最后證實(shí)。

我說的是PCV2。

作者: liudabo007 時間: 2008-7-17 16:40
@@002: @@002: @@002:

作者: xxc1963 時間: 2010-4-1 22:05
后面的討論非常好！可惜我看不到樓主的全文

作者: zhaoyang311 時間: 2010-4-2 10:19
高手過招呵呵這個帖子的質(zhì)量很高

作者: chuande 時間: 2010-4-2 11:39
真是高手啊，受益不錯。

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)