畜牧人

標(biāo)題: 討論：堿銅替代硫酸銅的利與弊！ [打印本頁(yè)]
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-8-31 21:36
標(biāo)題: 討論：堿銅替代硫酸銅的利與弊！
　　在工作中接觸了許多的飼料企業(yè)配方師，經(jīng)常探討有關(guān)堿銅替代硫酸銅的問(wèn)題，我認(rèn)為有以下益處：
　　1、使用堿銅可降低飼料結(jié)塊，提高飼料與動(dòng)物組織中維生素、脂肪、油脂的穩(wěn)定性。
　　2、使用堿銅可有效為畜禽提供營(yíng)養(yǎng)，降低糞便中的銅含量和可溶性銅含量，有利于保護(hù)環(huán)境。
　　3、堿銅較硫酸銅能改善動(dòng)物增重和飼料轉(zhuǎn)化效率，同時(shí)抗菌效果比硫酸銅好，可有效改善動(dòng)物的抗病力。
　　4、堿銅的球狀光滑結(jié)晶顆粒流動(dòng)性更好，可提高銅在飼料中分布的均勻性，降低變異系數(shù)。
　　期待諸位的意見(jiàn)!
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-8-31 22:58
2。可溶性銅的含量，如果成立，就說(shuō)明堿銅的效果有問(wèn)題，老兄
作者: 暮雨撒江天    時(shí)間: 2007-8-31 23:27
堿銅較硫酸銅能改善動(dòng)物增重和飼料轉(zhuǎn)化效率？同時(shí)抗菌效果比硫酸銅好？可有效改善動(dòng)物的抗病力？
作者: 風(fēng)云獨(dú)吧    時(shí)間: 2007-9-1 11:09
原帖由 山中的漫游者 于 2007-8-31 22:58 發(fā)表
2?？扇苄糟~的含量，如果成立，就說(shuō)明堿銅的效果有問(wèn)題，老兄



博士,是   "降低 糞便中的銅含量和可溶性銅含量"
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-9-1 13:21
同樣的也降低了效果啦
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-9-2 13:15
原帖由 山中的漫游者 于 2007-9-1 13:21 發(fā)表
同樣的也降低了效果啦



的確是降低了糞便發(fā)黑的效果。

但是發(fā)黑的糞便只體現(xiàn)了浪費(fèi)、傷害和污染！
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-9-2 14:49
聲明：嚴(yán)重抗議樓上的偷換俺的概念，欺負(fù)俺是老實(shí)人啊
俺說(shuō)的是生長(zhǎng)的效果，不是粉黑的效果
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-9-2 19:39
原帖由 山中的漫游者 于 2007-9-2 14:49 發(fā)表
聲明：嚴(yán)重抗議樓上的偷換俺的概念，欺負(fù)俺是老實(shí)人啊
俺說(shuō)的是生長(zhǎng)的效果，不是粉黑的效果




哦！對(duì)不起！

不過(guò)我的確沒(méi)有看到過(guò)硫酸銅比堿銅生長(zhǎng)快的任何試驗(yàn)報(bào)告，這個(gè)值得多試驗(yàn)幾次！
作者: huiseren    時(shí)間: 2007-9-3 09:50
呵呵，都成了老實(shí)人了，恭喜阿
作者: huiseren    時(shí)間: 2007-9-3 09:51
堿銅的質(zhì)量也是需要考慮的問(wèn)題，不是說(shuō)是就是的
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-9-3 23:09
原帖由 huiseren 于 2007-9-3 09:51 發(fā)表
堿銅的質(zhì)量也是需要考慮的問(wèn)題，不是說(shuō)是就是的



堿式氯化銅的特性就是不氧化不潮解，不易溶于水但全溶于酸液，銅含量大于58%，在40倍顯微鏡下觀看，顆粒圓潤(rùn)均勻，結(jié)晶表面完整無(wú)缺。
作者: 勁松    時(shí)間: 2007-9-4 09:13
堿銅產(chǎn)品推出好幾年了，一直沒(méi)有看到過(guò)讓我信服的理論和試驗(yàn)依據(jù)，所以我一直沒(méi)有使用這種產(chǎn)品。
作者: liguoye    時(shí)間: 2007-9-4 09:31
有分級(jí)現(xiàn)象, 老百姓的觀念差異
作者: ninggz    時(shí)間: 2007-9-4 10:24
堿銅的試驗(yàn)數(shù)據(jù)和宣傳手冊(cè)（俺是賣(mài)堿銅的，做個(gè)宣傳）．
作者: zangon    時(shí)間: 2007-9-5 10:27
堿銅的生物學(xué)效價(jià)為什么比硫酸銅高，這個(gè)有點(diǎn)困惑！
作者: feedboy    時(shí)間: 2007-9-5 20:23
確如樓上所說(shuō)，而且堿銅用在4%豬預(yù)混料中，較硫酸銅成本增加不少噢！
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-9-5 21:41
原帖由 zangon 于 2007-9-5 10:27 發(fā)表
堿銅的生物學(xué)效價(jià)為什么比硫酸銅高，這個(gè)有點(diǎn)困惑！


我提議

要么就是我們提供試驗(yàn)資料
要么就是您自己親自做試驗(yàn)
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-9-5 22:15
原帖由 zangon 于 2007-9-5 10:27 發(fā)表
堿銅的生物學(xué)效價(jià)為什么比硫酸銅高，這個(gè)有點(diǎn)困惑！

忽悠唄
作者: 方槍槍    時(shí)間: 2007-9-14 10:02
山東六和在2004年大面積使用堿銅,我跟蹤過(guò)市場(chǎng)反饋
除了養(yǎng)殖戶對(duì)糞便不發(fā)黑的投訴
從生長(zhǎng)及料肉比上未見(jiàn)異常
可惜的是只有印象無(wú)具體數(shù)據(jù)了
作者: liuhui33702    時(shí)間: 2007-9-14 10:48
我覺(jué)得如果堿式氯化銅中重金屬?zèng)]有超標(biāo)還是可以用的,畢竟可以降低一部分成本.
作者: 勁松    時(shí)間: 2007-9-14 11:10
關(guān)鍵是是否真的降低成本?是150ppm和250ppm相比降低的成本的話，就必須找出同樣添加水平是否是否效果有差異的依據(jù)。
作者: tjwhy    時(shí)間: 2007-9-14 13:48
支持樓上的觀點(diǎn),在NRC上看到的堿銅和硫酸銅的效價(jià)都是100%.其它堿銅優(yōu)點(diǎn)都能接受,唯獨(dú)使用后成本不增加不能理解.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-9-14 15:05
平常情況下去，減少飼料能量15卡，不容易被覺(jué)察，但是減少了10元多的成本阿
這個(gè)道理，適用于銅
適用于很多很多的概念
然而，天道循環(huán)，疏而不漏---豬知道啊！
成功的企業(yè)在于堅(jiān)持原則，而不是投機(jī)取巧
在于占穩(wěn)腳跟，而不是容易被忽悠
作者: 憨豬    時(shí)間: 2007-9-17 18:54
有人做過(guò)試驗(yàn)，堿銅和硫酸銅的生物學(xué)效價(jià)一樣。
作者: 失憶的風(fēng)    時(shí)間: 2007-9-19 16:02
堿銅用了豬拉的大便顏色太淺，飼養(yǎng)員反映惡心，吃不下飯了，呵呵不是為了追求黑，但也的確要考慮心理承受能力啊
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-9-21 14:01
原帖由 山中的漫游者 于 2007-9-5 22:15 發(fā)表

忽悠唄



堿銅與生物效價(jià)實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)大多都是參照國(guó)外研發(fā)時(shí)的一些發(fā)表刊物，我是相信的。

希望博士不要拿懷疑一切的眼光來(lái)懷疑別人的產(chǎn)品，美國(guó)微營(yíng)養(yǎng)的博士讀書(shū)我認(rèn)為也沒(méi)有讀到狗肚子里面去，他們也是實(shí)實(shí)在在的在做有利于人類和社會(huì)事情。
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-9-21 14:05
堿式氯化銅具有相對(duì)高的相對(duì)生物學(xué)效價(jià)。大量研究結(jié)果表明，堿式氯化銅的相對(duì)生物學(xué)效價(jià)是硫酸銅的121.7~141%。在鉬存在的情況下，牛飼喂堿式氯化銅比硫酸銅的效價(jià)更高。
           Jerry Spears （1995）研究結(jié)果表明，豬飼喂堿式氯化銅體內(nèi)銅的沉積比硫酸銅更有效。
           Miles 等 (1998)報(bào)道，堿式氯化銅的相對(duì)生物學(xué)效價(jià)是硫酸銅的106-112%。
           PARC（1999）報(bào)道，堿式氯化銅是硫酸銅的相對(duì)生物學(xué)效價(jià)為121.7%。
佛羅里達(dá)大學(xué)在1992年，1993年和1994年連續(xù)作了三個(gè)實(shí)驗(yàn)證實(shí)了堿式氯化銅在動(dòng)物飼料應(yīng)用的有效性。結(jié)果表明堿式氯化銅的生物學(xué)效價(jià)更高，安全性相同而氧化性較低。
           Spears等（1996）在北卡羅里納州立大學(xué)對(duì)牛作了幾個(gè)實(shí)驗(yàn)。結(jié)果表明堿式氯化銅有助于更好的保持銅的狀態(tài)，即便日糧中含有如硫和鉬之類的拮抗因子，也是如此。之所以能夠如此是因?yàn)閴A式氯化銅鹽不溶于象瘤胃這樣pH值呈中性的液體中。這樣就有利于后來(lái)的吸收，而不會(huì)以硫代鉬酸鹽的形式被排泄出去。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-9-21 22:01
我不吵架，但是我反對(duì)偷換概念----我們用這么高劑量的銅，是為了全部利用嗎？我們用它們的什么特性呢？在這一點(diǎn)上，我認(rèn)為偷換概念的做法，是忽悠！
作者: 醉鬼    時(shí)間: 2007-9-22 17:27
兩種都用過(guò)，在飼料產(chǎn)品的使用中體現(xiàn)不出任何差異。按照銅含量計(jì)算那個(gè)便宜就可以用那個(gè)。
至于堿銅利用率高的試驗(yàn)報(bào)告要看試驗(yàn)的條件，不不能僅僅看結(jié)論。堿銅利用率高我還是難以理解。
堿銅流動(dòng)性、顆粒度、化學(xué)穩(wěn)定性比較好，尤其是蛋雞飼料，銅添加量很小，用堿銅比較容易混合均勻。用顆粒銅不行。
豬濃縮料加入大量油脂，硫酸銅容易導(dǎo)致氧化，用堿銅比較好。
堿銅的好處往往體現(xiàn)在物理性能上，動(dòng)物吸收利用率高的結(jié)論我不敢相信，至少不會(huì)按照120－150來(lái)替代。
所謂150ppm堿銅代替200ppm硫酸銅 的試驗(yàn)設(shè)計(jì)有問(wèn)題。
作者: Gerrard    時(shí)間: 2007-9-22 20:08
評(píng)價(jià)營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的相對(duì)生物學(xué)效價(jià)，要在該營(yíng)養(yǎng)素缺乏的前提下，設(shè)計(jì)梯度添加水平，然后用回歸模型計(jì)算的。
作者: 金哥    時(shí)間: 2007-9-23 12:25
原帖由 醉鬼 于 2007-9-22 17:27 發(fā)表
兩種都用過(guò)，在飼料產(chǎn)品的使用中體現(xiàn)不出任何差異。按照銅含量計(jì)算那個(gè)便宜就可以用那個(gè)。
至于堿銅利用率高的試驗(yàn)報(bào)告要看試驗(yàn)的條件，不不能僅僅看結(jié)論。堿銅利用率高我還是難以理解。
堿銅流動(dòng)性、顆粒度、化學(xué) ...


感謝如此精辟的分析！

有關(guān)堿銅和硫酸銅的生物效價(jià)問(wèn)題，我建議您做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，在仔豬飼料中使用150PPM的堿銅和200PPM的硫酸銅兩個(gè)組，做一個(gè)對(duì)比實(shí)驗(yàn)。

考核仔豬生長(zhǎng)速度和表觀情況，事實(shí)會(huì)證明一切！
作者: qhpu    時(shí)間: 2007-9-23 15:05
兩種都用過(guò)，在飼料產(chǎn)品的使用中體現(xiàn)不出任何差異。按照銅含量計(jì)算那個(gè)便宜就可以用那個(gè)。
作者: gbmmr    時(shí)間: 2007-9-27 09:27
高銅在教槽料里幾乎沒(méi)有意義，并且增加很多麻煩，僅僅只是為了糞黑，付出的代價(jià)太大。
從穩(wěn)定吸收的角度不及賴氨酸銅，只是為了使用高銅而添加。
高銅越來(lái)越失去意義， 之前高銅的抗生素效果為了高銅的使用提供了機(jī)會(huì)，但今天這些不成為問(wèn)題的問(wèn)題仍困擾養(yǎng)殖業(yè)，其危害也越來(lái)越明顯了。

在至少8kg以上的仔豬中，高銅有抑制消化道雜菌的效果而廣泛使用，這種效果隨著價(jià)格高漲，逐漸失去了用途。

[ 本帖最后由 gbmmr 于 2007-9-27 09:43 編輯 ]
作者: 阿藍(lán)之風(fēng)吟    時(shí)間: 2007-9-30 16:19
最近我也在考慮使用一部分堿銅，看來(lái)要緩一緩了。學(xué)習(xí)了！
作者: 小仲馬    時(shí)間: 2010-10-15 13:39
我們現(xiàn)在全部是用的堿式銅，反映還行
作者: jstcxzh    時(shí)間: 2010-10-15 14:10
堿銅檢驗(yàn)判斷有問(wèn)題嗎



歡迎光臨 畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/) Powered by Discuz! X3.5