畜牧人

標(biāo)題: 微生態(tài)發(fā)酵飼料深層思考及發(fā)酵工藝探索 [打印本頁(yè)]
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-9-26 11:33
標(biāo)題: 微生態(tài)發(fā)酵飼料深層思考及發(fā)酵工藝探索
微生態(tài)發(fā)酵飼料（Fermentated Liquid Feed, FLF）起源于上世紀(jì)80年代的歐洲，咱們國(guó)家近幾年才開(kāi)始發(fā)展。雖然起步較晚，但看看現(xiàn)在生產(chǎn)發(fā)酵飼料的廠家卻如雨后春筍般涌現(xiàn)在我們的視野。是真正的潛心研究還是跟風(fēng)，趕時(shí)髦，吸引我們的眼球？我想都有。有些廠家總感覺(jué)與生產(chǎn)發(fā)酵飼料沾上了邊就是行業(yè)的佼佼者，就冠以“某某生物科技公司”的牌號(hào)，你們懂生物科技嗎，你們真正的了解微生態(tài)嗎？你們能為發(fā)酵飼料的安全性負(fù)責(zé)任嗎？你們能為已經(jīng)寒心的養(yǎng)殖戶來(lái)考慮嗎？有一句話很經(jīng)典“經(jīng)是好的，就是讓和尚給念壞了”。希望我們都當(dāng)好和尚，而不去當(dāng)沒(méi)頭沒(méi)腦的愣頭和尚。我們真正的期待這已早就不再新鮮的東西能在我們土地上健康的成長(zhǎng)，也真正的希望這方面的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)早日出臺(tái)！為行業(yè)負(fù)責(zé)！為社會(huì)負(fù)責(zé)！！為養(yǎng)殖戶負(fù)責(zé)！??！ 個(gè)人觀點(diǎn)，也真心的希望同行業(yè)的同仁們交流看法(發(fā)酵飼料技術(shù)交流群：44255919)。 [ 本帖最后由 wangguanbao 于 2008-6-6 20:38 編輯 ]
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-9-26 11:59
發(fā)酵飼料在使用的過(guò)程中，每個(gè)廠家也有不同的添加量，使用方法。不知道有沒(méi)有使用過(guò)的朋友，感覺(jué)效果如何？真正影響產(chǎn)品質(zhì)量的本人認(rèn)為是發(fā)酵菌種的質(zhì)量和穩(wěn)定性問(wèn)題。其實(shí)發(fā)酵飼料在豬的不同生長(zhǎng)階段也有不同的飼喂方式，方法運(yùn)用也是靈活的。但是，如果產(chǎn)品的質(zhì)量和穩(wěn)定性保證不了，其他的什么也不用談。在養(yǎng)殖戶觀望這一新生事物的時(shí)候，誰(shuí)能站出來(lái)充當(dāng)行業(yè)的領(lǐng)跑者？是你嗎？是我們嗎？
作者: fjcwr    時(shí)間: 2007-9-26 13:40
國(guó)家對(duì)發(fā)酵飼料的菌種如何控制呀
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-9-26 14:16
原帖由 fjcwr 于 2007-9-26 13:40 發(fā)表 國(guó)家對(duì)發(fā)酵飼料的菌種如何控制呀
國(guó)家首先應(yīng)該對(duì)生產(chǎn)發(fā)酵飼料的廠家進(jìn)行菌種抽樣檢測(cè)，是否在國(guó)家所允許使用的12種菌種之內(nèi)，所生產(chǎn)的發(fā)酵飼料中活菌數(shù)量及種類的測(cè)定（現(xiàn)在一些廠家連最基礎(chǔ)的檢測(cè)活菌都做不到），所生產(chǎn)菌種的設(shè)備是否符合規(guī)定等等一系列的問(wèn)題。
作者: xhw    時(shí)間: 2007-9-26 14:35
說(shuō)的不錯(cuò)，應(yīng)該深思一下發(fā)酵飼料的應(yīng)用問(wèn)題
作者: 阿良    時(shí)間: 2007-9-27 12:50
這是個(gè)新問(wèn)題， 我一直在關(guān)注中
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-9-27 15:00
微生態(tài)發(fā)酵飼料本身有其他飼料不可比擬的優(yōu)點(diǎn)，比如成本底，消化利用率高，適口性極好等等，但同時(shí)對(duì)發(fā)酵條件的要求也比較高。如果條件控制不好，很容易會(huì)感染雜菌。那就對(duì)動(dòng)物的安全性是一種巨大的威脅！在降低成本的應(yīng)用中也不能一味的不切實(shí)際的使用雜粕，還是要充分考慮動(dòng)物的影響需要。所以，筆者認(rèn)為微生態(tài)發(fā)酵飼料不能嚴(yán)格按照常規(guī)飼料的營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)定義，有必要制定發(fā)酵飼料本身的營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)。但是現(xiàn)在發(fā)酵飼料良莠不齊，廠家差異都比較大！又使得制定標(biāo)準(zhǔn)似乎不是那么現(xiàn)實(shí)！
作者: 居心良苦    時(shí)間: 2007-9-27 17:29
可能先用一些發(fā)酵的附產(chǎn)品，如醬油餅粕，啤酒酵母，從人的發(fā)酵食品中找思路
作者: 韓友文    時(shí)間: 2007-9-28 11:14
原帖由 wangguanbao 于 2007-9-26 11:33 發(fā)表 微生態(tài)發(fā)酵飼料（Fermentated Liquid Feed, FLF）起源于上世紀(jì)80年代的歐洲，咱們國(guó)家近幾年才開(kāi)始發(fā)展。雖然起步較晚，但看看現(xiàn)在生產(chǎn)發(fā)酵飼料的廠家卻如雨后春筍般涌現(xiàn)在我們的視野。是真正的潛心研究還是跟風(fēng)，趕 ...
《微生態(tài)發(fā)酵飼料》的翻譯對(duì)嗎？按字面看應(yīng)是《發(fā)酵液態(tài)飼料》，塞給個(gè)微生態(tài)名義，是譯者或生產(chǎn)企業(yè)別有目的吧！ 咱們國(guó)家近幾年才開(kāi)始發(fā)展的說(shuō)法有點(diǎn)失實(shí)。早在60年前后就大搞過(guò)“發(fā)酵飼料”，當(dāng)時(shí)解放軍的葉洪海被樹(shù)立為全國(guó)的榜樣！此后，斷斷續(xù)續(xù)一直沒(méi)消停！上世紀(jì)80-90年代，“生物活性發(fā)酵飼料”；“微生態(tài)發(fā)酵添加劑”，也曾在飼料市場(chǎng)高聲叫嚷過(guò)。雖然好景不長(zhǎng)，但卻騙到手大量銀子！因?yàn)椋瑤變|農(nóng)戶只要有萬(wàn)分之一上當(dāng)，他們就發(fā)了！
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-9-28 15:52
韓老所說(shuō)確實(shí)有道理。對(duì)“fermented liquid feed”的翻譯在國(guó)內(nèi)也有多種并不統(tǒng)一，字面翻譯就是液態(tài)發(fā)酵飼料。發(fā)酵液態(tài)飼料和微生態(tài)發(fā)酵飼料從字面上看是后者的翻譯多了一個(gè)微生態(tài)，其實(shí)這好像并沒(méi)有矛盾呀！也不是故意的炒作！至少本人發(fā)帖沒(méi)有炒作的意思。 液態(tài)發(fā)酵飼料和微生態(tài)發(fā)酵飼料的本質(zhì)都是微生物菌種添加到飼料原料或者某些混合原料中，通過(guò)給添加的菌種提供適宜的生長(zhǎng)條件來(lái)進(jìn)行發(fā)酵。 雖然如韓老所說(shuō)，發(fā)酵飼料確實(shí)在中國(guó)曾經(jīng)幾次興起，但確實(shí)都沒(méi)有真正的成熟而發(fā)展起來(lái)。恐怕當(dāng)時(shí)也沒(méi)有條件吧，就更沒(méi)有推廣的價(jià)值，那時(shí)候養(yǎng)豬又有多少是規(guī)模化的啊。 但現(xiàn)在環(huán)境變了，條件變了，整個(gè)養(yǎng)殖環(huán)境都變得不那么樂(lè)觀！在這方面，韓老應(yīng)該是最有說(shuō)服力得見(jiàn)證人吧！ 現(xiàn)在擺在我們面前的是，到底怎么養(yǎng)豬？在養(yǎng)殖模式上又該走什么樣的道路？而我們這些科研工作者又該做些什么呢？發(fā)酵飼料的道路到底是走對(duì)了還是走錯(cuò)了？
作者: dengnet    時(shí)間: 2007-9-29 16:30
呵呵，關(guān)注中，知道我是誰(shuí)了吧。 發(fā)酵飼料。還得多多指教。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-5 16:41
原帖由 dengnet 于 2007-9-29 16:30 發(fā)表 呵呵，關(guān)注中，知道我是誰(shuí)了吧。 發(fā)酵飼料。還得多多指教。
樓上的朋友客氣了，關(guān)于發(fā)酵飼料的問(wèn)題咱們共同交流！祝國(guó)慶快樂(lè)，工作順利！
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-5 21:18
原帖由 wangguanbao 于 2007-9-27 15:00 發(fā)表 微生態(tài)發(fā)酵飼料本身有其他飼料不可比擬的優(yōu)點(diǎn)，比如成本底，消化利用率高，適口性極好等等，但同時(shí)對(duì)發(fā)酵條件的要求也比較高。如果條件控制不好，很容易會(huì)感染雜菌。那就對(duì)動(dòng)物的安全性是一種巨大的威脅！在降低成本 ...
dui對(duì)不起,提醒一點(diǎn): 發(fā)酵飼料的特點(diǎn)之一,就是高成本. 1,噸原料動(dòng)力費(fèi)用,在500-1000或以上不等,(取決于工藝路線) 2,收率70%-75%. 3,發(fā)酵過(guò)程對(duì)能量的消耗,----發(fā)酵后,產(chǎn)品具備了其余的品質(zhì),如消化率,新蛋白,新肽,免疫激活劑,甚至活菌等.但是,能量也消耗很多,它的優(yōu)勢(shì),不是能量,蛋白這些指數(shù)能說(shuō)清的.----對(duì)發(fā)酵飼料原料的應(yīng)用,不是一個(gè)成本可以了得.應(yīng)與新的配方思想有關(guān). 所以,應(yīng)接受高成本.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-5 21:25
原帖由 居心良苦 于 2007-9-27 17:29 發(fā)表 可能先用一些發(fā)酵的附產(chǎn)品，如醬油餅粕，啤酒酵母，從人的發(fā)酵食品中找思路
又和居心兄論證了. 發(fā)酵分1,傳統(tǒng)發(fā)酵,2,經(jīng)典發(fā)酵,3,現(xiàn)代發(fā)酵. 現(xiàn)代發(fā)酵與分子生物學(xué)有關(guān),不可能大規(guī)模應(yīng)用于飼料,傳統(tǒng)發(fā)酵重口味,重經(jīng)驗(yàn),不重參數(shù)控制和可重復(fù)性,更不考慮成本,所以也不能用. 只能借鑒經(jīng)典發(fā)酵,不太可能走通食品的發(fā)酵路線.
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-8 13:22
原帖由 葉赫娜蘭-孤城 于 2007-10-5 21:18 發(fā)表 dui對(duì)不起,提醒一點(diǎn): 發(fā)酵飼料的特點(diǎn)之一,就是高成本. 1,噸原料動(dòng)力費(fèi)用,在500-1000或以上不等,(取決于工藝路線) 2,收率70%-75%. 3,發(fā)酵過(guò)程對(duì)能量的消耗,----發(fā)酵后,產(chǎn)品具備了其余的品質(zhì),如消化率,新蛋 ...
有些道理，但是也不盡同。發(fā)酵飼料的工藝成本就像如你所說(shuō)由于工藝路線的不同有很大的差別。好像你的動(dòng)力費(fèi)有點(diǎn)絕對(duì)！再就是使用客戶的不同，加工成本也很不相同。如有的大規(guī)模的養(yǎng)殖戶做發(fā)酵飼料可以采用發(fā)酵池或者其他設(shè)備，發(fā)酵好了直接飼喂。又怎么會(huì)有你那么高的動(dòng)力成本呢。發(fā)酵飼料的優(yōu)點(diǎn)當(dāng)然不是憑空得來(lái)的，就像能量守恒一樣，能量的損失是換來(lái)的高轉(zhuǎn)化率。這一收益絕對(duì)值。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-8 13:25
原帖由 葉赫娜蘭-孤城 于 2007-10-5 21:18 發(fā)表 dui對(duì)不起,提醒一點(diǎn): 發(fā)酵飼料的特點(diǎn)之一,就是高成本. 1,噸原料動(dòng)力費(fèi)用,在500-1000或以上不等,(取決于工藝路線) 2,收率70%-75%. 3,發(fā)酵過(guò)程對(duì)能量的消耗,----發(fā)酵后,產(chǎn)品具備了其余的品質(zhì),如消化率,新蛋 ...
同意你的最后一句話！
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 17:48
我說(shuō)的話,是大致如此而已. 但是,發(fā)酵費(fèi)用的最大處,是烘干,-----烘干速度,是除去發(fā)酵過(guò)程控制的第二個(gè)對(duì)質(zhì)量影響大的因素,-----這一塊的費(fèi)用,怎么辦都差不多.
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-9 08:46
原帖由 葉赫娜蘭-孤城 于 2007-10-8 17:48 發(fā)表 我說(shuō)的話,是大致如此而已. 但是,發(fā)酵費(fèi)用的最大處,是烘干,-----烘干速度,是除去發(fā)酵過(guò)程控制的第二個(gè)對(duì)質(zhì)量影響大的因素,-----這一塊的費(fèi)用,怎么辦都差不多.
孤城兄所說(shuō)的烘干這一項(xiàng)確實(shí)是一個(gè)很大的難題，對(duì)于養(yǎng)殖戶來(lái)說(shuō)就不存在這一難題，因?yàn)橐?guī)?；B(yǎng)殖戶完全可以飼喂?jié)竦陌l(fā)酵料，也避免了烘干過(guò)程中有益菌及其他有益成分的損失，并且適口性也比較好。對(duì)于飼料廠來(lái)說(shuō)確實(shí)是一個(gè)瓶頸問(wèn)題，烘干速度制約著整個(gè)生產(chǎn)速度！還希望在這一方面能與孤城兄進(jìn)一步探討。
作者: 在路上    時(shí)間: 2007-10-9 10:42
炒作居多，我們廠是不用的
作者: lhwhl    時(shí)間: 2007-10-9 11:00
這也是大勢(shì)所趨，發(fā)酵飼料可利用原料多，對(duì)于許多原本無(wú)法利用的原材料都可以經(jīng)過(guò)發(fā)酵處理后，改良了適口性，或者降解了有害物質(zhì)，如今飼料原材料成本飛漲，為發(fā)酵飼料的發(fā)展提供了機(jī)會(huì)。而且發(fā)酵也并不僅僅局限于飼料行業(yè)，發(fā)酵技術(shù)在整個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中都有廣闊的應(yīng)用前景，希望我們國(guó)家能真正重視起發(fā)酵技術(shù)的　研究與應(yīng)用。
作者: jiaxing25270608    時(shí)間: 2007-10-11 14:10
請(qǐng)問(wèn)各位有沒(méi)有適合小規(guī)模養(yǎng)殖使用的飼料發(fā)酵方案呢，請(qǐng)各位不吝賜教
作者: weigunick    時(shí)間: 2007-10-11 16:18
我倒覺(jué)得飼料廠也可以作發(fā)酵濕飼料出售。為什么非要烘干呢？新東西就應(yīng)該有新思路嘛！
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-11 16:30
原帖由 weigunick 于 2007-10-11 16:18 發(fā)表 我倒覺(jué)得飼料廠也可以作發(fā)酵濕飼料出售。為什么非要烘干呢？新東西就應(yīng)該有新思路嘛！
想法很好，但是發(fā)酵濕料存在很對(duì)問(wèn)題。比如運(yùn)輸?shù)牟槐?，由于是濕料要求密封性一定要好。因?yàn)橐坏┢拼M(jìn)入空氣，由于發(fā)酵采用的大多數(shù)菌種是厭氧菌，發(fā)酵濕料就會(huì)變質(zhì)腐敗。還有一個(gè)問(wèn)題就是濕料中的一些菌種在袋中還會(huì)繼續(xù)發(fā)酵產(chǎn)氣，造成漲袋，這也是最大的一個(gè)難題。目前來(lái)說(shuō)還沒(méi)有很好的解決方法。所以飼料廠大多還是采用再烘干。但如果有自己的豬場(chǎng)就沒(méi)有必要再烘干了！
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-11 16:33
原帖由 jiaxing25270608 于 2007-10-11 14:10 發(fā)表 請(qǐng)問(wèn)各位有沒(méi)有適合小規(guī)模養(yǎng)殖使用的飼料發(fā)酵方案呢，請(qǐng)各位不吝賜教
對(duì)于小型的養(yǎng)殖用戶，可以采用購(gòu)買菌種自己發(fā)酵的方法。還是比較方便的！發(fā)酵完了可以直接飼喂?jié)窳?，濕料的適口性還比較好！其實(shí)我們還是鼓勵(lì)發(fā)酵濕料直接飼喂的，尤其是像您這樣的養(yǎng)殖戶，操作還是相對(duì)簡(jiǎn)單一些！
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 22:16
原帖由 weigunick 于 2007-10-11 16:18 發(fā)表 我倒覺(jué)得飼料廠也可以作發(fā)酵濕飼料出售。為什么非要烘干呢？新東西就應(yīng)該有新思路嘛！
目前尚未有處理和控制高水分下物料儲(chǔ)存運(yùn)輸不變質(zhì)的方法.
作者: freshi    時(shí)間: 2007-10-14 07:10
原帖由 wangguanbao 于 2007-10-11 16:33 發(fā)表 對(duì)于小型的養(yǎng)殖用戶，可以采用購(gòu)買菌種自己發(fā)酵的方法。還是比較方便的！發(fā)酵完了可以直接飼喂?jié)窳希瑵窳系倪m口性還比較好！其實(shí)我們還是鼓勵(lì)發(fā)酵濕料直接飼喂的，尤其是像您這樣的養(yǎng)殖戶，操作還是相對(duì)簡(jiǎn)單一些！
本人使用活力99生酵劑（操作簡(jiǎn)單）發(fā)酵（麥麩：水：棉粕=1：3.5--5：9）對(duì)蛋雞進(jìn)行飼養(yǎng)，取得不錯(cuò)的效果。 http://m.ffers.com.cn/viewthread.php?tid=135272&highlight= http://m.ffers.com.cn/viewthread.php?tid=148005&highlight=
作者: wangyanan    時(shí)間: 2007-10-14 07:57
好哇！如果廠家[公司]的首腦都具有3位的素質(zhì)，養(yǎng)豬客戶的富也！關(guān)于不烘干的問(wèn)題，控制好水分，裝好袋子封好繼續(xù)發(fā)酵，成本不就低了嗎？關(guān)鍵是出發(fā)點(diǎn)，一新急于發(fā)大才，會(huì)忽視他人的利益的。這點(diǎn)和韓老師的觀點(diǎn)是一致的。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-15 08:29
原帖由 wangyanan 于 2007-10-14 07:57 發(fā)表 好哇！如果廠家[公司]的首腦都具有3位的素質(zhì)，養(yǎng)豬客戶的富也！關(guān)于不烘干的問(wèn)題，控制好水分，裝好袋子封好繼續(xù)發(fā)酵，成本不就低了嗎？關(guān)鍵是出發(fā)點(diǎn)，一新急于發(fā)大才，會(huì)忽視他人的利益的。這點(diǎn)和韓老師的觀點(diǎn)是一致 ...
我們很早就用這種方法，采用抽真空然后再包裝，可以一定程度上減少由于繼續(xù)發(fā)酵引發(fā)的漲袋問(wèn)題！
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-16 09:40
對(duì)于飼料廠做發(fā)酵飼料的烘干這一道工藝，我們有新的探索！其實(shí)這還與季節(jié)有很大的關(guān)系。在冬季，我們完全可以不用烘干，直接發(fā)酵完畢真空包裝，外界的低溫環(huán)境抑制了菌種的繼續(xù)發(fā)酵，從而減少了在夏季濕料運(yùn)輸?shù)囊恍┤秉c(diǎn)！
作者: 天牛行空    時(shí)間: 2007-10-16 12:37
最近我也在進(jìn)行微生物發(fā)酵飼料的養(yǎng)殖實(shí)驗(yàn)，已有八個(gè)月時(shí)間了。我覺(jué)得將豆粕類發(fā)酵做發(fā)酵濃縮料應(yīng)該比較好，能量飼料不要發(fā)酵。我對(duì)這個(gè)很有興趣，希望能與有志之士進(jìn)行交流！請(qǐng)問(wèn)樓主能否告知我聯(lián)系方式？?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 天牛行空    時(shí)間: 2007-10-16 12:55
請(qǐng)問(wèn)樓主能否介紹一些好的發(fā)酵用的微生物產(chǎn)品。我用的是湖南湘祁的，不知道這個(gè)產(chǎn)品怎么樣？
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-16 13:39
原帖由 天牛行空 于 2007-10-16 12:55 發(fā)表 請(qǐng)問(wèn)樓主能否介紹一些好的發(fā)酵用的微生物產(chǎn)品。我用的是湖南湘祁的，不知道這個(gè)產(chǎn)品怎么樣？
感謝這位朋友對(duì)發(fā)酵飼料的關(guān)注，我也真心希望有更多的人能夠關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。湖南湘祁的產(chǎn)品有所了解，但沒(méi)有用過(guò)，不知道您用的效果怎么樣？關(guān)于這一類產(chǎn)品，我建議，還是看產(chǎn)品的質(zhì)量和飼喂效果，最好還是用大公司的產(chǎn)品。這位朋友如果想了解我們的產(chǎn)品請(qǐng)留下郵箱，我給您發(fā)一份電子郵件。
作者: 天牛行空    時(shí)間: 2007-10-16 16:19
我的郵箱是a1b2ab12@126.com
作者: 天牛行空    時(shí)間: 2007-10-16 16:27
我自己用他們的產(chǎn)品發(fā)酵油糠,當(dāng)時(shí)在夏天,不知什么原因發(fā)酵成功以后,發(fā)酵油糠變成了黑色的(上面的一層).我有一個(gè)客戶用他們的產(chǎn)品發(fā)酵菜粕,黑色的菜粕發(fā)酵成功以后變成了金黃色的,并且豬比較愛(ài)吃,他代替了一半的豆粕,飼喂效果比較好.不知還有沒(méi)有比這更好的產(chǎn)品?
作者: dengnet    時(shí)間: 2007-10-23 10:19
汪，有沒(méi)有新進(jìn)展阿？我那件事。
作者: 劉映嫻    時(shí)間: 2007-10-24 16:34
請(qǐng)教30樓的，為什么能量飼料不要發(fā)酵呢？
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-10-24 16:59
標(biāo)題: 回復(fù) 36樓 的帖子
這個(gè)是沒(méi)有根據(jù)的。能量飼料只是不要單獨(dú)發(fā)酵，沒(méi)有說(shuō)不能發(fā)酵，完全可以發(fā)酵全價(jià)料。他可能是考慮到發(fā)酵的過(guò)程中有能量的損失。
作者: 生水魚    時(shí)間: 2007-11-3 08:28
我們的發(fā)酵飼料生產(chǎn)中出現(xiàn)的問(wèn)題，總結(jié)一下：包裝后產(chǎn)氣漲袋、烘干費(fèi)用太高、不能堆袋摞高、生產(chǎn)效率較低、發(fā)酵設(shè)備易損件消耗大等。我們的菌種還不錯(cuò)，基本沒(méi)有發(fā)酵失敗染菌的現(xiàn)象，工藝倒也不復(fù)雜。但是使用推廣過(guò)程中還是存在很多問(wèn)題，需要摸索和探究
作者: trssjc    時(shí)間: 2007-11-4 22:18
發(fā)酵豆粕,發(fā)酵飼料是業(yè)內(nèi)一個(gè)熱門的話題.
作者: 小小學(xué)徒    時(shí)間: 2007-11-8 09:13
原帖由 wangguanbao 于 2007-9-26 14:16 發(fā)表 國(guó)家首先應(yīng)該對(duì)生產(chǎn)發(fā)酵飼料的廠家進(jìn)行菌種抽樣檢測(cè)，是否在國(guó)家所允許使用的12種菌種之內(nèi)，所生產(chǎn)的發(fā)酵飼料中活菌數(shù)量及種類的測(cè)定（現(xiàn)在一些廠家連最基礎(chǔ)的檢測(cè)活菌都做不到），所生產(chǎn)菌種的設(shè)備是否符合規(guī)定等等 ...
向您請(qǐng)教一下，國(guó)家允許的菌種為那幾種，最好有詳細(xì)的，國(guó)家對(duì)于這個(gè)方面有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)嗎？
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-11-12 16:18
標(biāo)題: 回復(fù) 40樓 的帖子
我國(guó)允許使用的12種飼料級(jí)微生物添加劑為： 乳酸菌類：乳酸桿菌，糞鏈球菌，雙歧桿菌 酵母菌類：假絲酵母，紅色酵母，釀造酵母，啤酒酵母 芽孢桿菌類：枯草芽孢桿菌，地衣芽孢桿菌，臘樣芽孢桿菌，東洋芽孢桿菌 光合細(xì)菌 目前國(guó)家沒(méi)有制定這方面的標(biāo)準(zhǔn)。
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-11-15 23:50
呵呵，這么熱鬧。學(xué)到不少東西呢。 不明白的是，有必要抽真空嗎？我在實(shí)際操作中沒(méi)碰到這么多問(wèn)題。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-11-16 08:23
原帖由 西風(fēng)瘦馬 于 2007-11-15 23:50 發(fā)表 呵呵，這么熱鬧。學(xué)到不少東西呢。 不明白的是，有必要抽真空嗎？我在實(shí)際操作中沒(méi)碰到這么多問(wèn)題。
發(fā)酵飼料采用的菌種不同，對(duì)條件的要求程度也就不同。比如說(shuō)你采用的是好氧發(fā)酵菌種，那么在包裝的時(shí)候可以不抽真空。但是，發(fā)酵飼料往往是采用的厭氧菌，比如乳酸菌。所以如果包裝的時(shí)候不密封，一旦進(jìn)入空氣，就會(huì)造成發(fā)酵飼料腐敗變質(zhì)。目前來(lái)說(shuō)，抽真空是一個(gè)很好的方法，可以使發(fā)酵后的濕料（含水40％左右）保存一個(gè)月，干料（含水20％左右）能夠保存的更長(zhǎng)，等到飼喂時(shí)，仍然保持新鮮的發(fā)酵香味。
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-11-18 23:11
我認(rèn)為主要是做好密封，發(fā)酵能自然形成厭氧狀態(tài)下的發(fā)酵平衡狀態(tài)，存放一個(gè)月沒(méi)問(wèn)題。 如果包裝好的話，可存放三個(gè)月。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-11-19 15:27
原帖由 西風(fēng)瘦馬 于 2007-11-18 23:11 發(fā)表 我認(rèn)為主要是做好密封，發(fā)酵能自然形成厭氧狀態(tài)下的發(fā)酵平衡狀態(tài)，存放一個(gè)月沒(méi)問(wèn)題。 如果包裝好的話，可存放三個(gè)月。
密封是最基本的前提，如果采用芽孢桿菌發(fā)酵，還存在一個(gè)發(fā)酵產(chǎn)氣的問(wèn)題，那么肯定會(huì)導(dǎo)致漲袋。抽真空能夠有效的緩解這一難題。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-11-19 15:37
所以說(shuō)，發(fā)酵飼料工藝也是不統(tǒng)一的，也是沒(méi)有必要統(tǒng)一的。需要我們根據(jù)實(shí)際情況來(lái)不斷的摸索經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)最關(guān)鍵的一點(diǎn)，也是我一直提倡的就是菌種的質(zhì)量，菌種的質(zhì)量無(wú)法保證，其他工藝無(wú)從談起。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-11-19 15:39
在保證菌種質(zhì)量穩(wěn)定且高效的前提下，在去摸索發(fā)酵過(guò)程中的技巧。目前國(guó)內(nèi)外對(duì)液體發(fā)酵技術(shù)研究比較多，不論是厭氧發(fā)酵還是耗氧發(fā)酵，大多是發(fā)酵罐的形式進(jìn)行發(fā)酵，因此液體發(fā)酵設(shè)備技術(shù)比較成熟，國(guó)內(nèi)有很多生產(chǎn)液體發(fā)酵罐的企業(yè)，發(fā)酵設(shè)備基本上是大同小差異。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-11-19 15:41
有些需要進(jìn)行固體發(fā)酵的也通常采用發(fā)酵罐進(jìn)行改裝或采用傳統(tǒng)的水泥池和木箱等容器進(jìn)行發(fā)酵，這種發(fā)酵由于產(chǎn)量小，效率低，成本高而受局限，采用發(fā)酵罐進(jìn)行固體發(fā)酵，如果達(dá)到一定的批量或產(chǎn)量，設(shè)備投資很大，能耗高，不能滿足實(shí)際生產(chǎn)要求。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-11-19 15:48
由于發(fā)酵需要一定的時(shí)間，從幾小時(shí)到幾十小時(shí)，采用發(fā)酵罐進(jìn)行固體發(fā)酵一方面有時(shí)間間隔而不能連續(xù)生產(chǎn)，造成能源的浪費(fèi)，如果連續(xù)生產(chǎn)，必須配備很多發(fā)酵罐，這樣做勢(shì)必導(dǎo)致設(shè)備投資過(guò)大，能耗高，最終導(dǎo)致生產(chǎn)成本高，另一方面生產(chǎn)規(guī)模小，不能滿足需要，比如一個(gè)10立方米的發(fā)酵罐每批的生產(chǎn)量約2.5噸，而其設(shè)備的造價(jià)約需要50萬(wàn)元，而且還要經(jīng)過(guò)幾十小時(shí)的發(fā)酵時(shí)間才能出產(chǎn)品，一個(gè)年產(chǎn)約6萬(wàn)噸生產(chǎn)規(guī)模的工廠，發(fā)酵時(shí)間按照36小時(shí)計(jì)算，需要10立方米的發(fā)酵罐約100多個(gè)，僅發(fā)酵罐的造價(jià)就需要6000萬(wàn)元，而且裝卸物料的工作量大，可想而知，用發(fā)酵罐進(jìn)行固體發(fā)酵效率低，投資大，成本高。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-11-19 15:50
用水泥池發(fā)酵，一方面占地面積大，土建投資大，另一方面發(fā)酵環(huán)境不可控，不能保證產(chǎn)品質(zhì)量，而且勞動(dòng)強(qiáng)度大，因此解決固體發(fā)酵設(shè)備投資過(guò)大、規(guī)模產(chǎn)量小、成本費(fèi)用高的問(wèn)題是固體發(fā)酵設(shè)備研制的首要問(wèn)題。就這一點(diǎn)，我想與大家交流。希望大家不吝賜教。
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-11-24 23:08
展開(kāi)思路，應(yīng)該有好的辦法。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-11-30 16:53
原帖由 wangguanbao 于 2007-10-24 16:59 發(fā)表 這個(gè)是沒(méi)有根據(jù)的。能量飼料只是不要單獨(dú)發(fā)酵，沒(méi)有說(shuō)不能發(fā)酵，完全可以發(fā)酵全價(jià)料。他可能是考慮到發(fā)酵的過(guò)程中有能量的損失。
最近看了好多外文文章，發(fā)現(xiàn)好多國(guó)家都是單獨(dú)發(fā)酵大麥和小麥，然后飼喂時(shí)再與其他飼料復(fù)配，效果竟然好于全發(fā)酵飼料，這于咱們討論的不能發(fā)酵能量飼料的觀點(diǎn)正相反啊，不解！ [ 本帖最后由 wangguanbao 于 2007-11-30 16:54 編輯 ]
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-12-4 14:01
標(biāo)題: 發(fā)酵飼料的得失問(wèn)題
一、發(fā)酵飼料的得 1.改善飼料品質(zhì)尤其是蛋白質(zhì)品質(zhì) 2.具有發(fā)酵適口性，顯著提高采食量 3.含有乳酸及大量乳酸菌，降低腸道pH值，改善腸道微生態(tài)平衡 4.發(fā)酵脫毒，降低飼料中抗?fàn)I養(yǎng)因子含量 二、發(fā)酵飼料的失 1.由于發(fā)酵過(guò)程中微生物會(huì)消耗大量的碳水化合物，會(huì)降低飼料能量水平 2.發(fā)酵飼料會(huì)造成飼料中微量元素和賴氨酸的損失，所以發(fā)酵過(guò)程中要補(bǔ)充賴氨酸 [ 本帖最后由 wangguanbao 于 2007-12-4 14:02 編輯 ]
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-12-6 08:35
標(biāo)題: 國(guó)外發(fā)酵飼料的幾張圖片
發(fā)酵罐 (, 下載次數(shù): 19) 發(fā)酵罐，上面有輸送管道 (, 下載次數(shù): 15) 管道直接輸送到豬舍 (, 下載次數(shù): 21)
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-12-8 22:18
謝謝一江春水的資料，據(jù)我們的實(shí)驗(yàn)分析，全價(jià)發(fā)酵的時(shí)候，的確降低了賴氨酸的含量。另一方面，氨基酸的總量增加了。
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-12-9 21:35
標(biāo)題: 發(fā)酵后的烘干：
這部分是成本難于下來(lái)的關(guān)鍵
作者: bioecotech    時(shí)間: 2007-12-10 13:52
厭氧發(fā)酵袋技術(shù)突破了堆積、發(fā)酵罐、發(fā)酵池等傳統(tǒng)的發(fā)酵方式，利用創(chuàng)新設(shè)計(jì)的具有單向透氣功能的厭氧發(fā)酵袋，實(shí)現(xiàn)先包裝后發(fā)酵的革新發(fā)酵模式。由于在發(fā)酵袋內(nèi)可形成與外界隔絕的相對(duì)獨(dú)立的利于微生物生長(zhǎng)的環(huán)境，避免了外界雜菌的污染風(fēng)險(xiǎn)，大大提高了發(fā)酵飼料的品質(zhì)。發(fā)酵前后物料都無(wú)需高溫消毒滅菌處理，發(fā)酵成熟后拆袋即可飼喂，益生活菌、活性代謝產(chǎn)物、未知生長(zhǎng)因子、維生素和礦物微量元素等有益物質(zhì)得到最大限度的保留和釋放。在包裝袋沒(méi)有破損的情況下，本發(fā)酵飼料保質(zhì)期可長(zhǎng)達(dá)三年。接種特定菌種后，厭氧發(fā)酵袋發(fā)酵技術(shù)也可用于發(fā)酵豆粕、菜粕、棉粕等發(fā)酵產(chǎn)品。 工藝也比較簡(jiǎn)單，物料接種后裝袋封口，放在一個(gè)地方就會(huì)自動(dòng)發(fā)酵，發(fā)酵產(chǎn)氣可以自動(dòng)排出，不會(huì)漲袋。發(fā)酵后拆袋即可飼喂，含有30-40%的水分，適合養(yǎng)殖場(chǎng)自己發(fā)酵飼料。
作者: ynkmzgc    時(shí)間: 2007-12-10 16:57
發(fā)酵飼料的菌種如何控制
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-12-11 08:07
原帖由 ynkmzgc 于 2007-12-10 16:57 發(fā)表 發(fā)酵飼料的菌種如何控制
發(fā)酵飼料的菌種控制不是很精確，也不可能做到，只能是限定在某一個(gè)范圍。這就要考慮菌種接種量以及發(fā)酵時(shí)間。
作者: bioecotech    時(shí)間: 2007-12-11 09:28
發(fā)酵飼料發(fā)酵到什么程度算是發(fā)酵好了，也不好說(shuō)！
作者: shenglingxue    時(shí)間: 2007-12-11 09:43
發(fā)酵有的菌株用單一的較好，還是選用復(fù)合菌株較好？
作者: bioecotech    時(shí)間: 2007-12-11 11:57
建議使用經(jīng)過(guò)優(yōu)化復(fù)配復(fù)合菌種
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-12-11 13:56
原帖由 bioecotech 于 2007-12-11 09:28 發(fā)表 發(fā)酵飼料發(fā)酵到什么程度算是發(fā)酵好了，也不好說(shuō)！
一方面是感官與氣味的評(píng)定，另一方面可以檢測(cè)一下pH，一般發(fā)酵完畢pH4-5就可以了。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-12-11 13:59
原帖由 shenglingxue 于 2007-12-11 09:43 發(fā)表 發(fā)酵有的菌株用單一的較好，還是選用復(fù)合菌株較好？
要根據(jù)你發(fā)酵的原料來(lái)選擇，可以是單一，也可以是復(fù)合。一般來(lái)說(shuō)，復(fù)配的效果可能好一些，尤其是考慮到菌種之間的協(xié)同作用，用復(fù)配來(lái)提高發(fā)酵的效率。
作者: bioecotech    時(shí)間: 2007-12-11 15:17
原帖由 wangguanbao 于 2007-12-11 13:56 發(fā)表 一方面是感官與氣味的評(píng)定，另一方面可以檢測(cè)一下pH，一般發(fā)酵完畢pH4-5就可以了。
比較側(cè)重于經(jīng)驗(yàn)性的判斷，目前也只能這樣，其他的在生產(chǎn)實(shí)踐中不太好使。
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-12-11 22:18
飼料及其原料發(fā)酵，和釀酒類似，經(jīng)驗(yàn)判斷很重要，甚至更重要。 迷信唯一的檢測(cè)數(shù)據(jù)并不科學(xué)。
作者: liuqiang3478    時(shí)間: 2007-12-18 11:35
看了全部的帖子，受益匪淺，感謝樓主，感謝大家的無(wú)私奉獻(xiàn)。目前的發(fā)酵飼料只能象是做藝術(shù)，憑感覺(jué)生產(chǎn)？這正合我們中國(guó)人。我想會(huì)有一群的“發(fā)酵師”從此產(chǎn)生！期待發(fā)酵飼料有新的突破!
作者: bioecotech    時(shí)間: 2007-12-18 11:49
好的技術(shù)也需要時(shí)間讓市場(chǎng)接受，靜觀其變！
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2007-12-30 13:38
原帖由 liuqiang3478 于 2007-12-18 11:35 發(fā)表 看了全部的帖子，受益匪淺，感謝樓主，感謝大家的無(wú)私奉獻(xiàn)。目前的發(fā)酵飼料只能象是做藝術(shù)，憑感覺(jué)生產(chǎn)？這正合我們中國(guó)人。我想會(huì)有一群的“發(fā)酵師”從此產(chǎn)生！期待發(fā)酵飼料有新的突破!
新事物的產(chǎn)生總是經(jīng)歷一個(gè)小心翼翼的階段，總要有人去做，當(dāng)?shù)谝粋€(gè)吃螃蟹的人，值得敬佩。
作者: bioecotech    時(shí)間: 2008-1-8 10:32
發(fā)酵工藝更多的是靠感覺(jué)和經(jīng)驗(yàn)，目前還很難做到定性、定量控制，所以發(fā)酵師大有可為。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2008-1-9 09:50
原帖由 liuqiang3478 于 2007-12-18 11:35 發(fā)表 看了全部的帖子，受益匪淺，感謝樓主，感謝大家的無(wú)私奉獻(xiàn)。目前的發(fā)酵飼料只能象是做藝術(shù)，憑感覺(jué)生產(chǎn)？這正合我們中國(guó)人。我想會(huì)有一群的“發(fā)酵師”從此產(chǎn)生！期待發(fā)酵飼料有新的突破!
不能說(shuō)是憑感覺(jué)生產(chǎn)，不論你采用什么樣的方式，但是最后產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)一定要達(dá)到，產(chǎn)品一定要合格。我們的產(chǎn)品最后所達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)給大家參考： ①微生態(tài)發(fā)酵飼料中可溶性蛋白的比例提高20%-30%。 ②微生態(tài)發(fā)酵飼料中的中性洗滌纖維下降10%-20%。 ③微生態(tài)發(fā)酵飼料中乳酸菌的總量達(dá)到1010cfu/g，中性蛋白酶活性達(dá)到150μ/g干重，纖維素酶活性達(dá)到170μ/g干重以上。 ④微生態(tài)發(fā)酵飼料中大腸桿菌等雜菌的數(shù)量控制在103cfu/g。 ⑤微生態(tài)發(fā)酵飼料中乳酸的含量達(dá)到3％，飼料PH值平均為4.5。 ⑥蛋白質(zhì)表觀消化率提高9％，血清總氮提高7％，而尿素氮降低12％ ⑦發(fā)酵蛋白原料（發(fā)酵棉粕、發(fā)酵菜粕等）中的抗?fàn)I養(yǎng)因子和有毒物質(zhì)去除率85%以上 [ 本帖最后由 wangguanbao 于 2008-1-11 08:24 編輯 ]
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2008-1-9 09:54
原帖由 bioecotech 于 2007-12-10 13:52 發(fā)表 厭氧發(fā)酵袋技術(shù)突破了堆積、發(fā)酵罐、發(fā)酵池等傳統(tǒng)的發(fā)酵方式，利用創(chuàng)新設(shè)計(jì)的具有單向透氣功能的厭氧發(fā)酵袋，實(shí)現(xiàn)先包裝后發(fā)酵的革新發(fā)酵模式。
據(jù)我所知，這種厭氧發(fā)酵袋并沒(méi)有取得理想的效果，還需進(jìn)一步探索。
作者: bioecotech    時(shí)間: 2008-1-9 12:31
一江春水在哪家公司高就?。课覀冞€是老鄉(xiāng)呢
作者: bioecotech    時(shí)間: 2008-1-9 12:33
微生態(tài)發(fā)酵飼料深層思考及發(fā)酵工藝探索 誰(shuí)能有所突破??？
作者: zangon    時(shí)間: 2008-1-9 18:22
標(biāo)題: 為什么固體發(fā)酵的穩(wěn)定性難以控制？
為什么固體發(fā)酵難以控制？根源在哪里？ 我認(rèn)為： 1、發(fā)酵底物的不穩(wěn)定：營(yíng)養(yǎng)成分、物理性狀（粒度等）等； 2、發(fā)酵底物不是無(wú)菌； 3、復(fù)合菌種的發(fā)酵會(huì)導(dǎo)致每次發(fā)酵不一致； 4、微生物在固項(xiàng)發(fā)酵中的繁殖重復(fù)性差，遠(yuǎn)低于液態(tài)發(fā)酵 5、無(wú)論細(xì)菌還是真菌，都要附著于底物表面才能很好的發(fā)酵，但固態(tài)底物如何保證微生物的附著＆侵入底物，這也是發(fā)酵難以控制的原因
作者: bioecotech    時(shí)間: 2008-1-10 09:28
不管是固體表層發(fā)酵還是液體深層發(fā)酵，都是各有優(yōu)缺點(diǎn)，只有根據(jù)發(fā)酵目的進(jìn)行權(quán)衡了。
作者: nihaomarine    時(shí)間: 2008-1-10 12:07
:hihi: 好東西啊.認(rèn)真學(xué)習(xí)中ing!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1:xuehu:
作者: 阿良    時(shí)間: 2008-1-10 15:50
清問(wèn)一江春水是那個(gè)公司，把產(chǎn)品說(shuō)明登一份如何，能做到上述指標(biāo)不錯(cuò)了
作者: bioecotech    時(shí)間: 2008-1-10 18:44
原帖由 阿良 于 2008-1-10 15:50 發(fā)表 清問(wèn)一江春水是那個(gè)公司，把產(chǎn)品說(shuō)明登一份如何，能做到上述指標(biāo)不錯(cuò)了
呵呵，他那里離你的學(xué)?？梢越煤?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: muboy011    時(shí)間: 2008-1-12 16:59
好東西，趕快賺錢下載了:wugu:
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2008-1-15 09:12
原帖由 zangon 于 2008-1-9 18:22 發(fā)表 為什么固體發(fā)酵難以控制？根源在哪里？ 我認(rèn)為： 1、發(fā)酵底物的不穩(wěn)定：營(yíng)養(yǎng)成分、物理性狀（粒度等）等； 2、發(fā)酵底物不是無(wú)菌； 3、復(fù)合菌種的發(fā)酵會(huì)導(dǎo)致每次發(fā)酵不一致； 4、微生物在固項(xiàng)發(fā)酵中的繁殖重復(fù)性 ...
說(shuō)的不錯(cuò)，有幾點(diǎn)和您討論一下。 1、對(duì)于底物不穩(wěn)定的問(wèn)題，如果嚴(yán)格按照生產(chǎn)程序及規(guī)定來(lái)做就好解決了。 2、發(fā)酵底物無(wú)需無(wú)菌，無(wú)菌當(dāng)然很好，但是那樣就不適于規(guī)?；a(chǎn)，那只是停留在實(shí)驗(yàn)室內(nèi)的可行性理論。這個(gè)問(wèn)題完全可以通過(guò)接種高質(zhì)量菌種后的迅速發(fā)酵來(lái)解決。接種菌種后，像乳酸菌這類的產(chǎn)酸菌種迅速發(fā)酵，迅速降低發(fā)酵物pH后，一些雜菌根本無(wú)法生長(zhǎng)。所以這也就是不同公司的差異所在，菌種質(zhì)量的不同，以及菌種復(fù)配方面的比例等等。 3、復(fù)合菌種發(fā)酵要嚴(yán)格按照比例，每次發(fā)酵的條件一致基本上就可以避免您所說(shuō)的問(wèn)題。并且菌種的復(fù)配在發(fā)酵上更能體現(xiàn)高效率。 4、固液發(fā)酵各有優(yōu)缺點(diǎn)，不能脫離實(shí)際而單獨(dú)理想化。 5、這就是目前發(fā)酵底物的研究，如何使底物的配比以及種類更適合于發(fā)酵值得探索。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2008-1-19 23:44
沒(méi)有仔細(xì)看此主題,沒(méi)想到真有高手啊. ZANGON兄與一江春水兄都是內(nèi)行,最后春水兄說(shuō)的我贊同.但復(fù)合菌種發(fā)酵我之畏途也,所以我存疑.另外,所謂發(fā)酵底物也即培養(yǎng)基的問(wèn)題,在調(diào)控學(xué)(或發(fā)酵生理學(xué))上考慮,是有經(jīng)驗(yàn)可循的,不過(guò)用多菌株發(fā)酵也許會(huì)使問(wèn)題"突然"復(fù)雜到不能處理,此處工藝上要考慮. 另外,發(fā)酵上做好了就是做好了,有欠缺就是沒(méi)做好,沒(méi)有中間路線.-----至于固體發(fā)酵的優(yōu)勢(shì)發(fā)酵法,其實(shí)是在發(fā)酵動(dòng)力學(xué)和發(fā)酵生理學(xué)上接近純培養(yǎng)的,在這種情況下,一定還要保持純培養(yǎng)的心態(tài),----一強(qiáng)調(diào)或考慮"非純培養(yǎng)"的事實(shí),就往往會(huì)失敗,---在下的一點(diǎn)心得,未必正確,見(jiàn)諒.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2008-1-20 00:02
原帖由 bioecotech 于 2008-1-8 10:32 發(fā)表 發(fā)酵工藝更多的是靠感覺(jué)和經(jīng)驗(yàn)，目前還很難做到定性、定量控制，所以發(fā)酵師大有可為。
發(fā)酵是"藝術(shù)",而不是"技術(shù)",是在代謝方向及合成速率的精確控制上說(shuō)的,并非過(guò)程和終點(diǎn)都完全或較多的靠經(jīng)驗(yàn)和感覺(jué),定量控制方面接近(甚至某些方向超過(guò))或類似于有機(jī)化工合成操作. 發(fā)酵工藝操作也是單元化的.在SOP( <操作法>)上說(shuō),可能更精確. 發(fā)酵控制的感覺(jué)和經(jīng)驗(yàn),并非此意思啊.
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2008-1-22 09:12
原帖由 葉赫娜蘭-孤城 于 2008-1-19 23:44 發(fā)表 沒(méi)有仔細(xì)看此主題,沒(méi)想到真有高手啊. ZANGON兄與一江春水兄都是內(nèi)行, ……不過(guò)用多菌株發(fā)酵也許會(huì)使問(wèn)題"突然"復(fù)雜到不能處理,此處工藝上要考慮. ...
孤城兄過(guò)獎(jiǎng)了，談不上什么內(nèi)行，只是從事這一行業(yè)，了解的比較多罷了。采用多菌種發(fā)酵會(huì)使問(wèn)題復(fù)雜，我很同意這句話。確實(shí)目前采用的很多是單菌種發(fā)酵。但同時(shí)我們也在一直探索復(fù)合菌種的發(fā)酵，這個(gè)對(duì)菌種本身以及配比的要求都是很嚴(yán)格的。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2008-1-22 09:18
原帖由 葉赫娜蘭-孤城 于 2008-1-20 00:02 發(fā)表 發(fā)酵是"藝術(shù)",而不是"技術(shù)",是在代謝方向及合成速率的精確控制上說(shuō)的,并非過(guò)程和終點(diǎn)都完全或較多的靠經(jīng)驗(yàn)和感覺(jué),定量控制方面接近(甚至某些方向超過(guò))或類似于有機(jī)化工合成操作. 發(fā)酵工藝操作也是單元化的.在SOP( ...
孤城兄說(shuō)得對(duì)，發(fā)酵本身不能說(shuō)是過(guò)多得依靠經(jīng)驗(yàn)和感覺(jué)。我也曾在上面的帖子中列出了我們發(fā)酵最終的指標(biāo)要求，你前面的操作再好如果最后達(dá)不到要求也是枉然。所以，毫不客氣的講，在同同行類的競(jìng)爭(zhēng)中，我們的優(yōu)勢(shì)就是把發(fā)酵由定性做到定量。我想這也是發(fā)酵飼料以后的方向吧。
作者: bigcake1022    時(shí)間: 2008-1-22 09:23
標(biāo)題: 呵呵
一不小心遇故人了啊:tiaotiao:
作者: bioecotech    時(shí)間: 2008-1-22 09:53
把發(fā)酵由定性做到定量,強(qiáng)！
作者: xwbdairyman    時(shí)間: 2008-1-23 16:50
據(jù)鄙人掌握的情況看，發(fā)酵飼料主要是應(yīng)對(duì)禁用抗生素一種方法：發(fā)酵后飼料變酸，而且有大量的有益菌。但我們現(xiàn)在卻成為了一種“高科技”的噱頭。
作者: 許小紅    時(shí)間: 2008-1-23 17:01
感謝版主提供實(shí)用資料！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 桂龍生物    時(shí)間: 2008-1-24 09:16
到目前為止,發(fā)酵飼料應(yīng)用最廣泛的是發(fā)酵豆粕.有很多廠家生產(chǎn),產(chǎn)品質(zhì)量良莠不齊.使用效果也不是很穩(wěn)定.
作者: 藍(lán)天白云2    時(shí)間: 2008-1-27 14:28
謝謝樓主提供的資料，學(xué)習(xí)了，雖沒(méi)有從事這一行業(yè)，但還是受益頗豐的:hihi:
作者: 周緣    時(shí)間: 2008-1-27 18:23
仔細(xì)的看了所有的帖子,收益非淺,我也很關(guān)注微生態(tài)制品的應(yīng)用,但怎樣去選擇一個(gè)好的產(chǎn)品還很猶豫,不知怎樣去判斷,誰(shuí)都會(huì)說(shuō)自己的產(chǎn)品好
作者: 胡海波    時(shí)間: 2008-1-28 09:12
標(biāo)題: 當(dāng)發(fā)酵飼料大量使用的時(shí)候，就是養(yǎng)殖技術(shù)和設(shè)備革新的時(shí)候！
當(dāng)發(fā)酵飼料大量使用的時(shí)候，就是養(yǎng)殖技術(shù)和設(shè)備革新的時(shí)候！現(xiàn)在的養(yǎng)殖模式應(yīng)該還應(yīng)付不了有生物變異和有害微生物侵?jǐn)_的風(fēng)險(xiǎn)，不可否認(rèn)發(fā)酵飼料的種種優(yōu)點(diǎn)，個(gè)人覺(jué)得還是要量力而為！
作者: sunxiangyu    時(shí)間: 2008-1-28 14:30
很有發(fā)展?jié)摿?，但存在?wèn)題不好解決！
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2008-1-28 15:45
原帖由 xwbdairyman 于 2008-1-23 16:50 發(fā)表 據(jù)鄙人掌握的情況看，發(fā)酵飼料主要是應(yīng)對(duì)禁用抗生素一種方法：發(fā)酵后飼料變酸，而且有大量的有益菌。但我們現(xiàn)在卻成為了一種“高科技”的噱頭。
發(fā)酵飼料誕生的一個(gè)重要原因確實(shí)有禁抗的因素，但不是主要原因。發(fā)酵飼料的最初就是考慮到豬只本身的采食習(xí)性（如同濕拌料，增加了適口性，特別是經(jīng)過(guò)發(fā)酵以后），一個(gè)是降低了制粒的費(fèi)用，同時(shí)也減少了沙門氏菌的感染機(jī)會(huì)；再一個(gè)就是發(fā)酵過(guò)程中產(chǎn)生的代謝產(chǎn)物（乳酸，細(xì)菌素）確確實(shí)實(shí)起到了作用，其中國(guó)內(nèi)外研究最多的就是對(duì)大腸桿菌的抑制效果。 發(fā)酵本身并不具有很高的科技含量，但是最基本的菌種的選育就體現(xiàn)出了科技的含量，如選育產(chǎn)酸性能高的菌種，對(duì)抗生素耐藥性的菌種，動(dòng)物腸道黏膜易吸附的菌種等等，還有采用分子生物學(xué)的方法選育專一性的菌種，這些又不是一般的公司能做到的。怕的就是一些公司沒(méi)有一顆負(fù)責(zé)的心去做事情，坑了別人到頭來(lái)還是害了自己。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2008-1-28 15:47
原帖由 農(nóng)民兄弟 于 2008-1-24 09:16 發(fā)表 到目前為止,發(fā)酵飼料應(yīng)用最廣泛的是發(fā)酵豆粕.有很多廠家生產(chǎn),產(chǎn)品質(zhì)量良莠不齊.使用效果也不是很穩(wěn)定.
這也是很正常的，菌種質(zhì)量的不同加之發(fā)酵工藝的不同肯定會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)品質(zhì)量良莠不齊.
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2008-1-28 15:51
原帖由 周緣 于 2008-1-27 18:23 發(fā)表 仔細(xì)的看了所有的帖子,收益非淺,我也很關(guān)注微生態(tài)制品的應(yīng)用,但怎樣去選擇一個(gè)好的產(chǎn)品還很猶豫,不知怎樣去判斷,誰(shuí)都會(huì)說(shuō)自己的產(chǎn)品好
其實(shí)任何產(chǎn)品都是一樣，不看宣傳看效果，可以自己先試用一段時(shí)間啊，有比較才有差距。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2008-1-28 15:57
原帖由 胡海波 于 2008-1-28 09:12 發(fā)表 當(dāng)發(fā)酵飼料大量使用的時(shí)候，就是養(yǎng)殖技術(shù)和設(shè)備革新的時(shí)候！現(xiàn)在的養(yǎng)殖模式應(yīng)該還應(yīng)付不了有生物變異和有害微生物侵?jǐn)_的風(fēng)險(xiǎn)，不可否認(rèn)發(fā)酵飼料的種種優(yōu)點(diǎn)，個(gè)人覺(jué)得還是要量力而為！
說(shuō)得不錯(cuò)，但有一點(diǎn)值得討論。您所說(shuō)的生物變異和有害微生物的侵襲恰恰是當(dāng)今養(yǎng)殖模式存在的問(wèn)題啊，這種矛盾問(wèn)題的尖銳程度已經(jīng)越來(lái)越突出，所以尋求綠色健康、可持續(xù)發(fā)展的養(yǎng)殖模式也就自然而然成為當(dāng)今研究的重點(diǎn)。飼喂發(fā)酵飼料只是這一種變革中的一個(gè)方向,也可以說(shuō)是一種方法，而不是唯一的方法。
作者: llth1218    時(shí)間: 2008-1-30 01:33
微生態(tài)發(fā)酵飼料本身有其他飼料不可比擬的優(yōu)點(diǎn)，比如成本底，消化利用率高，適口性極好等等，但同時(shí)對(duì)發(fā)酵條件的要求也比較高。如果條件控制不好，很容易會(huì)感染雜菌。那就對(duì)動(dòng)物的安全性是一種巨大的威脅！在降低成本的應(yīng)用中也不能一味的不切實(shí)際的使用雜粕，還是要充分考慮動(dòng)物的影響需要。所以，筆者認(rèn)為微生態(tài)發(fā)酵飼料不能嚴(yán)格按照常規(guī)飼料的營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)定義，有必要制定發(fā)酵飼料本身的營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)。但是現(xiàn)在發(fā)酵飼料良莠不齊，廠家差異都比較大！又使得制定標(biāo)準(zhǔn)似乎不是那么現(xiàn)實(shí)！
作者: laurer    時(shí)間: 2008-1-30 17:51
樓主說(shuō)的真是當(dāng)頭一棒啊，安全責(zé)任??？ 我們的責(zé)任都到那里去了？？？



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