畜牧人

標題: 關(guān)于圓環(huán)病毒的致病機理以及一些題外話 [打印本頁]
作者: vetxy    時間: 2007-10-15 07:08
標題: 關(guān)于圓環(huán)病毒的致病機理以及一些題外話
　　原來的一個回帖，我將當時寫的一些對2型圓環(huán)病毒(PCV2)發(fā)病機理的認識再寫一下，另外再補充一些另外方面的知識，大家討論討論。

　　首先，PCV2的發(fā)病機理現(xiàn)在還是不完全清楚的，現(xiàn)在還沒有一個統(tǒng)一的定論。具體沒有解決的問題就是為什么PCV2廣泛存在于發(fā)病與健康豬群，而卻又不是所有帶毒的豬都會發(fā)病。究竟這些發(fā)病與不發(fā)病的豬群或豬只之間有什么不一樣，是什么條件促使發(fā)病呢，這個問題是當前圓環(huán)病毒發(fā)病機理研究需要突破的難關(guān)。

　　然后，我想分幾點說PCV2的已知道的發(fā)病機理。

　　第一、PCV2引起的免疫抑制和多系統(tǒng)衰竭。這是最先發(fā)現(xiàn)的一個PCV2的致病手段。最早報道的PCV2造成的疾病就是仔豬斷奶后多系統(tǒng)衰竭綜合癥(PMWS)。PMWS最典型的病變在于淋巴組織，全身淋巴結(jié)腫大，在顯微鏡下(觀察病理組織學切片)，淋巴組織當中的淋巴細胞顯著減少，而巨嗜細胞則明顯增多，占據(jù)了原來淋巴細胞的位置。這樣不難想象，淋巴細胞的衰竭減少導致了免疫抑制。但是另一點應該注意到的是，增生的巨嗜細胞在干什么呢?一方面當然巨嗜細胞吞噬PCV2的抗原，但是另一方面他們卻釋放很多細胞因子。06年一篇韓國的研究就證明了在患有PMWS的豬的血液里面，腫瘤壞死因子(一種細胞因子，并非只有在腫瘤的情況下產(chǎn)生)的含量明顯高于正常豬。各種細胞因子能調(diào)節(jié)體內(nèi)的各種炎癥反應以及身體的各種代謝(這種調(diào)節(jié)不一定都是往好的方向調(diào)節(jié)的，具體機理非常復雜，這里不說明了)，而過多的細胞因子分泌則會導致身體正常生理平衡的失調(diào)，被認為是導致多系統(tǒng)衰竭的一個因素(可能不是唯一因素)。

　　第二、PCV2引起的“超敏反應”。何謂超敏反應?說淺顯了就是機體要來對付外來病原或異物的一些免疫反應，但是在某些情況下免疫反應過度了，在消除病原和異物的同時傷害了自己的身體。與PCV2相關(guān)的第二種疾病就是皮炎腎病綜合癥(PDNS)。PDNS一般發(fā)生的日齡要比PMWS晚一點，在北美不會與PMWS同時出現(xiàn)在一個豬身上，但是在歐洲卻發(fā)現(xiàn)這樣的情況。PDNS的病變在皮膚和腎臟。皮膚是斑塊狀的紅色至褐黑色的變化，在病理組織學切片上面可以看到這些變化是由于皮下的小血管炎癥引起的，由于小血管炎癥造成出血和血管的栓塞，而受血管供應的皮膚組織則因為血管栓塞而造成的缺血缺氧發(fā)生壞死(梗死)，這些壞死和出血就造成了臨床上面看到的皮膚紅色到黑色的斑塊狀變化。腎臟的病變跟豬瘟的腎臟有點相像，都是出血點的變化，但是不一樣的是PDNS的腎臟出血點似乎更加廣泛，分布也相對規(guī)則(這個是需要一點經(jīng)驗去判斷的)。

　　為什么PDNS的腎臟會出現(xiàn)與豬瘟不一樣的出血點呢?在病理組織學切片上面就可以找到答案：因為豬瘟的腎臟出血是腎臟的小血管損傷造成的，這些出血都留到血管周圍，形成了肉眼可見的大小不一的小出血點;然而PDNS的腎臟出血是因為腎小球里面的血管通透性增大，導致出血，這些出血都發(fā)生在腎小球囊里。如果知道腎臟組織學結(jié)構(gòu)的人，都會知道在一張切片上究竟有多少的腎小球(挺多的)，而分布又是如何規(guī)律(挺規(guī)律的)，那么就不難想象這么多的腎小球都出血的話，在大體上看到的出血點就會很多，而且分布很廣泛和規(guī)律了。上面解釋的是PDNS的病變，但是為什么會有這些病變呢?現(xiàn)在比較多人認同的原因是因為PCV2感染后，機體會產(chǎn)生抗體，這些抗體與PCV2結(jié)合就成了抗原抗體復合物?？乖贵w復合物會沉著在血管壁(腎小球也是一種血管結(jié)構(gòu))，而抗體跟抗原結(jié)合之后不是就完事了，而是會引起一系列機體的炎癥反應，結(jié)果這些炎癥反應卻把血管給破壞了(就是前面說道的超敏反應)，于是就形成血管炎和出血。值得注意的是，不僅僅是PCV2的抗原抗體復合物能引起超敏反應，任何過剩的抗原抗體復合物都有機會造成這樣子的變化。一個例子就是在90年代初發(fā)現(xiàn)PDNS之前，有一篇文章報道了一種皮膚類似PDNS皮膚病變的疾病，而在這個病例的皮膚的血管炎癥周圍，可以檢測到PRRS的抗原存在。這就是為什么一般的學術(shù)文章都說PCV2跟PDNS相關(guān)，而不直接說PDNS是由PCV2引起的原因了。(注：這里要說一點題外話，PRRS是屬于血管炎病毒科的，在馬也有一種同科的病毒叫馬血管炎病毒，可以引起馬的血管炎、肺炎跟流產(chǎn)，跟豬得PRRS類似。只是豬得PRRS血管炎的變化不常見，常常會在流產(chǎn)的胎兒中出現(xiàn))。

　　第三、PCV2另外的一些致病機理以及引起的比較新的問題。以上說的PMWS跟PDNS似乎都不是PCV2直接造成的，但是PCV2可以在多種上皮組織中復制繁殖，例如肺臟、肝臟、腎臟，甚至是血管內(nèi)皮(注1：血管內(nèi)皮不是上皮，不過這是比較學術(shù)的問題了; 注2： 與上面說道的抗原抗體復合物沉著在血管壁不一樣，這里要說的是PCV2直接在血管壁的細胞里面繁殖造成損傷)，從而造成間質(zhì)性肺炎，肝臟廣泛的細胞凋亡(細胞死亡的一種形式，通俗的說是細胞自殺，細胞凋亡的機理這里不作闡述)，間質(zhì)性腎炎(跟PDNS不一樣，這樣的腎臟看上去是有不少白點白斑的，顯微鏡下面這些白色部分就是巨嗜細胞的增生)。一些更少有的病變包括心肌炎和腦炎。這表明圓環(huán)病毒能廣泛在各種組織里面繁殖，造成直接損傷，而且似乎這些現(xiàn)象現(xiàn)在在北美(至少在加拿大)越來越明顯，是否表明PCV2本身也在變異，這個問題尚待解決(實際上，有階段性的研究結(jié)果表明一種新的沒有出現(xiàn)過在加拿大的PCV2毒株可能與這有關(guān))。

　　下面要說的東西就不局限在PCV2的范圍內(nèi)了。前一段時間地塞米松在高熱病的治療上面引起了好些網(wǎng)友的爭論。地塞米松的作用，簡單說就是低劑量下抑制炎癥反應，高劑量下免疫抑制。實驗證明豬對地塞米松的免疫抑制效應是不敏感的，用2mg/kg體重的用量不能引起明顯的免疫抑制。但是這個實驗是用健康豬做的，在發(fā)病的豬，特別是長期用藥的時候，是否也一樣不引起免疫抑制，這是不知道的。高熱病的解剖圖片當中，很多出血性的病變表明了血管損傷在高熱病的致病機理當中扮演了一定的角色，至于這些血管損傷是淤血還是出血，是免疫復合物引起的超敏反應血管炎還是某些病原直接在血管壁復制引起的血管炎，現(xiàn)在沒有任何的報道和研究。當然了，更不得而知的就是，這些血管損傷的機理是不是在每個病豬上面都一樣呢?因為回答不了這些問題，所以導致高熱病的治療出現(xiàn)了很多的混亂。我的意見是，如果是免疫復合物造成的血管炎，那么用地塞米松是會緩解癥狀的。可能有些病例用地塞米松不靈，那么可能那個病例就不是這樣的致病機理了。

　　還要說的題外話，是由上面一段高熱病的討論引起的一些感想。這也是我跟王博士好些時候意見不一的地方。我的意見是中國畜牧獸醫(yī)行業(yè)需要書呆子;而博士則不是太同意。我是覺得，咱們國家兩千多年以來的封建殘留思想，使得市儈實用的觀念在普羅大眾中根深蒂固，這是有一定的道理的，但是我們不止需要一種思想。我們還必須要有對科學執(zhí)著求真的人。我的感覺是，一種理論或者觀點，在基層中傳播一個來回，自然就會被修改和跟實用的觀念結(jié)合，甚至扭曲變樣。我們作為知識分子宣傳這些理論的時候不必太過渲染實用的味道。

　　國外書呆子教授大有人在，上次回帖的時候我提到過，你如果在這里問一個大教授一些問題，基本得到的都不是直接的答案，那個大教授會公然在你面前翻開書，翻到說這個問題的章節(jié)，跟你一齊讀，然后很可能就告訴你：“我知道的就這么些了，不比書上的多?！比绻趪鴥?nèi)，一個專家這樣回答人家的問題，不早給人批死了嗎?說什么他都不懂啊，那教授也不過如此之類的話。所謂眾口爍金積毀銷骨，如是者很多教書都已經(jīng)向現(xiàn)實低頭了，反正到哪里都得滔滔不絕口若懸河，什么都得裝懂。這難道只是知識分子一方面造成的嗎?所以，學術(shù)界在進行反思的時候，請基層的同行和兄弟姐妹們也高抬貴手，理解這些現(xiàn)象形成的原因，鼓勵我們國家出產(chǎn)更多的要查書才會回答問題的書呆子。高熱病的攻克沒有書呆子是不行的，之前關(guān)于高熱病與高致病力藍耳病的關(guān)系的文章，雖然不盡完善，但是至少是老老實實做出來的研究，而且也是有價值的研究，至少為我們了解高熱病提供了一個思路?？茖W研究是一定會走彎路的，而且也是會失敗的，但是我們從彎路和失敗當中學到的，遠遠比從成功當中學到的多。而我，我很樂意博士說我是書呆子，因為我確實是，我也不想辯解什么，相反我以這個稱呼為榮。我愿意做一個真正的書呆子。
作者: vetxy    時間: 2007-10-15 07:15
補充一點的就是，最后那一段話不是針對王博的，我知道王博明白，不過只是想大家也明白而已。
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-10-15 07:30
:) 感謝vetxy，這次寫得更加精彩，而且論壇出了上次的事故以后，技術(shù)上已經(jīng)作了處理，再也不會弄丟了---這樣精彩的帖子。
相對而言，我只是一名江湖游醫(yī)罷了，在你所說的書呆子面前:(
不過我會盡我的力量去做對得起我的職業(yè)的事情。
感謝您，一直以來對論壇的支持，對祖國畜牧業(yè)的熱切關(guān)注:handshake
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-10-15 07:36
引用：具體沒有解決的問題就是為什么PCV2廣泛存在于發(fā)病與健康豬群，而卻又不是所有帶毒的豬都會發(fā)病。究竟這些發(fā)病與不發(fā)病的豬群或豬只之間有什么不一樣，是什么條件促使發(fā)病呢，這個問題是當前圓環(huán)病毒發(fā)病機理研究需要突破的難關(guān)。
我個人通過現(xiàn)場的觀察，認為是飼養(yǎng)管理的強應激導致發(fā)病，基本上，在30度以上的夏季，運輸距離超過1000公里的豬只，發(fā)病率超過80%，死亡率大約10-15%，這也是我把應激作為第一因素的原因，推測起來，將來我們的養(yǎng)豬業(yè)，也會逐步的講究動物福利的
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-10-15 07:50
根據(jù)臨床觀察，這次肆虐全國的所謂豬的高熱病，更多的見到了2型圓環(huán)病毒的病理損傷，在所有的病死豬上的分布出現(xiàn)程度最高，據(jù)我的觀察，在85%以上----有的是由別的病毒造成病理損傷。
vetxy的病理機理解釋，也可以解釋另外一個現(xiàn)象：這次高熱病，到了發(fā)病后期，血液中沒有辦法檢測到2型圓環(huán)病毒基因，我想，是強烈的免疫復合物形式，把病毒束縛了起來，就檢測不到了。即使檢測不到，其損傷力依舊存在并且逐步加強---因為免疫復合物的超敏反應。感謝vetxy，在2007年10月15日的清早，讓我想通了思維上的空白---面對嚴重影響生豬供應的高熱病，在沒有有效疫苗供應，減少2型圓環(huán)病毒發(fā)病率的前提下，更加堅定了我推薦地塞米松的決心。----剛接到我妹妹的電話，在家里她養(yǎng)的17頭肥豬，用我推薦的方案處理，都發(fā)病了，然而沒有什么損失
作者: syz    時間: 2007-10-15 07:50
"前一段時間地塞米松在高熱病的治療上面引起了好些網(wǎng)友的爭論。地塞米松的作用，簡單說就是低劑量下抑制炎癥反應，高劑量下免疫抑制。實驗證明豬對地塞米松的免疫抑制效應是不敏感的，用2mg/kg體重的用量不能引起明顯的免疫抑制。但是這個實驗是用健康豬做的，在發(fā)病的豬，特別是長期用藥的時候，是否也一樣不引起免疫抑制，這是不知道的。"

我談談我對地米的看法。我是搞基層實踐工作的，沒有條件做一些試驗性的東西,所用的藥物都是根據(jù)廠家推薦和藥物基本理論與配伍知識來應用的。在實踐中，也許是無心插柳柳成蔭，得到這樣一個經(jīng)驗：產(chǎn)前15天以內(nèi)的母豬注射5-10毫克地塞米松，連續(xù)用3、4天（治療母豬產(chǎn)前不吃食，發(fā)燒等?。?，很少見到母豬流產(chǎn)，這個與理論中的懷孕母豬禁止用地塞米松，容易引起流產(chǎn)，有著出入。而且我把這個經(jīng)驗在與一些獸醫(yī)交流的時候，被那些獸醫(yī)一頓批評。但是我還是覺得，實踐和理論是有區(qū)別的，不能一概而論，我用地米治療產(chǎn)前母豬疾病，也不是一例兩例了，所以別人不認可的東西，不一定就不能用，關(guān)鍵在于實踐的效果最有說服力。
關(guān)于地塞米松的那個帖子，說用地米死亡的豬最多。這個觀點我不贊同，從人的“非典”用大劑量的地米等激素類藥物，來控制肺部癥狀效果很好，豬的混合感染中難道就不能用地米？豬的混感形成所謂的高熱病，養(yǎng)殖戶用地米被看到了，其它的藥物劑量與種類以及疾病的損害的程度，為什么就忽略了？而專門把地米拿出來，認為用地米是死亡高的原因？我自己認為，有些豬的死亡是人為的藥物劑量過大（中毒），或者沒分清楚什么情況就把疫苗給緊急注射了，造成死亡更高。豬得“高熱”后，內(nèi)臟器官損害程度很大，實質(zhì)器官的損害，在用藥物的時候，藥物排出途徑受到限制，本身毒性不大藥物，也會形成蓄積而中毒，這個就是所謂的“雪上加霜”吧。
我自己的一點不成熟的看法，歡迎大家交流。
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-10-15 08:06
還有另外一點：因為地塞米松是非常普及的藥物，任何一個廠家沒有辦法靠它盈利，但是可以靠什么叫做黃芪多糖之類的大撈一把，發(fā)一點國難財----賺這樣錢的人，沒有好的結(jié)局，在這里，我給這樣的行為加上詛咒！?。?)
所以，就有很多的人，拼命的打擊地塞米松了----因為都知道用了，就很少有人用他們的藥物了。
這樣的人，是獸藥領(lǐng)域里面的敗類，回想當年那句名聯(lián)：但求世上人無病，何懼架上藥生塵！如今，居然為了利益，歪曲事實，作為一名獸醫(yī)，為他們的內(nèi)心世界感到悲哀，那些人，趕快回頭吧！可以通過養(yǎng)殖戶朋友賺錢，但是要給他們提供更多地幫助，要自己創(chuàng)造更多的價值，我國的養(yǎng)殖戶朋友已經(jīng)很辛苦了，再趁他們還不很明白的時候，賺他們的錢而不管不顧他們的豬---很多時候，那是他們賴以生存的唯一希望---這樣的錢，即使賺到了，也不會有好的結(jié)局的，因為那些錢，有很多怨恨附著，積聚久了，必生慘禍---這也就是佛家所謂的因果，心底光明磊落，多行善念的行為，就是所謂的陰德。奉勸那些用一系列莫名其妙的概念去圈養(yǎng)豬戶的錢的人，收手吧。所謂苦海無邊，回頭是岸！多行惡事，內(nèi)心已經(jīng)墮落輪回，不得超生！
作者: vetxy    時間: 2007-10-15 08:36
回博士：
1 應激可能是一個因素，不過不可以解釋全部。因為在北美已經(jīng)很注重減少應激的情況下，圓環(huán)病毒病的發(fā)病還是慢慢升高了。
2 抗原跟抗體結(jié)合之后，還是可以在血液之中檢測出來的，所以你的推論不大成立。

回syz：
類固醇在懷孕動物是要慎用的，因為胎兒出生的原理就是由于胎兒的腎上腺在臨產(chǎn)前分泌皮質(zhì)類固醇，然后使得母體的前列腺素分泌上升，然后導致生產(chǎn)的（其實導致生產(chǎn)的直接因素是前列腺素，這也是豬病學里面推薦的誘導母豬流產(chǎn)的藥物）。
不過你的實踐是值得尊重的一個事實?？赡艿慕忉屖?，你的地塞米松用量比較小，達不到引導流產(chǎn)的要求。這個具體劑量我不知道，不過有一篇很久之前的文章（http://jas.fass.org/cgi/content/abstract/37/5/1191）用到100和500毫克的劑量去研究的，比你提及的劑量就高多了。而你用的這個劑量是否有治療意義可能也不一定的。

[ 本帖最后由 vetxy 于 2007-10-15 12:00 編輯 ]
作者: syz    時間: 2007-10-15 11:02
在產(chǎn)前用地米引起母豬早產(chǎn)或者流產(chǎn)，我在看過一篇實驗性的文章，上面說到催產(chǎn)用地塞米松的劑量是一次注射125mg（毫克），在第二天到第三天產(chǎn)仔。而很少有人用到這個劑量來治療母豬產(chǎn)前疾病，我用的5-10毫克，這個劑量來說，可能不足以引起子宮強烈的收縮。一般情況下，在產(chǎn)前還是用些母豬能用的藥物，盡量避免一些副作用（流產(chǎn)或者早產(chǎn)），對于病重的，看著還有治療價值的，可以使用地米，使用地米的時候其實考慮的是“保大不保小”的原則，在這個原則下，我得到的那點經(jīng)驗，也許就是無心插柳柳成蔭吧。
這些年來，治療了100多頭產(chǎn)前母豬，用了地米，出現(xiàn)最多的是母豬延期生產(chǎn)，而很少提前生產(chǎn)，特別是里面有木乃伊的，延期的時間更長，最長的延期25天產(chǎn)死胎。
作者: vetxy    時間: 2007-10-15 12:03
謝謝syz，我上面寫錯了，是毫克mg?，F(xiàn)在改過來了。
我同意你用的劑量是比催產(chǎn)的劑量要小很多的。而且從您的實踐中看這個劑量也是不會引起流產(chǎn)的。我的問題只是這個劑量是否能起到治療作用而已。我只是提出這個問題，沒有肯定和否定的意思。
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-10-15 18:31
原帖由 vetxy 于 2007-10-15 08:36 發(fā)表
回博士：
1 應激可能是一個因素，不過不可以解釋全部。因為在北美已經(jīng)很注重減少應激的情況下，圓環(huán)病毒病的發(fā)病還是慢慢升高了。
2 抗原跟抗體結(jié)合之后，還是可以在血液之中檢測出來的，所以你的推論不大成立。
...

感謝vetxy，對我指教很多，堪稱老師！再次致謝
作者: 刀六    時間: 2007-10-15 19:49
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作者: 小馬哥    時間: 2007-10-15 19:55
vetxy，實在是不錯的見解，值得表揚！失而復得，更上層樓！
作者: lzm_001    時間: 2007-10-16 03:21
看到樓主的帖子，我感覺不該用書呆子這個詞，應該說是中國在需要實踐為重的職業(yè)獸醫(yī)的同時，也同時需要做基礎研究的獸醫(yī)，畢竟是理論指導實踐，實踐反作用促進理論的發(fā)展，像王博士一樣的職業(yè)獸醫(yī)，和像你一樣的做基礎研究的研究人員都不可少，只不過現(xiàn)在真正能專心做基礎研究的科學家相對那么大的中國來說，太少了。
作者: 豬爪爬天下    時間: 2007-10-16 09:10
感覺關(guān)于PCV2的致病機理還是有待進一步研究啊

樓主分析的相當專業(yè)了
作者: jianchuy    時間: 2007-10-16 11:19
內(nèi)容不錯，學習了，我覺得專家們都應該把理論和研究的新東西拿出來分享，而生產(chǎn)操作者應該結(jié)合自己的情況進行研究和判斷，而決不能照搬照套，這樣才能整體提高養(yǎng)豬的水平和養(yǎng)豬人的素質(zhì)。
作者: lqjj    時間: 2007-10-18 10:41
大家好啊,好久沒網(wǎng)了,今天上來看的第一篇,寫的真是很好,不過現(xiàn)在真正指導現(xiàn)場的東西不是很多了.
作者: wangliguo429    時間: 2007-10-18 19:12
好文章，見解獨特:xuehu: :xuehu: :xuehu:
作者: 一路走來    時間: 2007-11-8 00:26
原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-15 08:06 發(fā)表
還有另外一點：因為地塞米松是非常普及的藥物，任何一個廠家沒有辦法靠它盈利，但是可以靠什么叫做黃芪多糖之類的大撈一把，發(fā)一點國難財----賺這樣錢的人，沒有好的結(jié)局，在這里，我給這樣的行為加上詛咒！??！:)
...

      為發(fā)國難財?shù)娜斯倘豢珊? 對于高熱,他的作用確實不顯著     但并不是因為這樣黃芪多糖就是一無是處了    然而在我的臨床中 總還是   丟不了他  那么我從未因此而感吾心有愧   同樣的事1次 2次 4次  10次發(fā)生的時候,我不再相信偶然   盡管效果不盡如人意     然,事實是好多時候有他的加入,效果還是會好一點的
作者: 刀六    時間: 2007-11-8 00:35
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 一路走來    時間: 2007-11-8 00:37
另外 強烈支持VETXY:hehes:  !3: !3: !3: !3: !3: !3:       還有想問問  那個原環(huán)的分型的  研究進展怎么樣了
作者: 一路走來    時間: 2007-11-8 00:54
原帖由 刀六 于 2007-11-8 00:35 發(fā)表
關(guān)于黃芪，我問了很多老中醫(yī)，都說沒有增加免疫力的作用，不知道黃芪多糖的提高免疫力效果怎么樣，沒試過

  有一定效果,   但沒有傳說中的神奇的 (而且說到人醫(yī)我記得化工出版社的藥物手冊有證實能明顯提高人體白細胞的誘導干擾素功能的,,且在感冒患者的鼻液中發(fā)現(xiàn)IgA和IgG大量上升)      然而,我的觀點,我的經(jīng)驗是有的時候真的只是差他那一點效果
作者: cj630    時間: 2007-11-12 13:57
原帖由 刀六 于 2007-11-8 00:35 發(fā)表
關(guān)于黃芪，我問了很多老中醫(yī)，都說沒有增加免疫力的作用，不知道黃芪多糖的提高免疫力效果怎么樣，沒試過

我在臨床上用了該藥覺得效果很好,特別是精神不是很好的豬
作者: lijun0416    時間: 2007-11-12 14:03
黃芪多糖可以促進細胞免疫和體液免疫，抗禽的法氏囊病病毒效果比較理想，對于其他病毒的殺滅效果不怎么理想了
作者: huangdy2006    時間: 2007-12-3 20:36
為發(fā)國難財?shù)娜斯倘豢珊? 對于高熱,他的作用確實不顯著     但并不是因為這樣黃芪多糖就是一無是處了    然而在我的臨床中 總還是   丟不了他  那么我從未因此而感吾心有愧   同樣的事1次 2次 4次  10次發(fā)生的時候,我不再相信偶然   盡管效果不盡如人意     然,事實是好多時候有他的加入,效果還是會好一點的
(本文來自：中國畜牧人論壇,http://m.ffers.com.cn )

我認為黃芪多糖的加工工藝有很大關(guān)系,我們場一前一后用過兩種,效果也不好說,盡管豬群好了一些,但我們什么措施都采用了,不單是黃芪多糖,畢竟不是搞科研,
    另外樓主說的說服力欠缺一些 我認為 經(jīng)驗之外精確度也不夠
作者: vetxy    時間: 2007-12-4 05:00
原帖由 huangdy2006 于 2007-12-3 20:36 發(fā)表   另外樓主說的說服力欠缺一些 我認為 經(jīng)驗之外精確度也不夠

請問是說我嗎？
請指正錯漏不足或者是講得不夠明白的地方，謝謝。

[ 本帖最后由 vetxy 于 2007-12-4 05:02 編輯 ]
作者: 孫蘇軍    時間: 2007-12-4 09:00
來自理論和實踐的深層交互帶來了更加實際的碰撞，從開始到現(xiàn)在一直讀下來，收獲很大 ！
作者: huangdy2006    時間: 2007-12-4 13:10
抱歉，vetxy老師，我不是說你的，我談的是黃芪多糖的話題

我不認可的是這句話：但并不是因為這樣黃芪多糖就是一無是處了    然而在我的臨床中 總還是   丟不了他  那么我從未因此而感吾心有愧   同樣的事1次 2次 4次  10次發(fā)生的時候,我不再相信偶然   盡管效果不盡如人意     然,事實是好多時候有他的加入,效果還是會好一點的

這位戰(zhàn)友所說，只是經(jīng)驗，而且效果并不很確切，效果會＂好一點＂，有點含糊　
作者: libiao    時間: 2007-12-4 13:49
應該是把黃芪多糖作為多糖的一種來看待吧，因為多糖在提高機體的細胞免疫和體液免疫方面還是有效果的，比如酵母壁多糖，但不知道黃芪多糖是不是就是從黃芪中提煉出來的多糖成分??？
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-12-4 14:48
如果在黃芪多糖產(chǎn)品里面加點任何的東東，要它有點效果，易于翻掌，可憐的人們啊，怎么這么容易上當呢？
人類自身的感覺，有時候是會欺騙我們自己的---只有感覺，沒有腦子的時候
作者: 一路走來    時間: 2007-12-4 15:29
原帖由 libiao 于 2007-12-4 13:49 發(fā)表
應該是把黃芪多糖作為多糖的一種來看待吧，因為多糖在提高機體的細胞免疫和體液免疫方面還是有效果的，比如酵母壁多糖，但不知道黃芪多糖是不是就是從黃芪中提煉出來的多糖成分??？

  對,黃芪多糖是提高機體的細胞及體液免疫方面有些效果
作者: 一路走來    時間: 2007-12-4 17:12
然而,也只是在這方面有些效果  不過也夠了   
不要因為市場上有太多的欺騙,幌子(盡管半數(shù)以上充了什么金絲環(huán),利巴韋林, 金剛烷胺.....) 而忽視了它本該有的價值
  說實話我這也有,(確實單方不如復方,但在提高免疫效果,耐受力,還有調(diào)整飼料適口性方面還是可以的)   
  但下藥的時候都 我都是會事先說明的,   ( 是單就是單,是復方就是復方, 何必欺瞞呢 )
  尤其在 免疫 的時候,經(jīng)常是專門提醒 :  如果自己不確定是不是單方的時候, 寧缺毋濫
作者: 一路走來    時間: 2007-12-4 17:22
原帖由 vetxy 于 2007-12-4 05:00 發(fā)表

請問是說我嗎？
請指正錯漏不足或者是講得不夠明白的地方，謝謝。

  呵呵,VETXY老師也會對號入座?!    向您致歉了,    天下諸侯是在說我呢,
作者: huangdy2006    時間: 2007-12-4 19:28
理論上說黃芪多糖應該是可以提高免疫力的,如果是傳染病的話,調(diào)節(jié)免疫力無可厚非,這都是已經(jīng)肯定了的,我只是說樓主沒有試驗數(shù)據(jù),例如,你在喂或注射黃芪多糖同時注射豬瘟疫苗,抗體提高了之類
作者: vetxy    時間: 2007-12-5 01:08
原帖由 一路走來 于 2007-12-4 17:22 發(fā)表

  呵呵,VETXY老師也會對號入座?!    向您致歉了,    天下諸侯是在說我呢,

  哈哈，因為他說“樓主”，而據(jù)我理解樓主應該是發(fā)帖子的人，所以我就問問。我不是想為自己辯護什么的，是害怕有些什么東西寫不好不清楚了，誤導大家了。

還有就是，嗨，別叫老師了，怪別扭的，呵呵。
作者: huangdy2006    時間: 2007-12-5 12:15
哦 其實我們都抱著學習和交友的心態(tài)來到這個好論壇的 所謂三人行 必有我?guī)?呵呵 想到畜牧人論壇 想到還有那么多朋友和我一起工作在這一戰(zhàn)線上 心里總是很溫暖和欣慰的:tiaotiao: :tiaotiao:
作者: zxg2007    時間: 2007-12-5 12:59
大家討論了很多，讓我對圓環(huán)2和地米都有了深入的了解，多謝大家
作者: 一路走來    時間: 2007-12-5 17:27
原帖由 huangdy2006 于 2007-12-5 12:15 發(fā)表
哦 其實我們都抱著學習和交友的心態(tài)來到這個好論壇的 所謂三人行 必有我?guī)?呵呵 想到畜牧人論壇 想到還有那么多朋友和我一起工作在這一戰(zhàn)線上 心里總是很溫暖和欣慰的:tiaotiao: :tiaotiao:

  是啊, ,   一出校門就見到了太多的惟利是圖,太多的爾虞我詐, 曾經(jīng)一度寒心,迷茫,   卻是不經(jīng)意間在這里慢慢的找回了溫暖,找回了熱情.....
作者: 一路走來    時間: 2007-12-5 17:31
原帖由 vetxy 于 2007-12-5 01:08 發(fā)表

  哈哈，因為他說“樓主”，而據(jù)我理解樓主應該是發(fā)帖子的人，所以我就問問。我不是想為自己辯護什么的，是害怕有些什么東西寫不好不清楚了，誤導大家了。

還有就是，嗨，別叫老師了，怪別扭的，呵呵。

   師者--傳道授業(yè)解惑       您當之無愧啊
作者: 吠聲天外    時間: 2007-12-7 14:47
好貼。有見解！:huahua:
更為王博士的大度擊掌叫好
作者: 痛苦的信仰    時間: 2007-12-9 16:51
高手論道，非一語可道之！不敢高聲話，靜待后來語。
作者: lxn101    時間: 2007-12-22 23:01
論壇里都是業(yè)內(nèi)人士 真是藏龍臥虎
作者: 恩心    時間: 2007-12-25 20:37
標題: 佩服
真的很佩服各位老師孜孜以求的精神，呵呵，最難得的是感覺你們不像想像中那么可怕，沒有什么價值，呵呵
以后要多向你們學習，學習你們求學的精神，向你們請教問題，呵呵。希望各位老師能不吝賜教，祝各位老師身體健康，新年快樂
作者: vetxy    時間: 2007-12-27 07:50
原帖由 恩心 于 2007-12-25 20:37 發(fā)表
呵呵，最難得的是感覺你們不像想像中那么可怕，沒有什么價值，呵呵


暈。。。
作者: pyx_987    時間: 2007-12-28 11:02
黃芪多糖一定有效果的，已經(jīng)納入獸藥典里了。沒問題的，前幾年我就用黃芪多糖治療豬瘟，很好用的，現(xiàn)在不行了，不知道為什么呀。
作者: 雨寒    時間: 2007-12-28 11:02
這篇文章很好
作者: pyx_987    時間: 2007-12-28 11:06
我也相信書呆子的，我是大學畢業(yè)，就感覺和研究生，博士在看病的深度是不同的，出發(fā)點也是不同的，我每每都請教我的老師博士，能夠很好的指導我的實踐。
作者: langman2    時間: 2008-4-5 14:29
學習了,  樓主分析的相當專業(yè):huahua: :huahua: :huahua:
作者: langman2    時間: 2008-4-5 14:37
原帖由 一路走來 于 2007-12-4 17:12 發(fā)表
然而,也只是在這方面有些效果  不過也夠了   
不要因為市場上有太多的欺騙,幌子(盡管半數(shù)以上充了什么金絲環(huán),利巴韋林, 金剛烷胺.....) 而忽視了它本該有的價值
  說實話我這也有,(確實單方不如復方,但在提高免疫效 ...
謝謝您的提醒
作者: 申永軍    時間: 2008-4-5 15:53
標題: 學習
學習過了，很不錯一個貼子！不過現(xiàn)在有點糊了，文化水平不高，只能聽聽！
作者: 40d    時間: 2008-5-13 15:30
標題: 回復 14樓 lzm_001 的帖子
是啊,但現(xiàn)在理論研究的東西有多少能指導實踐呢?太少了,其實我們要能多做點能指導實踐的理論研究就好了,但能指導實踐的都不能在SCI上發(fā)表.是不是呢?
作者: 羅尼羅索    時間: 2008-5-13 15:59
感謝分享！
作者: yunwei81    時間: 2008-5-13 18:29
地米.起到免疫抑制作用.大計量有抗炎作用.說白了,就是減輕癥狀,再抑制期間,進行抗菌消炎處理.起到事半功倍的效果.另外有措進母豬流產(chǎn)的作用.因慎用.
作者: lhf    時間: 2008-5-14 12:49
圓環(huán)病毒用什么方法可以挽救最多，請大家多多指教。
作者: xiong.yao.feng    時間: 2008-5-16 15:29
PCV-2在養(yǎng)豬業(yè)已經(jīng)存在很長時間，高熱病是否是它做為元兇，還要進一步去證實。
但本人認為一點可以肯定的是它在本次高熱病當中造成的免疫抑制是必然的。
作者: 牡丹花下鬼    時間: 2008-6-9 00:09
高手如云,受益了
作者: qszl123    時間: 2008-6-12 10:39
黃芪多糖,太可狠.
作者: 野狼之淚    時間: 2008-6-12 12:07
受益不少阿，謝過各位專家。
作者: fairy84boy    時間: 2008-7-8 15:43
專家
高峰對決
作者: xj-cgc    時間: 2008-7-24 23:21
弄的頭痛！
作者: lgylwj    時間: 2008-10-18 14:51
都是專家！在下學習了！:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:
作者: 寧衡    時間: 2009-4-7 09:33
這是版主集合貼??？那我也插一腳。
作者: 寧衡    時間: 2009-4-7 09:36
原帖由 刀六 于 2007-11-8 00:35 發(fā)表
關(guān)于黃芪，我問了很多老中醫(yī)，都說沒有增加免疫力的作用，不知道黃芪多糖的提高免疫力效果怎么樣，沒試過
我在臨床上用了該藥覺得效果很好,特別是精神不是很好的豬
-------------------------------------------------------------------------------特別是精神不好的豬，在獸藥廠做過的人苦笑路過。

[ts]寧衡 于 2009-4-7 09:39 補充以下內(nèi)容[/ts]

當然如果誰真的需要黃芪多糖純品，可以給我聯(lián)系，我女朋友做植提的。
作者: 想飛的豬    時間: 2009-4-23 14:46
貼隔兩年還有人頂起不易啊
作者: dasenlin1978    時間: 2009-4-23 15:10
是好貼，是與生產(chǎn)息息相關(guān)，是大家時刻關(guān)心的問題就會被頂起。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-5-17 22:12
別人講的多了.建議博士到豬廠多做調(diào)查研究.別人寫是翻譯過來騙人民幣的.相信博士能叢我們豬廠的實際情況寫理論/

[ts]zhmdchinaren 于 2009-5-17 22:15 補充以下內(nèi)容[/ts]

是圓環(huán)病毒嗎.我建議中國禁止使用免疫抑制性藥物將會看到很多風景的.

[ts]zhmdchinaren 于 2009-5-17 22:17 補充以下內(nèi)容[/ts]

不要讓沒有養(yǎng)過豬的書呆子嚇趴了
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-5-17 22:19
是誰在誤導我們?yōu)E用抗生素抗生素, 誤導

是誰在誤導我們?yōu)E用抗生素
我有足夠證據(jù)證明大多數(shù)問題就出在上海諾華動物保健有限公司沒有實驗根據(jù)的“三鮮湯”，“黃金搭檔”上面了。三鮮湯就是支原凈125ppm+金霉素300ppm+氟苯康1000ppm/磺胺氯達嗪鈉/阿莫西林，黃金搭檔就是支原凈125ppm+強力霉素200ppm。
    第一、組方不符合國家法律法規(guī)。國家20號文件明顯規(guī)定金霉素、土霉素屬于飼添藥。并非獸添藥。按照藥典的大量解釋，四環(huán)素類抗生素和氯霉素類抗生素阻礙幼畜造血功能，減少白細胞，降低血小板，俗稱免疫抑制劑。飼料中超劑量添加金霉素，土霉素，但是該公司一直誤導豬場使用該組方是導致豬免役功能低下，生長滯緩的主要因素之一。筆者在湖南一些大型豬場禁止使用土霉素、金霉素、強力霉素，限制使用氟苯尼考、磺胺類抗生素以后僵豬率幾乎沒有，用藥成本下降。所以該公司對當前如此高的耐藥性和畜牧資源浪費負有極大責任。
   第二、氟苯康及10%氟苯尼考，該產(chǎn)品由于副作用很大和耐藥性來的很快僅僅在每年秋冬和春冬季節(jié)治療6-10周齡仔豬傳染性胸膜肺炎。但是由于上海諾華動物保健有限公司大量宣傳誤導母豬、育肥豬大量濫用，造成豬場全國性耐藥性和養(yǎng)豬成本過高，豬生長速度下降，飼料轉(zhuǎn)化率下降的主要因素。
    第三、康舒泌即磺胺氯達嗪鈉，大家都知道磺胺藥以耐藥性快為特點，該公司在母豬產(chǎn)前產(chǎn)后使用15天，結(jié)果仔豬腦膜腦炎性或急性鏈球菌嚴重發(fā)生無藥可救。許多專家一直在開鏈球菌研討會，場面巨大，結(jié)果沒有，收效不大，專家怎么不從磺胺類抗生素的濫用方面著手看問題呢。更有亂彈琴的：加康400ppm+磺胺二甲1000ppm+TMP200ppm。紐氟羅1000ppm+阿莫西林400ppm都是異功同曲罷了。這些不切實際的藥物預防程序是危害我國養(yǎng)豬業(yè)的最大禍害。
    第四、根據(jù)我十多年對豬病的研究抗支原體病的抗生素泰樂菌素、替米考星、酒石酸乙酰乙戊酰泰樂菌素、延胡索酸泰妙菌素、林可霉素對研究效果沒有什么差別。這是由于喘氣病的特點決定的。氟苯尼考對豬支原體病無效。愛樂星（酒石酸乙酰乙戊酰泰樂菌素）可預防藍耳病不是胡說八道嗎

      第五大環(huán)內(nèi)酯類抗生素和四環(huán)素類抗生素作用機理是一樣，都是阻止細菌蛋白質(zhì)的合成，聯(lián)合使用有多大用處值得大家思考。
    我寫這篇文章是告戒我們養(yǎng)豬場業(yè)者合理使用抗生素，我們的專家教授一定治學嚴謹，一些沒有實驗根據(jù)的虛假宣傳誤導我們整個社會。另外我的文章只代表我本人，為我國養(yǎng)豬業(yè)服
作者: 372151    時間: 2009-6-9 21:18
vetxy先生，真是超級偶像啦！崇拜
作者: 氯丙嗪    時間: 2009-8-15 19:12
樓主，不應該是叫老師！
我是個剛剛畢業(yè)的學生，在書上看了好多好的東西，可是在實際聲場中又有很多看著不科學的地方，我在琢磨為什么，翻看資料又發(fā)現(xiàn)有些理論你們還在討論，但已經(jīng)被很多人推廣，很郁悶，不知道到底是誰的對，
就像豬瘟超免實際中還是有效果的，可是有個專家講的那是錯誤的理論，間的內(nèi)容看著也是正確的。現(xiàn)在在基層看病有時候還是會用一些不符合藥理的藥物，很是郁悶啊！
作者: vetxy    時間: 2009-8-19 10:59
引用自氯丙嗪 發(fā)表于 2009-8-15 19:12的內(nèi)容
樓主，不應該是叫老師！
我是個剛剛畢業(yè)的學生，在書上看了好多好的東西，可是在實際聲場中又有很多看著不科學的地方，我在琢磨為什么，翻看資料又發(fā)現(xiàn)有些理論你們還在討論，但已經(jīng)被很多人推廣，很郁悶，不知道到

不要覺得稀奇，科學研究是在尋找真理；但是研究結(jié)果不等于真理。當你堅持用現(xiàn)在的理論去思考生產(chǎn)的問題的時候，慢慢應該會找到自己的定位的了。別灰心。
作者: langman2    時間: 2009-8-19 11:49
引用自zhmdchinaren 發(fā)表于 2009-5-17 22:19的內(nèi)容
是誰在誤導我們?yōu)E用抗生素抗生素, 誤導

是誰在誤導我們?yōu)E用抗生素
我有足夠證據(jù)證明大多數(shù)問題就出在上海諾華動物保健有限公司沒有實驗根據(jù)的“三鮮湯”，“黃金搭檔”上面了。三鮮湯就是支原凈125ppm+金霉素300
說得好?。。№斈?3: !3:
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-19 12:06
72# vetxy


說的是,當你找到自己的位子,努力去用書面的東西實踐,都會找到自己
作者: 單身情歌    時間: 2009-8-20 08:54
:xuehu::xuehu::xuehu::deng:
作者: 畜牧刀客    時間: 2010-3-17 13:10
回復 69# 氯丙嗪


    迷茫時候會有的，優(yōu)秀的時候更會有的。執(zhí)著追求??！
作者: 頑石    時間: 2010-7-24 13:40
長了不少知識，謝謝
作者: wwjkinghoo    時間: 2010-7-25 15:06
學到很多呀，
作者: ggf    時間: 2010-8-30 11:48
圓環(huán)病毒對公豬的生殖系統(tǒng)有沒有什么影響，有沒有這方面的資料，請指教
作者: 獸醫(yī)吳金山    時間: 2010-9-1 09:42
本帖最后由 獸醫(yī)吳金山 于 2010-9-1 15:16 編輯

我們只看到了越來越多微生物的攻擊，忽略了豬自身生命力越來越嚴重的退卻。這應該是目前豬病防不勝防的最深的根源?？上狈θ绱说姆此肌＿@需要獸醫(yī)界引入系統(tǒng)的、哲學的、自然的思維。
用單一病原的侵染解釋一種或一類病癥將越來越困難。在目前豬自身生命力脆弱的背景下，很少僅由單一種病原侵染構(gòu)成豬病發(fā)生的充分必要因素。如果我們還是一味地單從微生物方面找問題，最終將走入越來越窄的胡同。
作者: 寧靜的港灣    時間: 2010-12-4 10:20
好貼，學習了。
作者: 宏圖霸業(yè)    時間: 2010-12-4 16:10
學習一下了
作者: 仁和辦    時間: 2010-12-11 11:30
路過，看看，學習了。
作者: aiwuwo    時間: 2010-12-17 10:09
這么專業(yè)、單純的文章能得免費看到啊，敬佩！
作者: 加勒比海盜    時間: 2010-12-24 18:52
樓上的,頂頂頂....................
作者: poke23    時間: 2010-12-25 21:21
學習。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 品利    時間: 2010-12-25 21:40
(, 下載次數(shù): 1) 不要亡羊補牢了，豬重在于養(yǎng)而不在于治。
作者: zyd1973    時間: 2011-1-1 12:32
那只不過就是中醫(yī)里說的一個疳積而已，不要太復雜化啦，一加上洋鬼子就說不清啦。
作者: hujinshui    時間: 2011-1-1 12:44
通過這一帖學到不少
作者: qichongxiao    時間: 2011-1-2 23:59
超級崇拜，羨慕中。。。。
作者: 011102    時間: 2011-1-3 17:29
受益匪淺。
作者: 藍魔之戀    時間: 2011-2-9 22:29
我是一名女獸醫(yī)了，因為好多的原因，都快10年沒有好好的學習和給豬看病了，最近把看豬病看做是人生之最大的事情去做，很是迷茫，看到樓主的好多帖子和回帖，給自己了信心和力量，我以前上網(wǎng)就是聊天偷菜，自從看到這個網(wǎng)站，我就這一個事了，看帖子，學習，過年都沒有回老家，思路清晰了很多，我會成為一名對豬負責任的獸醫(yī)的，感謝論壇，感謝老師
作者: starlovesss    時間: 2011-2-11 12:13
哇，撥開云霧見青天，好文章。
作者: 韋文志    時間: 2011-2-11 12:28
還是做好環(huán)境衛(wèi)生，基礎疫苗（豬瘟、偽狂犬、口蹄疫），使用優(yōu)質(zhì)飼料，才是王道！
作者: xieshili    時間: 2011-3-3 22:58
:確實是學習到不少知識
作者: 金色華年    時間: 2016-8-5 11:12
說到底還是太在意別人的看法了，不順別人眼，怎么樣都能給你找茬給你按個稱號。慶幸自己完全按自己內(nèi)心而活下去了



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