畜牧人

標(biāo)題: 化驗(yàn)室的檢測(cè)誤差 [打印本頁(yè)]

作者: 紅色心情 時(shí)間: 2007-10-18 15:02
標(biāo)題: 化驗(yàn)室的檢測(cè)誤差
大家討論一下，你們公司各化驗(yàn)員規(guī)定的檢測(cè)誤差是多少？我們的是±0.5的誤差。如果誤差超過(guò)0.5就要被罰200元。

作者: ZHAOHJ 時(shí)間: 2007-10-18 16:32
我認(rèn)為太武斷了！化驗(yàn)中本身就存在很多不可控因素！再說(shuō)分析值越高，誤差越大，不能全部按照±0.5來(lái)懲罰！

作者: 微塵 時(shí)間: 2007-10-18 17:03
我們的是±0.5的誤差。如果誤差超過(guò)0.5就要被罰200元。
夠嚴(yán)厲的。罰200元，化驗(yàn)員一個(gè)月掙多少錢(qián)呀。其實(shí)對(duì)化驗(yàn)員要求是必須實(shí)事求是，一就是一。允許有失誤。主要打擊弄虛作假。比如當(dāng)你做久了成品的灰分，灰分和鈣有某種相關(guān)等等。

作者: swyt2007 時(shí)間: 2007-10-18 18:34
太不近人情啦,有誰(shuí)不想做好.
要罰200元不好吧.

作者: any_wyb 時(shí)間: 2007-10-18 19:58
請(qǐng)問(wèn)你是以什么為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷誤差？來(lái)一個(gè)豆粕是43蛋白的，做到43.6就是化驗(yàn)員的問(wèn)題嗎？這個(gè)結(jié)果其實(shí)跟很復(fù)雜的

作者: 馬前卒 時(shí)間: 2007-10-19 14:31
大家討論一下，如何考核化驗(yàn)員，這個(gè)議題的意義也許要大一些．

作者: chinaren 時(shí)間: 2007-10-19 15:19
應(yīng)該是有個(gè)允差范圍，超出了范圍，才有可能是化驗(yàn)員操作的問(wèn)題

作者: chinaren 時(shí)間: 2007-10-19 15:33
對(duì)化驗(yàn)員的考核主要有幾點(diǎn)吧：
1.做好原始記錄。目的除了進(jìn)行準(zhǔn)確的實(shí)驗(yàn)分析外，當(dāng)實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)出現(xiàn)異常時(shí)，可以對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行追溯，核查原始記錄。
2.操作的規(guī)范。化驗(yàn)員在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)前，應(yīng)對(duì)其進(jìn)行上崗考核，考核通過(guò)才能單獨(dú)進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，其所做實(shí)驗(yàn)才能發(fā)送實(shí)驗(yàn)報(bào)告。
3.數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確度和精密度。這一項(xiàng)對(duì)化驗(yàn)員來(lái)說(shuō)很重要。

作者: 激光打印機(jī) 時(shí)間: 2007-10-19 20:38
我不贊同樓主的做法

大家打工不容易

作者: 馬前卒 時(shí)間: 2007-10-20 13:47
8樓的朋友說(shuō)得很好，
＂數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確度和精密度＂如何考核呢？

作者: zsp123 時(shí)間: 2007-10-20 14:55
化驗(yàn)誤差和很多因素有關(guān)的,罰這么重有點(diǎn)不人性化

作者: XXT 時(shí)間: 2007-10-20 15:08
化驗(yàn)誤差和很多因素有關(guān)的，不是人為的。

作者: zmyqhdcl 時(shí)間: 2007-10-20 16:05
罰化驗(yàn)員，天大的笑話。

作者: zmyqhdcl 時(shí)間: 2007-10-20 16:06
是人啊，能沒(méi)錯(cuò)嗎？做好原始記錄，實(shí)事求是這是最好的，出問(wèn)題可以復(fù)檢阿

作者: zmyqhdcl 時(shí)間: 2007-10-20 16:07
有必要嗎？太殘忍了，還沒(méi)聽(tīng)過(guò)有這種做法的呢

作者: luoxw 時(shí)間: 2007-10-21 18:34
關(guān)鍵是沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)照，如果你是拿到中間機(jī)構(gòu)質(zhì)檢局去檢，也就不一定就他的結(jié)論是對(duì)的啊，畢竟只是0.5的差異，影響因素太多了。

作者: chinaren 時(shí)間: 2007-10-22 16:36
標(biāo)題: 回復(fù) 10樓的帖子
準(zhǔn)確度一般是要與一個(gè)較權(quán)威的機(jī)構(gòu)的結(jié)果做比較而得；精密度呢就要看化驗(yàn)員數(shù)據(jù)的重復(fù)性了。不同的檢測(cè)指標(biāo)重復(fù)性要求不同。

作者: YUZHANXIAN 時(shí)間: 2007-10-22 21:10
誤差國(guó)家是有規(guī)定的，在誤差范圍內(nèi)判定結(jié)果應(yīng)判定為合格??？

作者: neauhhh 時(shí)間: 2007-10-28 00:31
不贊同樓主的做法

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-10-28 00:41

原帖由 紅色心情 于 2007-10-18 15:02 發(fā)表
大家討論一下，你們公司各化驗(yàn)員規(guī)定的檢測(cè)誤差是多少？我們的是±0.5的誤差。如果誤差超過(guò)0.5就要被罰200元。

你們的這個(gè)誤差由誰(shuí)來(lái)決定呢？怎么說(shuō)就是有這么大的誤差呢？一定是化驗(yàn)員的錯(cuò)??？
儀器的問(wèn)題，原料本身的問(wèn)題！抽樣的問(wèn)題。
再說(shuō)一次罰這么多，也太多了吧？？

作者: swyt2007 時(shí)間: 2007-10-28 00:58
那還有人敢搞化驗(yàn)，太不合理。

如果要罰的話，肯定難執(zhí)行！

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2007-10-28 01:31
罰款是可以的，但是不能這么高，這樣的話，化驗(yàn)員一個(gè)月的工資能被罰款幾次呢？如果你認(rèn)為你的化驗(yàn)員的結(jié)果不準(zhǔn)確的話，那你就盡快換人吧！

作者: swyt2007 時(shí)間: 2007-10-28 12:54
不過(guò)化驗(yàn)員跟原料商有一手,那就難說(shuō)了.

:lairen:

作者: BB1723 時(shí)間: 2007-10-28 14:29
貴公司領(lǐng)導(dǎo)可能不太懂化驗(yàn)，如果經(jīng)常出現(xiàn)較大誤差就應(yīng)該找原因，是態(tài)度問(wèn)題干脆就解聘算了，罰那么多不見(jiàn)得就能解決問(wèn)題。

作者: 微塵 時(shí)間: 2007-10-28 16:00
不過(guò)化驗(yàn)員跟原料商有一手
如果是這樣，開(kāi)除都不為過(guò)

作者: zxm 時(shí)間: 2007-10-28 19:06
你怎樣去判斷數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性？不會(huì)每批都送到別處去化驗(yàn)，來(lái)對(duì)照化驗(yàn)員做得對(duì)不對(duì)吧？
難道說(shuō)43%的豆粕廠家就一定是43%的嗎？也許本身產(chǎn)品均勻度不好也說(shuō)不定阿？

作者: cdliuq 時(shí)間: 2007-11-1 14:37
太不合理了，引起誤差的因素很多，只要在規(guī)定允許誤差范圍內(nèi)就應(yīng)該算正常

作者: fer97 時(shí)間: 2007-11-12 17:24
怎樣操作才合理，太難了

作者: xiejialun007 時(shí)間: 2007-11-13 09:41
標(biāo)題: 好
十分感謝樓主!辛苦了!

作者: gengqing3329 時(shí)間: 2007-11-13 11:10
一般是0.5%:huahua: :huahua:

作者: tony2005428 時(shí)間: 2007-11-14 09:50

原帖由 any_wyb 于 2007-10-18 07:58 PM 發(fā)表
請(qǐng)問(wèn)你是以什么為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷誤差？來(lái)一個(gè)豆粕是43蛋白的，做到43.6就是化驗(yàn)員的問(wèn)題嗎？這個(gè)結(jié)果其實(shí)跟很復(fù)雜的

同意以上觀點(diǎn),結(jié)果是挺復(fù)雜的!!!:hihi: :6f: :'(::
若真是這樣,品管怎么根據(jù)原料調(diào)整配方呢???:kelian: :5s:

作者: luli129 時(shí)間: 2007-11-15 15:59
贊成8樓的說(shuō)法
我們也是這樣考核化驗(yàn)員的,

作者: fuxchina2007 時(shí)間: 2007-11-15 16:14
標(biāo)題: 要控制真的很難
我所在公司的化驗(yàn)室現(xiàn)在也沒(méi)有一個(gè)考核標(biāo)準(zhǔn)
其實(shí)化驗(yàn)員一定要給其制定一個(gè)合適的考核標(biāo)準(zhǔn)
不然真的很難管理

作者: nhp778 時(shí)間: 2007-11-15 19:24
我們是做結(jié)果的再現(xiàn)性考核,就是事先不讓化驗(yàn)員知道,一個(gè)樣品要你連續(xù)做兩次,看你的結(jié)果重復(fù)性怎么樣.
準(zhǔn)確度主要是送樣外檢,主要根據(jù)國(guó)標(biāo)允許的誤差來(lái)判斷.

作者: 小虎蝸牛 時(shí)間: 2007-11-16 15:09
幸虧沒(méi)在貴公司干，要不可能會(huì)欠一屁股債呢，哈哈哈！這個(gè)懲罰不妥。我有一段時(shí)間檢測(cè)的東西不行，后來(lái)查原因，原來(lái)是儀器內(nèi)部核心部件壞掉了。。。。好郁悶?zāi)?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 不斷進(jìn)步 時(shí)間: 2007-11-16 20:10
有時(shí)候誤差，你難以知道是儀器還是人為的，所以沒(méi)法去考核，并且去罰200元的，不合理的，我認(rèn)為8樓的說(shuō)的對(duì)

作者: any_wyb 時(shí)間: 2007-11-16 21:02
是相對(duì)誤差還是絕對(duì)誤差?

作者: 烏鴉 時(shí)間: 2007-11-17 11:26
罰款不是不可以。但是以什么為標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)？出現(xiàn)大的誤差后誰(shuí)來(lái)判定誤差的原因？提出這個(gè)罰款規(guī)定的一看就不是化驗(yàn)出身的。

作者: wutao85925 時(shí)間: 2007-11-22 17:06
這是什么公司啊，真黑。。。。:5s:

作者: daijixin1 時(shí)間: 2007-11-22 17:15
罰的太多!我們沒(méi)人罰化驗(yàn)員的！

作者: yiyiliqin 時(shí)間: 2007-11-28 12:27
好嚇人啊，可能我的第一份工作就是化驗(yàn)員，如果真這么罰，那我不要吃飯了！

作者: 孟言 時(shí)間: 2007-11-28 12:55
夠難的了．

作者: AQ 時(shí)間: 2007-11-28 13:27
化驗(yàn)數(shù)據(jù)是否超出范圍，就要看樣品的實(shí)際數(shù)據(jù)是否真實(shí)？再去考核，最好是讓其他人去做同一樣品，這樣就可以看出化驗(yàn)員的檢測(cè)水平是否達(dá)標(biāo)了。

作者: jku002 時(shí)間: 2007-12-12 09:48
這樣做太過(guò)分了吧，國(guó)標(biāo)上都有各個(gè)檢測(cè)指標(biāo)的相對(duì)偏差，只有在相對(duì)偏差之內(nèi)就可以了阿

作者: leader 時(shí)間: 2007-12-12 09:51
應(yīng)該具體問(wèn)題具體分析

作者: yxy0725 時(shí)間: 2007-12-12 09:59
有些檢測(cè)項(xiàng)目的實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)誤差就允許5%,那化驗(yàn)員還怎么混呀~
辛苦一個(gè)月豈不是還要倒找

作者: fjcwr 時(shí)間: 2007-12-13 23:28
是呀，誤差有系統(tǒng)誤差和偶然誤差，不能一率定成0.5%的誤差，再說(shuō)現(xiàn)在原料摻假的太多，無(wú)形中增加了許多干擾的因素也會(huì)導(dǎo)致檢測(cè)誤差呀？而且0.5%是指平行樣間的誤差還是與標(biāo)準(zhǔn)值間的誤差，如是前者可能導(dǎo)致化驗(yàn)員做假數(shù)據(jù)，如果是后者，那誰(shuí)的值是標(biāo)準(zhǔn)值呢？

作者: dy3166 時(shí)間: 2008-1-29 23:21
誤差肯定是存在的
只能在工作中不斷的學(xué)習(xí)完善
罰款的做法也太損了吧

作者: 牧童 時(shí)間: 2008-1-30 20:33
這是個(gè)簡(jiǎn)單的統(tǒng)計(jì)學(xué)問(wèn)題
大家該去讀些數(shù)理統(tǒng)計(jì)書(shū)

作者: xiaoyanzhu2002 時(shí)間: 2008-1-30 21:02
你們公司判斷化驗(yàn)誤差的標(biāo)準(zhǔn)是什么，一般情況是根據(jù)國(guó)標(biāo)來(lái)判定的。你們的這種出發(fā)方法很容易把化驗(yàn)員逼的造假哦

作者: 秋水伊人 時(shí)間: 2008-2-11 11:37
化驗(yàn)室的誤差不是一方面因素決定的,產(chǎn)生的誤差不一定就是化驗(yàn)員的問(wèn)題,有可能是設(shè)備或原料本身就有問(wèn)題,有些原料國(guó)標(biāo)允許誤差的范圍就很大.我認(rèn)為不能單單用罰款來(lái)解決.

作者: jsntznm 時(shí)間: 2008-2-24 19:41
按誤差來(lái)定獎(jiǎng)罰沒(méi)有道理

作者: baochengyun 時(shí)間: 2008-3-2 11:33
標(biāo)題: 國(guó)標(biāo)
我們根據(jù)國(guó)標(biāo)啊怎么你們還罰款》？？？
:huahua:

作者: 在路上 時(shí)間: 2008-3-2 16:12
這樣的規(guī)定是不合理的,除非你整天在那看著,要不然原始記錄一改你怎么能看出來(lái)?

作者: yfpg 時(shí)間: 2008-4-16 09:35
誤差也分兩部分吧！一種是同一個(gè)樣品兩個(gè)或多個(gè)平行樣之間的誤差，另一種是檢測(cè)結(jié)果與標(biāo)準(zhǔn)判定值之間的誤差。后一種國(guó)家有推薦的標(biāo)準(zhǔn)，前一種如果絕對(duì)誤差超過(guò)0.5%確實(shí)需要重新操作了！

作者: 來(lái)自鄉(xiāng)下的狼 時(shí)間: 2008-4-16 09:47
相對(duì)誤差，還是絕對(duì)誤差？±0.5%

作者: 夏天.李 時(shí)間: 2008-4-16 10:00
罰得太重了!! 化驗(yàn)員主要是看其工作態(tài)度, 如果出錯(cuò)了允許其返樣....

作者: liaoliao7309 時(shí)間: 2008-10-17 19:20
標(biāo)題: 這公司太他媽黑了！
這些沒(méi)做過(guò)化驗(yàn)的站著說(shuō)話不腰痛?。⊥瑯右慌奁?，你抽樣兩次，你去做做看一看羅！能做到兩次結(jié)果0.5以?xún)?nèi)可以說(shuō)很好啦！你們這些人啦，差0.5罰200塊，做得出！要是我是你們那公司化驗(yàn)員，我早走了！化驗(yàn)一個(gè)月有多少啊？還不如去問(wèn)問(wèn)你們做老總的一個(gè)撈多少？？做采夠有多少貓腥？？樓上說(shuō)的化驗(yàn)員和原料商的私底下的事，那是及少數(shù)的事，一個(gè)有責(zé)任心的化驗(yàn)員，不會(huì)做這么缺德的事。相反，那些搞采購(gòu)的就說(shuō)不定了！這種事見(jiàn)多了！

作者: sdpf524 時(shí)間: 2008-10-19 08:34
化驗(yàn)中的誤差，有諸多因素，這樣一刀斷的做確實(shí)太武斷了！

作者: ding 時(shí)間: 2008-10-19 11:40
化驗(yàn)員待遇本來(lái)就底,
這樣下去還有人做化驗(yàn)啊!
太損了把!

作者: dushuba 時(shí)間: 2008-10-19 13:50
國(guó)家有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的

作者: 楊青 時(shí)間: 2008-10-19 15:23
可能你們品控主管不懂化驗(yàn),或者你們公司弄虛作假行為太嚴(yán)重了,給予整治一番,不過(guò)處罰也太厲害了點(diǎn).

作者: xiaoanzi 時(shí)間: 2008-10-19 16:41
非常贊同樓上的觀點(diǎn) 只有以上兩種原因才能作出處罰化驗(yàn)員的決策。對(duì)了和作品控的同仁們了解一下如果化驗(yàn)室測(cè)蛋白做硫酸氨回收時(shí)誤差每次都能做到正負(fù)0.2的水平上。蛋白就不會(huì)有誤差了嗎？

作者: yuanfang 時(shí)間: 2008-10-21 11:03
誤差不是問(wèn)題，問(wèn)題是出現(xiàn)誤差的原因，不明原因就罰款，相當(dāng)不妥

作者: dy3166 時(shí)間: 2008-10-21 13:43
按國(guó)家相關(guān)的分析誤差標(biāo)準(zhǔn)來(lái)啊？成分含量不一樣，分析誤差也不一樣??？

作者: yaoyajun7410 時(shí)間: 2008-11-11 14:02
我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該要參考國(guó)家制定的判定誤差范圍。

作者: niuxq 時(shí)間: 2008-11-11 14:16
還讓人活嗎？憑什么要罰這么多錢(qián)啊，總共能掙幾個(gè)錢(qián)，還不知道有多少其他人在浪費(fèi)其他方面的錢(qián)呢

作者: 冰兒9447 時(shí)間: 2008-11-11 14:42

原帖由 any_wyb 于 2007-10-18 19:58 發(fā)表
請(qǐng)問(wèn)你是以什么為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷誤差？來(lái)一個(gè)豆粕是43蛋白的，做到43.6就是化驗(yàn)員的問(wèn)題嗎？這個(gè)結(jié)果其實(shí)跟很復(fù)雜的

支持，豆粕還好說(shuō)，要魚(yú)粉，其他蛋白原料，廠家報(bào)的多少，那化驗(yàn)結(jié)果就要在正負(fù)0.5之內(nèi)，否則就是誤差了？我認(rèn)為這樣不公平。

作者: liuxiaoxhen 時(shí)間: 2008-11-11 14:49
化驗(yàn)的誤差是不能過(guò)大，但是管理上要靈活掌握，不然的話化驗(yàn)員給你一個(gè)假數(shù)據(jù)你怎么知道啊

作者: yulee 時(shí)間: 2008-11-11 15:13
看你這個(gè)誤差是怎么來(lái)的？
你用標(biāo)準(zhǔn)樣品測(cè)的？
你的系統(tǒng)誤差是多少？
你的設(shè)備誤差是多少？
你要都分析清楚了才能分清是不是化驗(yàn)員的責(zé)任，如果你的設(shè)備就不好，那罰款就不合理了，呵呵。

作者: liuxiang4242 時(shí)間: 2008-11-13 11:51
應(yīng)該定出一套全方面的考核，不要以罰為主，現(xiàn)在畢竟是人性化管理。操作手法，時(shí)間的不同就會(huì)有不一樣的化驗(yàn)結(jié)果，如樓主說(shuō)的一次200元，估計(jì)沒(méi)人敢做個(gè)化驗(yàn)員了。:hug: 以上是個(gè)人觀點(diǎn)。

作者: 柳粒橙 時(shí)間: 2008-11-13 16:29
是啊，化驗(yàn)誤差產(chǎn)生的因素很多，怎么可以以此來(lái)罰款呢？關(guān)鍵是化驗(yàn)員的責(zé)任心以及實(shí)事求是的態(tài)度。

作者: dong-xue 時(shí)間: 2009-2-20 09:44
領(lǐng)導(dǎo)依據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？標(biāo)簽有時(shí)是不準(zhǔn)的。檢測(cè)分析允許誤差國(guó)家是有規(guī)定的，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高于國(guó)標(biāo)也要高得有道理。物極必反，編個(gè)在范圍內(nèi)的數(shù)據(jù)上報(bào)（你不可能總在邊上監(jiān)督吧），不就使去了化驗(yàn)的真正意義了嗎？

作者: mengze1980 時(shí)間: 2009-2-20 09:55
你怎么知道化驗(yàn)有誤差呢？以什么為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判定？

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