畜牧人

標(biāo)題: 請問博士，枯草芽袍桿菌和乳酸菌酵母菌結(jié)合使用對仔豬腹瀉能起到多大的作用？ [打印本頁]

作者: 牧康達(dá) 時間: 2007-12-4 10:43
標(biāo)題: 請問博士，枯草芽袍桿菌和乳酸菌酵母菌結(jié)合使用對仔豬腹瀉能起到多大的作用？
博士您好，我現(xiàn)在正在搞一項預(yù)防仔豬腹瀉的產(chǎn)品，大致是三種乳酸菌三種酵母菌一種芽袍桿菌的懸混液，按照每頭剛出生仔豬3毫升的預(yù)防兩使用，請博士給我一些意見！謝謝（目前通過實驗已經(jīng)有了效果）

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-12-4 12:16
看腹瀉空置的效果，要有穩(wěn)定的環(huán)境才可以評價：飼料消化率、飲水溫度、環(huán)境溫度、母乳質(zhì)量和數(shù)量等等，在上述環(huán)境都固定的背景下，就可以描述康腹瀉產(chǎn)品的效果了，在我看來

作者: 牧康達(dá) 時間: 2007-12-4 12:26
標(biāo)題: 謝謝
謝謝博士點(diǎn)評，我的產(chǎn)品主要是對于出生仔豬黃白痢得預(yù)防

作者: libiao 時間: 2007-12-4 12:30
我也看見有人做過這方面的試驗，想請教你一些問題。你的怎么保證喂進(jìn)去的是活菌，后面的大規(guī)模推廣怎么保證其活性，仔豬使用周期是多長，你的混懸液是先培養(yǎng)后混合？

作者: libiao 時間: 2007-12-4 12:32
你的產(chǎn)品與臨床上的在吃初乳前要喂點(diǎn)抗生素有沖突沒有？

作者: 牧康達(dá) 時間: 2007-12-4 18:20
標(biāo)題: 回復(fù)
謝謝大家對我產(chǎn)品的關(guān)注，首先我們在產(chǎn)品灌裝前利用載體（營養(yǎng)液）承載細(xì)菌，這樣就是為了保證細(xì)菌的活性，可以這樣講，通過我們的實驗，基本在產(chǎn)品封裝良好和產(chǎn)品保質(zhì)期內(nèi)，很少有死亡的菌株，而且在零下和零上18攝氏度得溫度下都可以保存，只是不可被陽光直接照射。這個產(chǎn)品與口服的抗生素肯定會有沖突，所以我們在臨床上都是避免和口服抗生素同時使用的！至于仔豬的使用周期得問題，我們的產(chǎn)品主要是在仔豬出生時口腔粘液掏出后便開始使用，主要是在仔豬胃腸道起到物理站位和生物奪氧的作用！

作者: libiao 時間: 2007-12-4 21:13
可能是我問得不是很清楚，樓主說的用營養(yǎng)液做載體，這些益生菌在運(yùn)輸過程中不斷的消耗營養(yǎng)液，始終是有一個時間限制的，而益生菌比不得芽孢桿菌，這些菌有的生長條件本來就很苛刻（營養(yǎng)要求高啊，厭氧啊之類的），再營養(yǎng)耗盡時在使用時我擔(dān)心可能菌都已經(jīng)死了，如果是芽孢菌的話還可以產(chǎn)生芽孢休眠，不知道這方面樓主到底怎么控制的啊。你們的保質(zhì)期到底是多久，運(yùn)輸有沒有特別的要求，冬天和夏天在使用前有沒有特別要求。另外我問的使用周期是說仔豬要用多少天，是連續(xù)不斷的用還是具體用幾天間隔幾天還是怎么？生物奪氧和物理占位的機(jī)理大家都懂，但不知道你是怎么檢驗?zāi)愕漠a(chǎn)品具有這個功能呢，做過灌服后測腸道菌群數(shù)嗎，還是通過其他指標(biāo)來反映這個機(jī)理的呢？

作者: 牧康達(dá) 時間: 2007-12-5 11:18
kevin你好，首先我可以肯定您在em方面是個高手，不好意思再您的面前我有點(diǎn)班門弄斧了，呵呵，我是做市場宣傳的，我的老師是黑龍江哈獸研的肖浦星教授。那么就您的問題我發(fā)表一下我的意見。我們之所以敢肯定我們的產(chǎn)品在使用過程中可以保證菌株的活性，定會有我們的道理，有些東西不便在論壇轉(zhuǎn)告，請諒解，我的產(chǎn)品在零下18攝氏度和零上18攝氏度的溫度之間可以保存半年，這是保守的說法，如果確切的說在零度以下的溫度可以保存1年以上的時間，我們所有的em基本都是活性較高的菌株（三種乳酸菌和三種酵母菌一種芽孢桿菌）仔豬只需要在出生后每次灌服2-3毫升，需要連續(xù)使用2天后便可停止，如果條件允許可以在5天后再次使用一次。我們對于產(chǎn)品使用后的腸道菌數(shù)未作鑒測，但是在大型豬場曾經(jīng)做過幾次黃白痢的發(fā)病對照，使用本產(chǎn)品的黃白痢發(fā)病比率是2%，預(yù)防率98%。而對照組（即用抗生素或原本方式預(yù)防的）發(fā)病率為22%預(yù)防率為78%

作者: 金哥 時間: 2007-12-5 11:44
請問一下豬消化系統(tǒng)中什么樣的細(xì)菌最多啊？

作者: libiao 時間: 2007-12-5 13:30
談不上高手，只是對這方面的東西感興趣而已。現(xiàn)在臨床上很多em產(chǎn)品，很多產(chǎn)品都鼓吹有多少多少的活菌含量，這個東西自己一直很懷疑，自己感覺這個東西的一個核心還是要保證使用時的活性，如果僅僅是代謝產(chǎn)物或者死菌的話，進(jìn)入腸道可能只是短暫的效果，根本就不能保證其在腸道的定植作用等。你們在做臨床試驗的時候，考慮過這類產(chǎn)品的治療效果沒有呢，說不定不僅有預(yù)防效果，在仔豬腹瀉時可能還有治療效果哦，你們可以試試…… 你們產(chǎn)品中那么多種菌我還是很好奇。使用的時候是在使用前才混合在一起還是你們出廠的時候就已經(jīng)混好了呢。半年的時間啊，芽孢會會把所有營養(yǎng)都用完了，其他酵母或乳酸桿菌吃什么呢，用什么維持活性所需的營養(yǎng)？

作者: 牧康達(dá) 時間: 2007-12-5 16:35
仔豬在出生后24h以內(nèi)，空腸、回腸、盲腸和直腸就定植了雙歧桿菌、大腸桿菌、乳酸桿菌、腸球菌、類桿菌、小梭菌、優(yōu)桿菌和酵母菌等,腸道內(nèi)的天然菌群至少有400多種不同類型的細(xì)菌，胃、十二指腸、回腸、盲腸和直腸都有乳酸桿菌和大腸桿菌,所以說乳酸菌和大腸桿菌數(shù)量相對較多

作者: 牧康達(dá) 時間: 2007-12-5 16:48
我們在臨床中已經(jīng)作為治療使用了，效果很好，尤其對于消化不良引起的腹瀉效果極好！我們的產(chǎn)品是在出廠的時候就已經(jīng)制成了懸混液，我可以告訴你，呵呵，說是營養(yǎng)液，其實他的作用只是載體，里面主要含有一些濃縮成分，這樣就保證細(xì)菌在載體里面處于休眠靜止?fàn)顟B(tài)，也許你能知道，細(xì)菌生存的要素最主要的三點(diǎn)就是：濕度溫度還有養(yǎng)分，我們要求在正負(fù)18攝氏度的溫度下保存就是控制溫度，經(jīng)過我們處理后的細(xì)菌只有在腸道后才能蘇醒，進(jìn)入生長繁殖狀態(tài)?。。?！也可以說，我們的菌株在不打開包裝的情況下，即使放在溫箱都不會繁殖，請相信我們還是有這個能力的！

作者: libiao 時間: 2007-12-5 20:12
信啊，肯定信啊，只有想不到?jīng)]有做不到，希望早點(diǎn)在市場上看見你們的產(chǎn)品，養(yǎng)殖戶的福音啊！預(yù)祝大賣特賣，哈哈！

作者: 牧康達(dá) 時間: 2007-12-6 08:13
謝謝，我們會努力的，為養(yǎng)殖戶造福，也為自己能夠成功！

作者: jiaojichao001 時間: 2007-12-6 10:26
確實不錯啊,我也想見識一下,我們大北農(nóng)有益畜飲,不知道有沒有類似的東西啊

作者: 李業(yè)明 時間: 2007-12-6 15:58
這個帖子真好，讓我受益匪淺啊！上次看資料，芽胞桿菌可以在胃腸內(nèi)進(jìn)行復(fù)活，從而達(dá)到定植的效果。乳酸菌對于畜禽來說是好東西?。? 看二位的帖子很受益。謝謝！

作者: libiao 時間: 2007-12-6 20:16
樓主你們的產(chǎn)品有沒有宣傳資料啊，能不能發(fā)一份看下，有空也可以幫你們宣傳一下啊。我的郵箱：libiao1982_0@163.com。

作者: 牧康達(dá) 時間: 2007-12-7 14:45
很感謝大家對我的產(chǎn)品的關(guān)注。實在抱歉，目前我只是在我們飼料用戶那里免費(fèi)使用，作為一種售后服務(wù)的！我現(xiàn)在正在準(zhǔn)備向產(chǎn)品方向發(fā)展，大家可以在論壇里面繼續(xù)談?wù)?，我們可以電話溝通，我電?3009991909 13163474518 我目前在吉林和黑龍江負(fù)責(zé)銷售，大家可以給我打電話溝通!謝謝！

作者: libiao 時間: 2007-12-7 16:00
那就需要加快速度了，現(xiàn)在時間就是決定搶占市場的主要因素，當(dāng)然產(chǎn)品質(zhì)量也是需要保證的。既然你要決定推向市場，那你的相關(guān)說明，新產(chǎn)品申報之類的工作就應(yīng)該早點(diǎn)起步啊，不能到時候該上市了，結(jié)果其他方面還制約著你，市場只為有準(zhǔn)備的人準(zhǔn)備！

作者: bioecotech 時間: 2007-12-7 16:08
動物消化道內(nèi)99%的微生物是厭氧的，貴公司選育的菌種都是厭氧菌嗎？

作者: bioecotech 時間: 2007-12-7 16:11
對了，分離自外界的微生物很難在動物消化道內(nèi)定植、存活，貴公司的菌種是分離自動物消化道內(nèi)的嗎？如果不是，如何保證這些菌種能夠在消化道內(nèi)存活并發(fā)揮益生作用？

作者: libiao 時間: 2007-12-7 23:23
還必須要保證能通過胃酸這個難纏的因素，PH太低很多微生物是活不了的，還要耐膽汁，耐胰酶等等因素。對樓主產(chǎn)品中菌種的來源一直都是那么的好奇！

作者: bioecotech 時間: 2007-12-8 19:11
菌種來源很重要很重要！

作者: chengying 時間: 2007-12-8 21:16
:huahua: :huahua:

作者: yy0746 時間: 2007-12-9 14:17
個人意見: 1、菌體在體外能存活不代表經(jīng)過動物胃腸道后還能存活; 2、菌體經(jīng)過多代繁殖后其特性大多數(shù)會發(fā)生變異或衰退； 3、菌體在動物體內(nèi)發(fā)揮作用與菌落數(shù)、動物健康狀況、飼養(yǎng)管理等都有很大的關(guān)系，效果通常是不怎么穩(wěn)定的； 4、菌體如果能夠耐受胃酸、膽鹽、各種酶等的作用還能存活的話，經(jīng)動物排除體外后對環(huán)境中尤其是土壤中的微生物造成的破壞是不可估量的，進(jìn)而影響到周圍的生態(tài)系統(tǒng)； 5、現(xiàn)階段下，益生素的使用廣告作用大于實際效果，真正長期穩(wěn)定可行的商品我尚未見到。 6、。。。。。。

作者: libiao 時間: 2007-12-9 22:15
25樓的說的很有道理哦，全部的問題都被你說中了，不知道市場上的你見過多少種，使用過多少種，如果真的沒見過好的話，那樓主的產(chǎn)品不是正是市場所需嗎，希望會是好東西!

作者: bioecotech 時間: 2007-12-11 09:31
選育“內(nèi)源菌”或者“原籍菌”是目前的一個研究趨勢。

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時間: 2007-12-11 09:43
標(biāo)題: 回復(fù) 12樓的帖子
我想問樓主一個問題, 因為很多益生菌是通過自身的繁殖從而抑制其他有害菌的繁殖來防治疾病的,但是現(xiàn)在同時使用三種有益菌,那么他們之間的比例是怎么樣的呢?那種菌占主導(dǎo)地位呢?它們各自的活菌量能不能達(dá)到發(fā)揮作用的量呢? [ 本帖最后由輕舞飛揚(yáng) 于 2007-12-11 09:46 編輯 ]

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-12-11 09:51
對啊，這個問題怎么解釋呢？:4d:

作者: bioecotech 時間: 2007-12-11 11:21
復(fù)合菌種可以使各菌種發(fā)揮協(xié)同作用，比如乳酸菌厭氧產(chǎn)乳酸，芽胞桿菌兼性厭氧產(chǎn)細(xì)菌素，酵母兼性厭氧產(chǎn)菌體蛋白，多菌種的協(xié)同效應(yīng)優(yōu)于單菌種，其中以一兩株菌種為主。

作者: 牧康達(dá) 時間: 2007-12-13 15:54
首先感謝大家的踴躍評論，我并沒有說我的細(xì)菌載體外是活菌而是休眠菌，另外至于三種菌的比例不便告之，屬于產(chǎn)品配方范疇。感謝31樓的那位大俠，你的評論回答了上面的問題！謝謝

作者: randy120 時間: 2007-12-13 16:16
發(fā)現(xiàn)好東西了，學(xué)了不少！~~:xuehu: :xuehu:

作者: bioecotech 時間: 2007-12-13 21:48
我極其想在生物發(fā)酵飼料領(lǐng)域有所建樹

作者: libiao 時間: 2007-12-13 23:55
樓上的可以關(guān)注下酵母源發(fā)酵哈！純屬個人建議！

作者: jm77 時間: 2007-12-20 15:16
談點(diǎn)自己的看法，請斧正。現(xiàn)在市場上的微生態(tài)制劑遇到的最大的難題可能就是經(jīng)胃:guzhang: 到腸:gudanai: 然后定位或者一過性的起到相應(yīng)的作用。目前養(yǎng)殖用的微生態(tài)制劑據(jù)我了解還沒有哪一種產(chǎn)品是經(jīng)微囊包被（芽孢桿菌當(dāng)然可以不用了，主要是指乳酸菌屬的益生菌）后才包裝成品的。這樣以來，絕大多數(shù)的產(chǎn)品應(yīng)用的策略是加大菌量10億/g(ml)甚至更高。如此以來遇到兩個問題，一是浪費(fèi)資源，二是保質(zhì)期。微囊技術(shù)現(xiàn)在實際上已經(jīng)很成熟了，但是用到養(yǎng)殖上，顯然成本是個制約因素。另，微生態(tài)制劑（含乳酸菌的）做成液體制劑的，實際上都遇到保質(zhì)期的問題。所以，一般乳酸菌制劑從技術(shù)角度來講是不提倡液體劑型的，即使是所謂的口服液也是制成微囊的產(chǎn)品在使用前混合后服用。樓主的產(chǎn)品如果真是在未經(jīng)包囊的情況下解決了乳酸菌（雙歧桿菌也是乳酸菌）在液體劑型中的保存問題，那可真是微生態(tài)產(chǎn)業(yè)的一大幸事。小弟不才，不當(dāng)處請諸位指正。

作者: bioecotech 時間: 2007-12-20 18:17
我覺得益生素千分之幾的添加量是不適太少了，經(jīng)過胃腸后還存留多少活性成分（包括益生菌），如果發(fā)酵飼料添加量提高到20-30%，那會是一個什么情況？本人覺得這是一個很好的途徑

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-12-20 22:17
樓主的知識面不錯，值得學(xué)習(xí)。很誠懇的知識普及和性能介紹。

作者: effy 時間: 2007-12-20 23:13
:lairen: 這里有知識介紹了

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-12-21 06:20
有朋友介紹說，目前有研究帶芽孢的乳酸菌，若真如此，經(jīng)濟(jì)效益定會不錯:)3:

作者: 畜牧人 時間: 2007-12-21 08:35
市場現(xiàn)在有許多的。不知何時有名符其實的產(chǎn)品？代表豬豬們謝謝大蝦。

作者: bioecotech 時間: 2007-12-21 09:40

原帖由 西風(fēng)瘦馬 于 2007-12-21 06:20 發(fā)表有朋友介紹說，目前有研究帶芽孢的乳酸菌，若真如此，經(jīng)濟(jì)效益定會不錯

我導(dǎo)師那里已經(jīng)選育出這種豬源乳酸菌，并且已經(jīng)獲得了國家專利。

作者: vet_g 時間: 2007-12-23 11:44
學(xué)到了好多~~~~~~

作者: whitecrowes 時間: 2007-12-25 18:31
1，很多微生物在4攝氏度以下，是處于一種“休眠”狀態(tài)的，不消耗養(yǎng)分，所以樓主說的0攝氏度以下，完全沒有必要； 2，如38樓兄弟所說，液體的微生物菌都存在保質(zhì)期的問題。要知道，酵母菌是兼氧的，在液體的情況下，18攝氏度的時候，我相信如果你使用的是水溶液，你很難保證半年的保質(zhì)期。 3，酵母和芽孢的復(fù)合，有理論的依據(jù)支持嗎？為什么要復(fù)合？為什么要拿酵母和芽孢復(fù)合？二者功能有協(xié)同作用嗎？個人覺得，如果是解決腹瀉問題，單用一種菌就可以了。 4，與抗生素。在治療方面，em菌有時會起到很好的作用，可這種效果并不穩(wěn)定。em菌在治療腹瀉方面的功能，主要是基于其能調(diào)節(jié)腸道微生物菌群來講的，em菌進(jìn)入腸道后，究竟能有多少存活？又有多少能繁殖？又有多少能正真參與調(diào)節(jié)作用而不被排除？這些方面的研究都很模糊。

作者: libiao 時間: 2007-12-27 21:44
看得出來，大家對微生態(tài)制劑的關(guān)注都很高啊，市場上產(chǎn)品也這么多，都不知道到底那家的好哦，看來自己只能靜下心去好好研究自己的酵母類添加劑了，也就當(dāng)是為豬豬們?nèi)ズ煤醚芯肯拢?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: bioecotech 時間: 2007-12-28 20:02
大家最好考慮一下內(nèi)源菌和外源菌的作用效果的差異。

作者: wangguanbao 時間: 2007-12-30 14:29
乳酸菌用液體保存，如何保證休眠期？低溫還可以，樓主說零上18度都沒問題，不可信。乳酸菌在液體保存的情況下常溫幾乎很快就死掉了。思路是好的，但是宣傳太過于夸大，你給養(yǎng)殖戶造成了較高的期望值，到頭來效果不理想，害的還是你自己。

作者: yanzhaoji 時間: 2007-12-30 21:50
是把這種東西方飼料中么?

作者: xyy169 時間: 2007-12-31 10:08
呵呵，我還以為在畜物論壇上沒有做微生物的呢，因為很少看到這種類似的貼子。我也來說說自己的觀點(diǎn)吧 1、微生物制劑用在飼料行業(yè)里代替抗生素，這是一種趨勢，也是可行的，但道路是慢長的。到目前為止微生物制劑僅僅還是用來預(yù)防，還沒有達(dá)到治療的水平，而且就算這種預(yù)防都受到多種因素的影響，還不成熟。 2、液體微生物不管在什么條件下保存其活性都會有些下降，但在低溫或加入其它物質(zhì)的情況下，保存時間會長一些，當(dāng)然液體微生物的效果要比固體微生物的效果好，因為它不再需要活化。我想現(xiàn)在還沒有哪個在室溫下保存半年的液體益生素產(chǎn)品吧？就算是液體酶都很少有保存半年以上的。 3、微生物制劑到現(xiàn)在雖然得到許多人的認(rèn)可，但卻很少有飼料廠用，為什么？因為大部分飼料廠的飼料要經(jīng)過制粒，而現(xiàn)在普通的益生素通過制粒后會死掉許多，當(dāng)然芽孢死的較少。 4、樓上有朋友說，用微生物發(fā)酵原料做成生物產(chǎn)品，其菌含量有20~30%，這不敢茍同，發(fā)酵的生物產(chǎn)品，如果你要烘干，那么死的差不多了，就算你不烘干，那么你的產(chǎn)品內(nèi)的菌含量也不會太高，估計2億/g以下吧，但這樣你的產(chǎn)品要面臨一個保存的問題。事實上，菌的含量不是越多越好，如果過多，反而會引起動物機(jī)體功能紊亂。 5、乳酸菌膠囊是一種趨勢，不過成本要大，就像現(xiàn)在醫(yī)用乳酸膠囊和酵母膠囊一樣，不知道養(yǎng)殖戶接受如何，另外也可包被。還有就是上面有人說的乳酸芽孢菌，其可以形成與芽孢菌一樣的芽孢，但這個乳酸芽孢菌在動物體內(nèi)的作用如何呢？不要單純的追求耐高溫而忽視最基本的問題。

作者: bioecotech 時間: 2008-1-1 17:41
如果有簡易可行的發(fā)酵方法，讓一定規(guī)模的養(yǎng)殖場能夠自己生產(chǎn)發(fā)酵產(chǎn)品，成本會大大降低，對于整個養(yǎng)殖場的微生態(tài)環(huán)境也大有裨益。

作者: 失憶的風(fēng) 時間: 2008-1-5 13:09
豬在千萬年的進(jìn)化中形成的獨(dú)特腸道菌群，現(xiàn)在想一朝改變，可能嗎？

作者: bioecotech 時間: 2008-1-8 10:19
思路決定出路！發(fā)酵飼料的制作、保存、使用、效果等等問題終會解決

作者: wuswei520 時間: 2008-1-14 21:53
口服灌注效果比較好,使用在飼料中,經(jīng)過制粒等原因感覺效果不怎么樣!

作者: xiafangfang 時間: 2008-1-14 22:40
養(yǎng)戶使用是否方便也是要考慮的問題,綜合考慮還是選用芽孢桿菌比較合適,呵呵

作者: love-swine 時間: 2008-1-18 17:17
標(biāo)題: 芽胞桿菌不能定植

原帖由 李業(yè)明 于 2007-12-6 15:58 發(fā)表這個帖子真好，讓我受益匪淺?。∩洗慰促Y料，芽胞桿菌可以在胃腸內(nèi)進(jìn)行復(fù)活，從而達(dá)到定植的效果。乳酸菌對于畜禽來說是好東西??！看二位的帖子很受益。謝謝！

糾正一下，芽胞桿菌不能定植！

作者: love-swine 時間: 2008-1-18 17:26
乳酸菌屬內(nèi)源菌，可以在體內(nèi)定植，當(dāng)然還有同源性的問題，豬上面效果好的乳酸菌在禽上面不一定有效。您那產(chǎn)品真正起做用的是什么啊，方便透露一下不？做成液體狀的保存是很大的問題，當(dāng)然，也可以搞些其他的東西在里面，忽悠一下！

作者: wangzhiy 時間: 2008-1-25 19:32
以前我公司有相當(dāng)?shù)目蛻粼谪i料上使用效果還是有的

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