畜牧人

標(biāo)題: 生產(chǎn)的迷惑：品管在品質(zhì)管理過程到底起到什么樣的作用？（討論） [打印本頁]
作者: chen98448    時間: 2008-1-22 08:30
標(biāo)題: 生產(chǎn)的迷惑：品管在品質(zhì)管理過程到底起到什么樣的作用？（討論）
做了這么長的時間，一直認(rèn)為對生產(chǎn)、品管的職責(zé)非常清晰，認(rèn)為生產(chǎn)和品管完全應(yīng)該是和諧的一家，不應(yīng)該會有什么矛盾出現(xiàn)，但是最近發(fā)生的一件事卻讓我迷惑起來：究竟在飼料生產(chǎn)過程中的品質(zhì)控制，品管人員起到什么樣的作用？
最近有一次，我們的小料添加人員投錯了小料，導(dǎo)致了20噸的廢料。我想知道的是，到底在這次的質(zhì)量事故中，品管到底該承擔(dān)怎么樣的責(zé)任？是否責(zé)任都應(yīng)該歸罪于我（生產(chǎn)負(fù)責(zé)人）的頭上？
希望大家給予見解和積極討論！希望看到你們對這件事情的分析?。。。?！
作者: qinqin    時間: 2008-1-22 08:44
我們這里，假如是這樣的情況的話，品管部門的負(fù)責(zé)人、生產(chǎn)部的負(fù)責(zé)人、品管、工人都有責(zé)任！！
    品管沒有及時發(fā)現(xiàn)問題，將問題扼殺在生產(chǎn)之前，就是有一定的責(zé)任。但是只要責(zé)任不應(yīng)該由品管來負(fù)，應(yīng)該是直接過錯的人負(fù)。
作者: 胡文輝    時間: 2008-1-22 08:59
顯然是生產(chǎn)人員的事情，這是典型的生產(chǎn)事故。
除非你廠在這個工序點(diǎn)設(shè)有固定的現(xiàn)場品控，不然品控連監(jiān)督不周之責(zé)都不需要負(fù)。
作者: 順風(fēng)    時間: 2008-1-22 09:04
品管影響產(chǎn)品質(zhì)量，但不能決定產(chǎn)品質(zhì)量，質(zhì)量是生產(chǎn)出來的．品管只是協(xié)助公司提升品質(zhì)．
作者: 憨豬    時間: 2008-1-22 09:04
如果非要弄出個順序，個人認(rèn)為是：1、責(zé)任人，2、現(xiàn)場品控，3、生產(chǎn)負(fù)責(zé)人，4、品管負(fù)責(zé)人~~~
作者: chen98448    時間: 2008-1-22 09:33
綜合大家的意見，是否可以這樣理解：生產(chǎn)過程中出現(xiàn)的質(zhì)量事故，品管不應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任？除非你在發(fā)生錯誤的崗位設(shè)有定點(diǎn)品管？

這樣的話，品管工作很輕松，管管原料就可以了阿，沒有什么責(zé)任了阿！
呵呵，之所以把這個帖子發(fā)在品質(zhì)管理里，就是想想聽聽各位作品管的人員怎樣去看待這樣的事情??！
歡迎大家繼續(xù)討論?。?！ 無對錯之分，僅僅是每個人的理解不一樣?。?！
作者: 胡文輝    時間: 2008-1-22 09:54
品管在企業(yè)的作用很重要，只是許多的企業(yè)并不清楚罷了：
1 進(jìn)行質(zhì)量教育
2 建立、推動、維護(hù)質(zhì)量管理體系運(yùn)行
3 可持續(xù)的創(chuàng)新質(zhì)量管理工具和手法
4 檢化驗(yàn)等質(zhì)量監(jiān)測工作

品管只是一個立法機(jī)構(gòu)，不是行政機(jī)構(gòu)，當(dāng)然不應(yīng)付行政責(zé)任。
事實(shí)上，嚴(yán)謹(jǐn)而言，只有生產(chǎn)問題、采購問題、貯存問題、配方問題等等。如果飼料企業(yè)從上而下有這樣的認(rèn)識，這個企業(yè)的質(zhì)量意識也就合格了。
作者: AQ    時間: 2008-1-22 10:17
類似的問題在我們公司也出現(xiàn)，遇到這種問題我們也很頭痛。小事故一般是對責(zé)任人進(jìn)行批評教育，對大點(diǎn)的事故，品管、生產(chǎn)負(fù)責(zé)人、品管負(fù)責(zé)人都要受到連帶責(zé)任的，并且要進(jìn)行相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)懲罰的。
作者: 波縱天下    時間: 2008-1-22 10:24
我認(rèn)為這是嚴(yán)重的生產(chǎn)事故,由當(dāng)事人和負(fù)責(zé)人承擔(dān).
作者: 烏鴉    時間: 2008-1-22 14:55
要是這樣的責(zé)任也算是品管的那品管的工作沒辦法干了。這不是品管看見了沒說。如果非要說油品管的責(zé)任的話就是培訓(xùn)不到位。
作者: xingyunliu    時間: 2008-1-22 21:26
品管有連帶責(zé)任，但不是主要的吧
作者: 胡文輝    時間: 2008-1-22 21:35
原帖由 AQ 于 2008-1-22 10:17 發(fā)表
類似的問題在我們公司也出現(xiàn)，遇到這種問題我們也很頭痛。小事故一般是對責(zé)任人進(jìn)行批評教育，對大點(diǎn)的事故，品管、生產(chǎn)負(fù)責(zé)人、品管負(fù)責(zé)人都要受到連帶責(zé)任的，并且要進(jìn)行相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)懲罰的。

找平衡，和稀泥的作法：）
作者: yaogongx    時間: 2008-1-22 21:52
以我來看。出了20噸的不合格品，那么我就要問了，是不是換品種時出的問題，如果是的話，那么品管是要負(fù)責(zé)的，因?yàn)閾Q品種的情況下品保是要去檢查核對的，雖然有的時候不能避免出錯，但是我們是希望盡量的少出錯，這也是品保的作用。如果是在一種料開始時沒出錯。配制一段時間后出的錯，那么只能說跟品保的關(guān)系不大，因?yàn)樗豢赡苊婷婢愕?。二十噸的東西配起來是很快的。這是我的個人觀點(diǎn)！
作者: yaogongx    時間: 2008-1-22 21:54
當(dāng)然還要看你的生產(chǎn)能力多大了，能力大跟能力小所需的時間上也是有差別的！
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-1-22 23:16
標(biāo)題: 回復(fù) 樓主 的帖子
出了這樣的問題，不是追求誰的責(zé)任的問題！而是要分析，為什么會出這樣的問題呢？出問題的根本在于什么呢？是我們的制度出了問題？還是操作流程出了問題呢？如果是，那就需要完善或者改進(jìn)。我們能有什么樣的方法來保證下次這樣的事故不再發(fā)生呢？
我們公司的小料也出現(xiàn)過兩次事故。一次是小料投重復(fù)，一次是溝通不到位，小料配錯了。每次我都分析原因，和相關(guān)人員交談，發(fā)現(xiàn)了出問題的根本所在。并及時采取了相應(yīng)的措施。從此以后，類似的問題再也沒有出現(xiàn)過了。
第一次出現(xiàn)問題的時候，領(lǐng)導(dǎo)對相關(guān)責(zé)任人進(jìn)行了罰款；他們很大意見。因?yàn)樗麄冏约鹤鲥e了，馬上承認(rèn)了，還罰款，有點(diǎn)不服氣。
第2次出問題，我堅決沒有讓領(lǐng)導(dǎo)罰款，而是找解決問題的方法。結(jié)果工人很高興，對我提出的改進(jìn)措施很贊成，執(zhí)行得很到位。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-1-22 23:22
品管在品質(zhì)管理過程到底起到什么樣的作用？（討論）

如果只就現(xiàn)場來講的話，應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)問題，聽取大家的意見，完善操作流程，避免質(zhì)量事故的發(fā)生。出了質(zhì)量事故能及時分析查找原因，并提出改進(jìn)措施，避免這樣的事故再次發(fā)生。同時對可能出現(xiàn)質(zhì)量事故的操作或者設(shè)備提出改進(jìn)措施。對事故的嚴(yán)重程度能準(zhǔn)確分析并及時采取相應(yīng)的措施使將事故的損失降到最低。
確保出廠產(chǎn)品合格率100%
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-1-22 23:25
標(biāo)題: 回復(fù) 樓主 的帖子
陳總，很想知道你們小料配制人員的設(shè)置和小料配料投料的流程，也許我能給您點(diǎn)個人建議。
作者: 青春無悔    時間: 2008-1-23 08:24
有時候我也迷惑，曾經(jīng)有一部門主管說，產(chǎn)品的質(zhì)量就叫在你手中了。我感覺很重。配方不是我決定的，生產(chǎn)員工來做，我一個人怎么會有這么大本事呢。他的言外之意，好像出了質(zhì)量問題就是我的過錯
作者: 青春無悔    時間: 2008-1-23 08:27
小農(nóng)民的說法很對，:xuehu:
作者: 章雪兒    時間: 2008-1-23 23:35
品管有一定的責(zé)任。但不是主要責(zé)任。按職責(zé)監(jiān)管到位不應(yīng)該出現(xiàn)20噸不合格品。
作者: 020712002    時間: 2008-1-24 07:45
標(biāo)題: 具體問題具體分析
看當(dāng)時是什么樣的問題了　　如果是配小料的配得和所給的配方不一致　　這種情況下出現(xiàn)２０噸的錯誤應(yīng)該品管有責(zé)任　應(yīng)該是第二責(zé)任人吧　　如果是新該配方　車間責(zé)任人沒交代清楚　那品管應(yīng)該在車間責(zé)任人之后屬于第三責(zé)任人　．．．．無論怎么樣　品管是有責(zé)任的　也無論怎么樣配料人都是第一責(zé)任人　另外一個非常重要的是品管應(yīng)該視情況馬上作出解決問題的或者待解決通知　　　　　　　　　　　　最后想說一句　品管只要出廠的產(chǎn)品都保證合格就屬于工作做得基本合格
作者: qinqin    時間: 2008-1-24 08:02
我們這里是投小料的地方有攝像頭監(jiān)控，中控可以看到是否投，是否投錯，這樣就很少會出錯。
作者: 胡文輝    時間: 2008-1-24 08:46
制度上預(yù)防，很好的方式。
作者: 在路上    時間: 2008-1-24 08:50
如果讓一個品管去生產(chǎn)上監(jiān)控,做生產(chǎn)的應(yīng)該很明白,很難面面俱到的去發(fā)現(xiàn)問題,一眼沒看到就會出問題,正確的做法是加強(qiáng)培訓(xùn),加強(qiáng)溝通,關(guān)鍵是防止類似的事情不要在發(fā)生,而不是強(qiáng)調(diào)誰的責(zé)任的問題.
作者: 秋水伊人    時間: 2008-1-24 09:34
我認(rèn)為和品管的責(zé)任不大，如果車間有品控人員，品控人員應(yīng)該有一定的責(zé)任，但不能負(fù)主要責(zé)任，具體問題還要具體分析。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-1-24 23:16
原帖由 qinqin 于 2008-1-24 08:02 發(fā)表
我們這里是投小料的地方有攝像頭監(jiān)控，中控可以看到是否投，是否投錯，這樣就很少會出錯。


攝像頭能保證不出錯嗎？如果是一開始就配錯了呢？
作者: chen98448    時間: 2008-1-30 08:18
原帖由 小農(nóng)民 于 2008-1-22 23:22 發(fā)表
品管在品質(zhì)管理過程到底起到什么樣的作用？（討論）

如果只就現(xiàn)場來講的話，應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)問題，聽取大家的意見，完善操作流程，避免質(zhì)量事故的發(fā)生。出了質(zhì)量事故能及時分析查找原因，并提出改進(jìn)措施，避免這樣的事 ...




我比較傾向于和贊成小農(nóng)民的意見，人不可能不犯錯，需要我們?nèi)シ治鰡栴}，解決問題，找到問題的根源，避免相同問題的再次發(fā)生（不可能絕對禁止）！而品管卻去向老板告我們生產(chǎn)的狀；而老板反過來找我，說給公司造成這么大的損失怎么辦？所以我就困惑了：質(zhì)量除了問題就是生產(chǎn)的錯，質(zhì)量持續(xù)穩(wěn)定就是品管工作做得好，你說我郁悶不郁悶？
作者: 老楊    時間: 2008-1-30 09:46
生產(chǎn)是具體執(zhí)行者,出了問題,生產(chǎn)承擔(dān)責(zé)任,這是不容置疑的,因?yàn)椴豢赡苊恳粋€操作工人后面都加一個品管監(jiān)督.但這又不能成為免除品管責(zé)任的一個借口。

    關(guān)鍵的問題是如何提高員工的質(zhì)量操作意識和質(zhì)量操作程序，從工人的內(nèi)心中讓其明白，生產(chǎn)不是隨便的一個小事情進(jìn)而每一個操作程序都小心冀冀，這是生產(chǎn)管理人員的責(zé)任；而在生產(chǎn)程序上又不能雜亂無章，即如何作到有序保質(zhì)的生產(chǎn)進(jìn)而避免錯誤的發(fā)生，并加強(qiáng)監(jiān)督，這就是品管部的責(zé)任。品管部門制定程序，同時又要拿出出現(xiàn)問題后的處理辦法，包括懲罰措施（其中包含對自己部門失察的責(zé)任處理）。
作者: xys123456    時間: 2008-1-30 14:31
現(xiàn)代品管已經(jīng)從過去的事后發(fā)現(xiàn)，發(fā)展到了現(xiàn)在的提前預(yù)防。車間品管的一項(xiàng)工作規(guī)程就是每個品種的第一批必須檢查配料、手投料、打包等情況，稱之為“首檢制”。如果是沒有此項(xiàng)規(guī)程或未按此項(xiàng)規(guī)程做，那就難免會出現(xiàn)問題。
作者: newspirit    時間: 2008-2-24 16:54
品管承擔(dān)理論上的責(zé)任,但主要責(zé)任在生產(chǎn).永遠(yuǎn)不要把希望寄托在品管上面,雖然我本人就是做品管的.并不是說品管不重要,事實(shí)上品管的目標(biāo)是發(fā)現(xiàn)具代表性的問題,而不是說在一袋產(chǎn)品里發(fā)現(xiàn)煙頭就是一個好品管.他們要做的是與生產(chǎn)協(xié)調(diào)怎樣避免以后再發(fā)生這樣的事情.
作者: jsntznm    時間: 2008-2-24 19:04
我們這兒生產(chǎn)品管都要被扣錢。
作者: xishuanhu    時間: 2008-2-29 15:00
具體情況具體分析了,主要當(dāng)然是生產(chǎn)的責(zé)任了.品管部可以分析產(chǎn)生的原因,提出預(yù)防措施
作者: 居心良苦    時間: 2008-2-29 16:37
我現(xiàn)在是從品管到生產(chǎn)，這方面感受很多的
作者: all    時間: 2008-2-29 17:44
標(biāo)題: 具體問題要具體分析
對于樓主提出的問題我是這樣看的：
1、首先要看有關(guān)的人員是否按照標(biāo)準(zhǔn)操作程序（SOP）來進(jìn)行操作的，如果沒有全部按照規(guī)定來進(jìn)行操作的，則違規(guī)操作的人員應(yīng)負(fù)全部責(zé)任。
2、如果有關(guān)的人員完全是按規(guī)定來操作而出了事故的，則表示操作程序有漏洞。品管部應(yīng)該協(xié)同生產(chǎn)部共同來修正操作程序，采取永久性的措施，以避免同樣的事故再次發(fā)生。這樣的問題在企業(yè)內(nèi)審時應(yīng)該能及時發(fā)現(xiàn)并加以預(yù)防的。
3、由于每家公司品管人員和生產(chǎn)人員的組織結(jié)構(gòu)不盡相同，同時規(guī)定的職責(zé)也可能不同，所以這里就很難來判斷品管人員是否有責(zé)任。
我想只要做到了第一和第二條的內(nèi)容，這個問題也就不會再次發(fā)生了。

[ 本帖最后由 春天的故事 于 2008-5-6 11:29 編輯 ]
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-3-1 00:02
原帖由 jsntznm 于 2008-2-24 19:04 發(fā)表
我們這兒生產(chǎn)品管都要被扣錢。


呵呵，扣錢能徹底解決問題嗎？再說20噸貨的損失是扣錢能挽回的嗎？再說了，你要扣我錢多了，大不了我不干，要是有報復(fù)心理的，到時候故意給你配錯料，那樣的損失就大了。
作者: fuxchina2006    時間: 2008-3-1 01:29
標(biāo)題: 回復(fù) 34樓 的帖子
說得非常透徹，你那里有這方面的材料嗎？？我需要好好向你學(xué)習(xí)，如有請給我發(fā)些。fuxchina2006@163.com
作者: fuxchina2006    時間: 2008-3-1 01:31
標(biāo)題: 回復(fù) 34樓 的帖子
說得非常透徹，你那里有這方面的材料嗎？？我需要好好向你學(xué)習(xí)，如有請給我發(fā)些。fuxchina2006@163.com
作者: jiaxing25270608    時間: 2008-3-1 08:01
顯然是生產(chǎn)人員的事情，這是典型的生產(chǎn)事故。
除非你廠在這個工序點(diǎn)設(shè)有固定的現(xiàn)場品控，不然品控連監(jiān)督不周之責(zé)都不需要負(fù)                同意！ :huahua:
作者: all    時間: 2008-3-1 10:43
原帖由 fuxchina2006 于 2008-3-1 01:31 發(fā)表
說得非常透徹，你那里有這方面的材料嗎？？我需要好好向你學(xué)習(xí)，如有請給我發(fā)些。fuxchina2006@163.com

您好！由于每個公司的工藝流程可能不一樣，而且公司的SOP文件是“受控文件”不對外的，因此只能抱歉了。您可以參照我的其他有關(guān)帖子的內(nèi)容（里面敘述了如何來寫程序文件），自己根據(jù)您公司的實(shí)際工藝情況自行編寫，這是不難的。寫出來可以更符合您公司的實(shí)際。謝謝。
作者: zzz19810804    時間: 2008-3-1 19:35
生產(chǎn)部負(fù)主要責(zé)任,品管部的責(zé)任只占15%
作者: hutangshan    時間: 2008-3-9 15:53
標(biāo)題: 我的意見
我的意見是，生產(chǎn)負(fù)責(zé)，品管指導(dǎo)，生產(chǎn)為主。
作者: 粗蛋白    時間: 2008-3-10 16:55
出了20噸不合格品，肯定哪個領(lǐng)導(dǎo)知道后都很氣火！ 但我也認(rèn)為此次事故的主要責(zé)任者是配料人員，若有跟班品控但沒有固定崗位，最多品控員是連代責(zé)任；出現(xiàn)這樣的問題當(dāng)然站在生產(chǎn)部的立場肯定要質(zhì)問品控員是做什么的有什么用？ 質(zhì)量是生產(chǎn)出來的不是監(jiān)督出來，如果生產(chǎn)工人責(zé)任心不到位，品控員再多也防不勝防。出了問題不可怕，只要不合格品沒出大門都有解決的辦法！接下來是品控員拿出解決的方案，品管生產(chǎn)齊心協(xié)力才能把質(zhì)量做好。
作者: qingfeng77121    時間: 2008-3-10 17:13
我覺得重要是如何做通老板的工作，讓他認(rèn)識到罰款不是解決問題的有效途徑，最好是通過其它一次正式的會議討論形成一個處理方案.
作者: 方振眉    時間: 2008-3-10 20:20
樓主應(yīng)該是搞生產(chǎn)的吧。質(zhì)量是生產(chǎn)出來的不是靠管理出來的。如果每個點(diǎn)都設(shè)個現(xiàn)場品控，那么得需要多少個品控員。設(shè)立品控是對工人的一種監(jiān)督作用，隨時抽查，讓他在工作時不敢大意。不過如果出了事故，生產(chǎn)于品管就得都負(fù)責(zé)任，不然以后的工作怎么做。品管的最高境界就是沒有品管，那時品管只負(fù)責(zé)檢驗(yàn)以及一些對外的抽檢質(zhì)檢等工作。個人之見，一家之言。
作者: ztjun518    時間: 2008-3-12 08:22
原帖由 方振眉 于 2008-3-10 20:20 發(fā)表
樓主應(yīng)該是搞生產(chǎn)的吧。質(zhì)量是生產(chǎn)出來的不是靠管理出來的。如果每個點(diǎn)都設(shè)個現(xiàn)場品控，那么得需要多少個品控員。設(shè)立品控是對工人的一種監(jiān)督作用，隨時抽查，讓他在工作時不敢大意。不過如果出了事故，生產(chǎn)于品管就 ...



說得很好！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 胡文輝    時間: 2008-3-12 08:30
原帖由 方振眉 于 2008-3-10 20:20 發(fā)表
樓主應(yīng)該是搞生產(chǎn)的吧。質(zhì)量是生產(chǎn)出來的不是靠管理出來的。如果每個點(diǎn)都設(shè)個現(xiàn)場品控，那么得需要多少個品控員。設(shè)立品控是對工人的一種監(jiān)督作用，隨時抽查，讓他在工作時不敢大意。不過如果出了事故，生產(chǎn)于品管就 ...

品管最重要的工作是質(zhì)量教育，這可不能忘記?。海?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: yeguoqing    時間: 2008-3-12 19:27
非常贊成胡編的說法，正如，國家頒布了法律，也有專門的法制機(jī)構(gòu)告訴你不能殺人，否則你會負(fù)這樣那樣的責(zé)任，我想假如你殺了人，肯定是由于你造成的，該負(fù)責(zé)任，不可能去找頒布法律或執(zhí)行法律的人去承擔(dān)責(zé)任吧，主要責(zé)任是你，再是監(jiān)護(hù)人，不知道這樣理解對不？
作者: ffyuhan    時間: 2008-3-13 19:21
這種事故應(yīng)該是多個原因造成：配小料、投小料的人為主要責(zé)任人，生產(chǎn)主管也要為此負(fù)責(zé)，因?yàn)楫a(chǎn)品質(zhì)量是生產(chǎn)的一個重要考核指標(biāo)。如果有現(xiàn)場品控，那么現(xiàn)場品控也有失職之責(zé)?，F(xiàn)場品控沒有發(fā)現(xiàn)錯誤，也沒有起到糾偏的作用。
本人認(rèn)為，應(yīng)該如果生產(chǎn)非常有序，管理水平高，現(xiàn)場品控可以不單獨(dú)設(shè)，因?yàn)橛猩a(chǎn)主任、班長的全面管理和巡查。如果生產(chǎn)管理水平較低，工人素質(zhì)和數(shù)量程度低的話，有必要增加現(xiàn)場品控這一崗位，以保證關(guān)鍵點(diǎn)的監(jiān)控，和及時糾偏。

[ 本帖最后由 春天的故事 于 2008-5-6 11:37 編輯 ]
作者: xiaoyanzhu2002    時間: 2008-3-13 20:50
只要是直接責(zé)任人都有責(zé)任。
作者: DLG    時間: 2008-3-13 21:25
配方說明清楚，中控每換配方生產(chǎn)前先告訴小料工配方號、批數(shù)，再要求小料工背述該投小料品種、數(shù)量，并將小料配方放在面前核對，投一批記錄一批；品管員隨機(jī)核對。就可以減少出錯
作者: 開拓者－奮斗    時間: 2008-3-16 12:04
這個問題是飼料公司常見的問題，主要還是生產(chǎn)中的小料監(jiān)控不到位所致，生產(chǎn)負(fù)責(zé)人占主要原因，品管工作只是監(jiān)督，不可能全面檢查，不過出現(xiàn)問題就要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，亡羊補(bǔ)牢，為時不晚
作者: BB1723    時間: 2008-3-16 20:04
生產(chǎn)負(fù)主要責(zé)任，品管負(fù)連帶責(zé)任。
品管干什么？品管作標(biāo)準(zhǔn)，監(jiān)督標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-3-17 00:00
標(biāo)題: 回復(fù) 52樓 的帖子
我想在這里，最重要的不是討論到底是誰的責(zé)任的問題，而是找出出問題的原因，從而采取相應(yīng)的措施來避免同樣的事故再次發(fā)生。
即使找到了所謂的責(zé)任人，處罰了相關(guān)人員，效果又有多大呢？
作者: zjb2025    時間: 2008-3-17 10:22
標(biāo)題: 不應(yīng)該
:deng: 類似的問題在我們公司也出現(xiàn)，遇到這種問題我們也很頭痛。
作者: 紅茶    時間: 2008-4-18 17:03
生產(chǎn)人員要負(fù)主要責(zé)任，但是品管沒注意到，肯定也是有責(zé)任的
作者: tjlsj    時間: 2008-4-18 19:46
嚴(yán)懲當(dāng)事人，內(nèi)部加強(qiáng)培訓(xùn)，一定要練內(nèi)功喲！
作者: 牛兒    時間: 2008-4-19 12:37
標(biāo)題: 個人觀點(diǎn)
品控是用來做什么的？我個人認(rèn)為品控等同于人民警察，是用于監(jiān)督生產(chǎn)操作規(guī)范的實(shí)施。出了大批量的生產(chǎn)質(zhì)量事故，事故第一責(zé)任人肯定是當(dāng)事人員，而不是現(xiàn)場品控，好的產(chǎn)品質(zhì)量是生產(chǎn)出來的，不是監(jiān)控出來的，也不是檢測出來的。但現(xiàn)場品控人員在大批量的生產(chǎn)質(zhì)量事故中有不可推卸的責(zé)任，責(zé)任的大小與是否可免于處罰，要看具體情況，如果是生產(chǎn)第一批次時是正常的，品控員實(shí)行了首檢，在后一些批次出現(xiàn)問題，那么可從輕或免責(zé)；如果從第一批次就已出現(xiàn)錯誤未發(fā)現(xiàn)或未實(shí)施首檢，那么處罰并從嚴(yán)。
作者: 牛兒    時間: 2008-4-19 12:43
有個比喻不是很恰當(dāng)，但應(yīng)該可以說明這一問題：
品控相當(dāng)于治安警察（質(zhì)量警察），這一區(qū)域有罪犯犯罪了，在罪犯犯罪時警察未在現(xiàn)場或未能發(fā)現(xiàn)，不代表犯罪者就無罪。但是罪犯作案時間長，而警察視而不見，那這警察有失職之嫌，應(yīng)承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-5-5 22:41
標(biāo)題: 回復(fù) 58樓 牛兒 的帖子
警察要知道有人犯罪，那也是有人報案的??！
作者: 滿天下    時間: 2008-5-5 23:04
生產(chǎn)品管其實(shí)是既有分工又有合作的,現(xiàn)在提倡全員質(zhì)量意識,生產(chǎn)部也應(yīng)該加強(qiáng)質(zhì)量管理,要記住"產(chǎn)品的質(zhì)量是生產(chǎn)出來的"而不是檢驗(yàn)出來的!
作者: 胡文輝    時間: 2008-5-8 09:18
原帖由 小農(nóng)民 于 2008-5-5 22:41 發(fā)表
警察要知道有人犯罪，那也是有人報案的??！

該工藝的下游就是責(zé)任報案人，如果始終沒有人報案，則說明這家企業(yè)的生產(chǎn)處于完全失控和無序狀態(tài)。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-5-8 23:11
標(biāo)題: 回復(fù) 61樓 胡文輝 的帖子
品控相當(dāng)于治安警察（質(zhì)量警察），這一區(qū)域有罪犯犯罪了，在罪犯犯罪時警察未在現(xiàn)場或未能發(fā)現(xiàn)，不代表犯罪者就無罪。但是罪犯作案時間長，而警察視而不見，那這警察有失職之嫌，應(yīng)承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任。

所以我不完全贊同這個觀點(diǎn)。
作者: 胡文輝    時間: 2008-5-9 08:52
原帖由 小農(nóng)民 于 2008-5-8 23:11 發(fā)表
品控相當(dāng)于治安警察（質(zhì)量警察），這一區(qū)域有罪犯犯罪了，在罪犯犯罪時警察未在現(xiàn)場或未能發(fā)現(xiàn)，不代表犯罪者就無罪。但是罪犯作案時間長，而警察視而不見，那這警察有失職之嫌，應(yīng)承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任。

所以我不完全贊 ...

呵呵，是這樣的。有的時候，警察的“視而不見”，只是因?yàn)闊o能為力。
作者: liuxp    時間: 2008-5-10 20:44
在 我們公司是是造成故障料的批數(shù)有多少來介定責(zé)任的,產(chǎn)生了20噸故障料品管部要承擔(dān)主要責(zé)任了
作者: 胡文輝    時間: 2008-5-10 20:58
原帖由 liuxp 于 2008-5-10 20:44 發(fā)表
在 我們公司是是造成故障料的批數(shù)有多少來介定責(zé)任的,產(chǎn)生了20噸故障料品管部要承擔(dān)主要責(zé)任了

生產(chǎn)事故讓品管部承擔(dān)主要責(zé)任，天大的笑話。
作者: 紅色心情    時間: 2008-5-11 15:40
我們公司品管是要負(fù)責(zé)的。不過是連帶責(zé)任
作者: chenming1979    時間: 2008-5-12 23:50
要我說,生產(chǎn)品管各打50大板
作者: ytjian    時間: 2008-5-13 00:33
這與品管沒有什么關(guān)系呀,只能說是生產(chǎn)部沒有做好工作
作者: XNCHAIN    時間: 2008-5-18 21:42
標(biāo)題: 我來說說品管到底是干什么的
品管和生產(chǎn)應(yīng)該是密切不可分的。一個公司可以沒有品管這個部門，但是絕對不能沒有品管這個職位。
生產(chǎn)，注重效率
品管，關(guān)心質(zhì)量
效率和質(zhì)量，往往是矛盾的，但是也是統(tǒng)一的
沒有絕對的矛盾，也沒有絕對的統(tǒng)一

出現(xiàn)質(zhì)量事故，我們不能把側(cè)重點(diǎn)放在誰來承擔(dān)責(zé)任，而是要考慮怎樣避免以后此類事情再次發(fā)生！

樓主提到的案例，崗位操作員是直接責(zé)任人。但是，我們主管，包括生產(chǎn)的和質(zhì)量管理的主管也負(fù)有不可推卸的責(zé)任。
因?yàn)?，在工廠來說，崗位操作員的錯；在整個公司來說，那是生產(chǎn)和品管的錯。

事情發(fā)生了，我們品管和生產(chǎn)因該找當(dāng)事人談，到底是什么原因。從崗位操作員的個人原因和程序的原因進(jìn)行分析。不清楚這點(diǎn)，橫加指責(zé)，不會有好結(jié)果的。下次，即使出錯，他可能也不告訴主管、品管。

分析原因，給員工設(shè)定目標(biāo)、更新程序，然后生產(chǎn)支持、品管監(jiān)督執(zhí)行，還有什么解決不了的問題？！
作者: sjzlq    時間: 2008-5-21 16:09
是呀，有些問題出現(xiàn)以后車間生產(chǎn)人員會向上一級領(lǐng)導(dǎo)反應(yīng)，可是有一些情況他們可能就會不了了之，這樣的話，如果相應(yīng)的崗位沒有監(jiān)督人員那么，再大的生產(chǎn)事故也只能等市場反饋了！
作者: 徒兒    時間: 2008-5-21 22:06
原帖由 chen98448 于 2008-1-22 08:30 發(fā)表
做了這么長的時間，一直認(rèn)為對生產(chǎn)、品管的職責(zé)非常清晰，認(rèn)為生產(chǎn)和品管完全應(yīng)該是和諧的一家，不應(yīng)該會有什么矛盾出現(xiàn)，但是最近發(fā)生的一件事卻讓我迷惑起來：究竟在飼料生產(chǎn)過程中的品質(zhì)控制，品管人員起到什么樣 ...

很想知道你們是如何發(fā)現(xiàn)工人出錯的?
作者: liuying177    時間: 2008-5-24 02:53
標(biāo)題: 回復(fù) 64樓 liuxp 的帖子
如果生產(chǎn)人員故意隱瞞質(zhì)量事故而產(chǎn)品外觀上又沒有變化，這也要品管來擔(dān)嗎？
本人覺得品管關(guān)鍵是檢查生產(chǎn)的執(zhí)行力，你的制度，流程再好執(zhí)行不到位就容易問題．
作者: 胡文輝    時間: 2008-5-25 21:41
原帖由 徒兒 于 2008-5-21 22:06 發(fā)表

很想知道你們是如何發(fā)現(xiàn)工人出錯的?

你們公司的生產(chǎn)部門沒有設(shè)置 工藝流程員 這個崗位嗎？
你們公司的生產(chǎn)部門車間主任或者班組長不負(fù)責(zé)生產(chǎn)過程的監(jiān)督嗎？
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-5-26 00:40
原帖由 徒兒 于 2008-5-21 22:06 發(fā)表

很想知道你們是如何發(fā)現(xiàn)工人出錯的?


如果工人出了錯還不能發(fā)現(xiàn)，那就很危險了哦。
作者: chen98448    時間: 2008-5-30 15:28
原帖由 徒兒 于 2008-5-21 22:06 發(fā)表

很想知道你們是如何發(fā)現(xiàn)工人出錯的?


當(dāng)然是員工自己事后發(fā)現(xiàn)了報告的。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-5-30 22:32
標(biāo)題: 回復(fù) 76樓 chen98448 的帖子
陳總，對這樣的員工您是怎么樣處理的呢 ？罰款？不處罰？獎勵？教育？學(xué)習(xí)？還是……
作者: fengkuangsixiao    時間: 2008-5-31 13:36
大多工廠來說，對于出現(xiàn)這種情況的發(fā)生，都會先對該員工于以開除。
說道責(zé)任的話。這點(diǎn)我是都覺得這個是重點(diǎn)，但不能從根本上解決問題的。
有因才有果，有了結(jié)果，但能知道真正的原因嗎？很多公司多是這樣的。一旦發(fā)生了問題，就會先追究誰誰的責(zé)任，到頭來，導(dǎo)致互相推脫責(zé)任。。生產(chǎn)說品管不到位，品管說生產(chǎn)事故。。這樣是真正解決不了問題的。。
現(xiàn)在的工廠里，我相信大多是這樣的，生產(chǎn)跟品管脫節(jié)(不知道這樣的說法是否正確，我是這樣理解的)，其最根本是兩者之間溝通少，大部分都是品管以高姿態(tài)來對待生產(chǎn)的。。生產(chǎn)大多以一付敷衍（這個詞可能用的不怎么妥當(dāng)）的樣子對待品管。（不知道大家對此是否有這樣的感覺）其兩者之間不能達(dá)到很好的溝通。
問題出現(xiàn)，解決問題的重點(diǎn)不是找誰的責(zé)任。說實(shí)在的，就算找出誰的責(zé)任了，那他該怎么負(fù)這個責(zé)任呢？罰款？開除？檢討？等等，其實(shí)都是沒真正的解決問題。
每個公司的部門都是相互相成的，但是真正做到相互相成的公司有幾家？？？？
作者: chen98448    時間: 2008-6-2 14:19
原帖由 小農(nóng)民 于 2008-5-30 22:32 發(fā)表
陳總，對這樣的員工您是怎么樣處理的呢 ？罰款？不處罰？獎勵？教育？學(xué)習(xí)？還是……


這個我一般是不罰款，但是我肯定要找到他，分析出現(xiàn)問題的原因，以后怎么去避免，一般都能做得到，感覺比罰款的效果要好得多??！
作者: chen98448    時間: 2008-6-2 14:24
原帖由 fengkuangsixiao 于 2008-5-31 13:36 發(fā)表
大多工廠來說，對于出現(xiàn)這種情況的發(fā)生，都會先對該員工于以開除。
說道責(zé)任的話。這點(diǎn)我是都覺得這個是重點(diǎn)，但不能從根本上解決問題的。
有因才有果，有了結(jié)果，但能知道真正的原因嗎？很多公司多是這樣的。一旦 ...


呵呵，說實(shí)話，感覺責(zé)任還是應(yīng)該找，但不一定非要是為這一次的錯誤負(fù)責(zé)，而是要為下一次的錯誤負(fù)責(zé)。 你說呢。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-6-2 22:44
原帖由 chen98448 于 2008-6-2 14:19 發(fā)表


這個我一般是不罰款，但是我肯定要找到他，分析出現(xiàn)問題的原因，以后怎么去避免，一般都能做得到，感覺比罰款的效果要好得多??！


我贊同陳總的做法。要是罰款了，說不定他給你故意來個質(zhì)量事故還不告訴你，那就比較麻煩了哦！
作者: ７５７０９７８    時間: 2008-6-3 12:33
品管只是一個立法機(jī)構(gòu)，不是行政機(jī)構(gòu)，當(dāng)然不應(yīng)付行政責(zé)任。
作者: fengkuangsixiao    時間: 2008-6-6 13:49
原帖由 chen98448 于 2008-6-2 14:24 發(fā)表


呵呵，說實(shí)話，感覺責(zé)任還是應(yīng)該找，但不一定非要是為這一次的錯誤負(fù)責(zé)，而是要為下一次的錯誤負(fù)責(zé)。 你說呢。




其實(shí)還是找到原因后（畢竟已經(jīng)成為事實(shí)了），所作的是為以后做預(yù)防。。所來的結(jié)果并不是誰誰的責(zé)任。。如果說這次出錯，下次在出現(xiàn)同樣的錯的話。。。說明什么呢？？
當(dāng)然責(zé)任是要負(fù)的，主要是因?yàn)槲乙娺^太多的事，都是有相互推脫責(zé)任，到后來拉一個替罪羔羊來頂。而沒見過這樣的：就那這件事來說吧，管理人監(jiān)督不到位，才出現(xiàn)這樣的事情的。
生產(chǎn)人員工作不認(rèn)真，才會有這樣的事的。但是誰的責(zé)任大呢？這個就是推脫責(zé)任的開始了。最后就只有那個生產(chǎn)員工來做“替罪羔羊”了。而沒人去承認(rèn)（畢竟打工的人都會這樣的，因?yàn)樗鶕p失的不是自己能負(fù)擔(dān)起來的），老板待事的態(tài)度才會引起這樣的結(jié)果。。
所以我個人就覺得，出事以后不是找出誰該負(fù)最大的責(zé)任，而是讓他們能夠清楚的知道，在以后不出現(xiàn)這樣的事故，那才是他們最大的責(zé)任。。而不是為下次的錯誤負(fù)責(zé)。。
作者: 龍城飛將    時間: 2008-6-6 14:11
[quote]原帖由 胡文輝 于 2008-1-22 09:54 發(fā)表
品管在企業(yè)的作用很重要，只是許多的企業(yè)并不清楚罷了：
1 進(jìn)行質(zhì)量教育
2 建立、推動、維護(hù)質(zhì)量管理體系運(yùn)行
3 可持續(xù)的創(chuàng)新質(zhì)量管理工具和手法
4 檢化驗(yàn)等質(zhì)量監(jiān)測工作

品管只是一個立法機(jī)構(gòu)，不是行政機(jī)構(gòu) ... [/quote/]
講的好，我覺得品管部本來不用是一個常設(shè)機(jī)構(gòu)，一個企業(yè)制度的制度應(yīng)該是很健全的，哪還用的著天天修改制度呢。
因該是培養(yǎng)全員“品管”意識，各部門都應(yīng)是“品管”工作的主體，誰出問題誰負(fù)責(zé),不用中間在夾一個“和事佬”，主管經(jīng)理就辦了！

[ 本帖最后由 龍城飛將 于 2008-6-6 14:12 編輯 ]
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-6-7 03:35
標(biāo)題: 回復(fù) 84樓 龍城飛將 的帖子
引用“我覺得品管部本來不用是一個常設(shè)機(jī)構(gòu)，一個企業(yè)制度的制度應(yīng)該是很健全的，哪還用的著天天修改制度呢。”

制度是不斷完善，持續(xù)改進(jìn)的。
當(dāng)然不是為了某些方面而去可以改動。
作者: Fancandor    時間: 2008-6-18 16:27
原帖由 fengkuangsixiao 于 2008-6-6 13:49 發(fā)表




其實(shí)還是找到原因后（畢竟已經(jīng)成為事實(shí)了），所作的是為以后做預(yù)防。。所來的結(jié)果并不是誰誰的責(zé)任。。如果說這次出錯，下次在出現(xiàn)同樣的錯的話。。。說明什么呢？？
當(dāng)然責(zé)任是要負(fù)的，主要是因?yàn)槲乙娺^太 ...

責(zé)任明確我認(rèn)為很重要，沒有明確的責(zé)任，就沒有明確的工作重點(diǎn)，如果沒有工作的重點(diǎn)，就不能集中精力，產(chǎn)生錯誤的可能性就隨之加大。作為領(lǐng)導(dǎo)，無論是哪個部門的，都應(yīng)該勇于承擔(dān)屬于自己的那份責(zé)任，然后相互溝通來解決問題，看看自己的部門能做出什么樣的事情來避免類似事情的再次發(fā)生，而不是在事情發(fā)生后，把責(zé)任統(tǒng)統(tǒng)的推的一干二凈，把問題都推到別人身上，自己就什么事情都不管了。
作者: cnm308    時間: 2008-12-16 16:09
呵呵！生產(chǎn)品管是一家，做好飼料靠大家．公司管理不完善，職責(zé)不清，出了事情，大家互相抱怨，這個也是可以理解的，我想哪個企業(yè)的發(fā)展過程沒經(jīng)歷過這種事呢！發(fā)生了這樣的事情，損失最大的是公司，如果你真為公司的發(fā)展好！就和前面很多朋友說的那樣：大家不防坐下來，開個事故分析會，喝喝茶，找找問題的根源，讓問題標(biāo)本皆除．說不定你還能從中找到很多你個人甚至是你公司存在的不足哦！那這樣你這個公司的飼料也許能越做越好哦！這位生產(chǎn)的兄弟，回去找找你品管的兄弟一起出來喝喝茶，都一家人嘛！什么問題不好解決呢！放下，才能承擔(dān)嘛！
作者: 柳粒橙    時間: 2008-12-16 16:40
我們公司如果發(fā)生這樣的事故，肯定是要罰品管的錢的，而且還挺重的，沒出事情時，好像感覺不到品管的重要性，但是一旦發(fā)生質(zhì)量事故，那就是要追究品管的責(zé)任了，其實(shí)現(xiàn)場品管事情挺多的，每個崗位補(bǔ)可能做到面面俱到，要生產(chǎn)出合格的產(chǎn)品還是得靠生產(chǎn)部工人的，他們的責(zé)任意識，質(zhì)量意識強(qiáng)，那產(chǎn)品就有保障。
作者: hpn0513    時間: 2008-12-16 16:43
首先，小料添加工的責(zé)任肯定躲不過，小料添加工隸屬于生產(chǎn)人員，所以當(dāng)班主任，生產(chǎn)經(jīng)理都會順帶掛點(diǎn)彩。
其次，不知道你們公司有沒有規(guī)定品管在小料工投料前必須進(jìn)行核對。如果從開始就投錯，那品管得負(fù)主要的責(zé)任。
作者: 水本無味    時間: 2008-12-17 08:32
我認(rèn)為生產(chǎn)是 主要負(fù)責(zé)人，品管也要一定責(zé)任，責(zé)任是在培訓(xùn)方面沒有做到位
作者: sea0920    時間: 2008-12-17 17:43
好的產(chǎn)品是生產(chǎn)出來的，不是品管管出來的
作者: fishfarmer    時間: 2008-12-18 15:10
這應(yīng)該屬于生產(chǎn)事故，如果投料工嚴(yán)格按照程序來做
這樣的問題是不大可能出現(xiàn)
作者: 基層工作者    時間: 2008-12-21 14:44
標(biāo)題: 回復(fù) 15樓 小農(nóng)民 的帖子
贊同您的觀點(diǎn)！不教而誅是大過，極易使人產(chǎn)生怨言、誹謗。所以關(guān)鍵是找出問題的原因，徹底解決問題，不再發(fā)生類似問題，才是正道?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: Cinderella    時間: 2008-12-21 15:50
我覺得這是投料工人出現(xiàn)的生產(chǎn)失誤，如果說，這樣的責(zé)任要由品管來負(fù)責(zé)的話，那么還要投料的工人做什么呢？不如直接由品管做好啦！
我這么說并不是為品管推卸責(zé)任，不過，這由品管承擔(dān)太牽強(qiáng)。
我個人覺得最好公司要有完備的工作手冊，每個人，具體負(fù)責(zé)哪項(xiàng)，有什么樣的責(zé)任，當(dāng)然，這需要相當(dāng)?shù)脑敱M，不能出現(xiàn)無人負(fù)責(zé)的區(qū)域。
我覺得管理無序，會發(fā)生很多不該有的問題。
作者: Cinderella    時間: 2008-12-21 15:51
品管和生產(chǎn)部門親如一家工作的話， 那就好啦！大家都輕松啦！不過，人人都不會太喜歡厭監(jiān)督他們的人...............
作者: maojun    時間: 2008-12-22 09:27
我認(rèn)為主要責(zé)任是生產(chǎn)的問題，是生產(chǎn)流程或某個環(huán)節(jié)有問題，建議在投小料前加個復(fù)核程序或者在配好的小料袋上放上標(biāo)示卡，加強(qiáng)崗位人員培訓(xùn)與監(jiān)管  避免類事情況發(fā)生 我也是負(fù)責(zé)生產(chǎn)的 我不是向著品管說話  希望各位理解
作者: 化驗(yàn)員小馬    時間: 2008-12-22 10:03
原帖由 烏鴉 于 2008-1-22 14:55 發(fā)表
要是這樣的責(zé)任也算是品管的那品管的工作沒辦法干了。這不是品管看見了沒說。如果非要說油品管的責(zé)任的話就是培訓(xùn)不到位。

培訓(xùn)再到位,人也有犯錯誤的時候呀.人本身就存在著個體的差異.
作者: xinxiangjiuding    時間: 2008-12-22 10:15
我對胡文輝同志的看法發(fā)表點(diǎn)自己的意見。
   事實(shí)上我認(rèn)為，看一個企業(yè)看成是一個國家的話，那么技術(shù)部應(yīng)該充當(dāng)立法者：頒布各種企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，例如，原料標(biāo)準(zhǔn)、工藝標(biāo)準(zhǔn)、崗位操作標(biāo)準(zhǔn)、成品內(nèi)控標(biāo)準(zhǔn)等，這些事實(shí)上就是一個企業(yè)的法律。而質(zhì)量部也就是你們說的品管部應(yīng)該是個監(jiān)督者，監(jiān)督標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行情況，對違反標(biāo)準(zhǔn)的行為進(jìn)行制止和處罰。具體來說也就是要監(jiān)督原料的質(zhì)量，監(jiān)督生產(chǎn)過程，監(jiān)督成品質(zhì)量等。
   樓主的問題，我認(rèn)為：這個的確是個典型的生產(chǎn)事故，小料配料員應(yīng)該負(fù)主要責(zé)任，而生產(chǎn)負(fù)責(zé)人和品管負(fù)責(zé)人負(fù)管理責(zé)任即次要責(zé)任。事實(shí)上我認(rèn)為，重點(diǎn)不是追究責(zé)任，而是考慮如何避免類似事故的發(fā)生。
作者: 銀狐    時間: 2008-12-22 11:07
就是，現(xiàn)在有這么一種觀點(diǎn)：只要出現(xiàn)了質(zhì)量事故，品管都有責(zé)任！而且是首要責(zé)任，發(fā)生在場內(nèi)的還好，出廠的重責(zé)！
作者: yezirain1209    時間: 2008-12-22 14:50
標(biāo)題: 我是新來的
剛剛加入這個論壇，也剛剛準(zhǔn)備加入品控的隊伍?？创蠹艺?wù)撈房氐墓ぷ饔悬c(diǎn)小郁悶哈~~@@007:
作者: qyhcuicui    時間: 2008-12-24 20:37
標(biāo)題: 我會自責(zé)
我是車間品管，發(fā)生這樣的事情，我會很自責(zé)。但是如果分責(zé)任，我認(rèn)為是生產(chǎn)事故。畢竟合格的產(chǎn)品是生產(chǎn)出來的，不合格的產(chǎn)品也是生產(chǎn)出來的。小料添加員和主控沒有及時的溝通，是事故的主要原因。



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