畜牧人

標題: 植酸酶的騙局? [打印本頁]

作者: 同時 時間: 2008-2-25 15:47
標題: 植酸酶的騙局?
我對酶的認識比較膚淺.我的前任使用很貴的進口酶,我上任后等量換成了價格約便宜2/3的國產(chǎn)植酸酶.中大雞的有效磷設(shè)置為0.3,肉鴨的設(shè)置成0.27或更低,一年來無特別反應(yīng).在論壇里有朋友講我的有效磷設(shè)置水平下不加酶也無妨,如果真如他所說,植酸酶豈不成了騙局?請更多的朋友發(fā)表高見,

作者: 龍城飛將 時間: 2008-2-26 12:55
你的雞料和鴨料制粒嗎？

作者: bs5hao 時間: 2008-2-26 13:10
植酸酶在家禽中的應(yīng)用已經(jīng)非常成熟了，豈能成騙局?

作者: 老楊 時間: 2008-2-26 15:28
不知你是怎樣加入的植酸酶?如果加入植酸酶后,相應(yīng)降低氫鈣的量,就有作用,反之就沒作用;如果將植酸酶是作為一種原料加入,并設(shè)定好其有效磷的營養(yǎng)指標,就有作用!!!也就是值得注意的是,你配方中營養(yǎng)指標有效磷的來源中是否含有植酸酶所起作用的有效磷,這是關(guān)鍵!

作者: gbmmr 時間: 2008-2-26 17:20
我個人跟蹤過植酸酶使用的情況。

廣東有一知名飼料廠曾使用進口植酸酶，并按說明降低磷酸氫鈣的用量，結(jié)果導(dǎo)致雞大面積啄羽；這個案例至少說明有效磷的重要性；而植酸酶的用法和基本條件

肉雞0.3%的有效率如果沒有植酸酶的支持，我認為是偏低的；如果有朋友說0.3%都是可以的，那么你把植酸酶去掉試試；如果不用植酸酶效果都好，那您水平實在高，或者你們那里的水平實在不敢恭維！另外中大鴨0.27%有效率是可以的，這個含量在廣東羽毛生長會慢兩天。

作者: 老楊 時間: 2008-2-26 19:38
的確,一般情況下,中肉雞料中的有效磷做到0.3%,是有點偏低!!!支持盧博的觀點!!!

[ 本帖最后由老楊于 2008-2-26 19:40 編輯 ]

作者: 山中的漫游者 時間: 2008-2-26 21:41
樓主如果有膽量，就不加植酸酶試試嘛！:6f:

作者: 同時 時間: 2008-2-27 10:54
呵呵,有點象說風(fēng)涼話哦,我膽子小,不敢試所以才來這里請教的.

作者: 同時 時間: 2008-2-27 10:57
那么,再請問,國產(chǎn)酶和進口酶的差異在哪呢,也就是問進口酶價格高出數(shù)倍的理由在哪里.

作者: 山中的漫游者 時間: 2008-2-27 13:44
品牌，質(zhì)量穩(wěn)定性，市場策略，都是高價的因素

作者: 同時 時間: 2008-2-28 09:30
呵呵,看來自稱厚道的人卻越來越喜歡玩玄的了.

作者: 山中的漫游者 時間: 2008-2-28 10:02
難道開好車的都是好人嗎？

作者: 春天的故事 時間: 2008-2-28 12:21
這個值和計算有效磷采用的數(shù)據(jù)有關(guān)的,也許大家的差異用同一數(shù)據(jù)修正是差不多的啊.

作者: anlongliu 時間: 2008-2-28 16:01
植酸酶還是要加的，已經(jīng)是很成熟的技術(shù)了

作者: gbmmr 時間: 2008-3-9 16:45
也和東北的朋友聊植酸酶在豬料里使用的情況，他們告訴我，使用植酸酶替代磷酸氫鈣，肥育豬的體長縮短了，豬顯得短、粗，不知道大家是否有相同的經(jīng)驗。

作者: Gerrard 時間: 2008-3-21 11:35
沒有遇見這樣的現(xiàn)象，東北的朋友怎么替代的？

作者: 陳榮義 時間: 2008-3-21 12:12
標題: 回復(fù)16樓主
盧博對廣西的市場應(yīng)該很了解,太平鎮(zhèn)的小豬養(yǎng)的短粗,不知是否進行過調(diào)查,配方中減少鈣的含量增加磷的含量確實能夠達到使豬只腿短背后的效果,說明適當提高磷的含量是有效果的,但配方調(diào)整中不要太多增加鈣的含量.

作者: 龍城飛將 時間: 2008-3-21 13:51
P真能起到這種作用嗎？那樣根本原因還在于鈣磷比例降低了的結(jié)果。也應(yīng)該說明植酸酶的確在起作用，只不過到底釋放出了多少P好像沒人知道

作者: 陳榮義 時間: 2008-3-21 19:36
標題: 回復(fù)19樓
是的,通過調(diào)整鈣磷的比例,使豬只不能快速拉長,加快肌肉沉積速度的結(jié)果.

作者: 粗蛋白 時間: 2008-3-21 19:52
我們也正準備用, 不知道有些什么注意事項.

作者: daijixin1 時間: 2008-3-27 10:58

原帖由 陳榮義 于 2008-3-21 19:36 發(fā)表
是的,通過調(diào)整鈣磷的比例,使豬只不能快速拉長,加快肌肉沉積速度的結(jié)果.

你們搞的這么精確？呵呵

作者: 方槍槍 時間: 2008-3-28 09:35
個人觀點：植酸酶和非淀粉多糖酶一樣，菌種的差異造成了穩(wěn)定性及潛在價值的差異
國產(chǎn)所謂耐熱酶這幾年發(fā)展也很快，大腸桿菌型的現(xiàn)在一些廠家也相對成熟了

作者: 同時 時間: 2008-3-31 09:52

原帖由 方槍槍 于 2008-3-28 09:35 發(fā)表
個人觀點：植酸酶和非淀粉多糖酶一樣，菌種的差異造成了穩(wěn)定性及潛在價值的差異
國產(chǎn)所謂耐熱酶這幾年發(fā)展也很快，大腸桿菌型的現(xiàn)在一些廠家也相對成熟了

呵呵,謝謝,這話還比較專業(yè)

作者: 龍城飛將 時間: 2008-3-31 22:34
現(xiàn)在都是菌種畢赤酵母型的了，質(zhì)量穩(wěn)定性更高了

作者: scling 時間: 2008-4-8 16:31
標題: 植酸酶應(yīng)用較成熟啦！
各位同行朋友：
　　大家說的沒錯，植酸酶已經(jīng)應(yīng)用比較成熟．目前，就產(chǎn)品本身來講，市場上不同類型和檔次的產(chǎn)品均有．在蛋雞，豬和肉禽的粉料中使用基本成熟．隨著高端產(chǎn)品，耐高溫植酸酶和液體植酸酶的出現(xiàn)，在畜禽制粒料中的應(yīng)用也越來越廣泛．

　　具體使用替代方法可因您的具體情況而定，但目前有相對統(tǒng)一的推薦使用方法．如需要，我可以發(fā)給大家．我的郵箱是chunlingsong@163.com．

　　總之，在保證安全替代和飼料質(zhì)量的前提下，又節(jié)約成本，可是大家比較關(guān)注的喲！

[ 本帖最后由 scling 于 2008-4-8 16:32 編輯 ]

作者: dengxianfeng 時間: 2008-4-20 23:34
想問一下，目前植酸酶在水產(chǎn)中的應(yīng)用情況怎么樣呢？看資料有人在羅非魚中有過實驗，預(yù)處理原料的，效果還是有

作者: yyt 時間: 2008-4-22 21:07
實際上，有效磷取值的高低與否，還受到你原料中有效磷取值高低的影響，每個配方師數(shù)據(jù)庫中原料數(shù)據(jù)是不會相同的，而有效磷是否足夠的評判標準不同時，結(jié)果也就不同，比如：以最大生長速度評判時，是一個標準；以骨骼灰分含量最高時也是一個標準；以骨骼抗折能力評價時會得到另一個標準；以是否獲得最佳產(chǎn)品性價比時會是一個更加靈活的標準，等等，仔細研究，這個問題其實是很復(fù)雜的。但是可以肯定地說，2004農(nóng)業(yè)部的標準絕對是一個嚴重浪費磷源的標準。

作者: 龍城飛將 時間: 2008-5-8 01:54
這確實是個問題,磷到底多高才合適呢?

作者: ananben 時間: 2008-5-26 15:33
聽張若寒老師講過2次課，我對植酸酶的效果深信不疑，但對其在豬雞日糧中使用的前提條件還缺乏認識，

作者: 阿良 時間: 2008-5-27 12:26
請教盧博一個問題,降低有效P后,豬體型粗短,生長性能如何,如果生長性能沒有變化,這還是一個好事了

作者: ycl 時間: 2008-5-27 13:09
對前期生長性能的影響不明顯，對后期，特別是育肥期影響明顯。

作者: 京000001 時間: 2008-5-27 13:32
在此水平下，去掉植酸酶不會有問題。

作者: daiwei0216 時間: 2008-5-27 14:15
我想大家是否忘了一點：動物的代償生長。我們在做試驗時只做一個階段，在這個階段中我們按動物的生長來評定好壞。
我們在養(yǎng)豬時發(fā)現(xiàn)一個問題，豬有時長得快，剛好又是在用某種飼料時，于是這種飼料是好的。然而有時豬長得慢時又怎樣呢？
同時我們發(fā)現(xiàn)在某一個階段由于某種原因豬長得慢時，在下個階段有代償生長這個情況。
然而在所有的養(yǎng)豬試驗中，很少有人提出來。
在肉雞中用植酸酶有這種報告。

作者: ddgs500 時間: 2008-5-27 14:40
謝謝大家，又學(xué)到很多新知識，飼料配方系統(tǒng)的數(shù)據(jù)庫影響太大了。

作者: 周緣 時間: 2008-5-27 15:32
又從各位高手那學(xué)了不少東西,謝謝了!但還得請教一個問題,在肉雞料上應(yīng)用植酸酶哪種類型的比較安全,夏天制粒溫度在90度以上影響有多大?

作者: zhangq8201 時間: 2008-5-27 16:09
標題: 回復(fù) 25樓龍城飛將的帖子
確實用畢赤酵母發(fā)酵了,但其中的基因來源不同也會導(dǎo)致耐溫性的不同,來源于大腸桿菌的基因耐溫性就要好些.

作者: zhangq8201 時間: 2008-5-27 16:10
標題: 回復(fù) 27樓 dengxianfeng 的帖子
期待中性植酸酶的上市

作者: yang123456 時間: 2008-5-27 16:26
如果配方中植酸磷的含量達不到要求，你用在大的量也不行

作者: zhangq8201 時間: 2008-5-28 10:38
標題: 回復(fù) 39樓 yang123456 的帖子
所以要用些含植酸磷多的日糧嘛,如麩皮,雜粕,:hehe:

[ 本帖最后由 zhangq8201 于 2008-5-28 10:40 編輯 ]

作者: gbmmr 時間: 2008-5-28 11:17

原帖由阿良于 2008-5-27 12:26 發(fā)表
請教盧博一個問題,降低有效P后,豬體型粗短,生長性能如何,如果生長性能沒有變化,這還是一個好事了

有效磷的高低會影響血磷的濃度，從而影響骨骼的形成，和磷的沉積。

近十年來，骨粉（豬骨來源）中磷的含量已從13%左右的含磷量逐漸下降為8～9%，說明磷在動物中的使用是逐漸下降或者盡可能經(jīng)濟的。

磷的另一個更為重要的作用是參與能量的代謝，磷的缺乏導(dǎo)致能量代謝不足或障礙，并影響采食量，在禽的早期有較為明顯的反應(yīng)。

從以上可以看出，有效的血磷濃度在動物早期快速生長時需要量是比較大的，并非只是鈣的吸收，更重要的是能量的轉(zhuǎn)化，尤其糖的轉(zhuǎn)化。

因此早期仔雞、乳豬都需要更高的有效磷，以更多滿足能量的轉(zhuǎn)化，而非鈣的代謝。

在動物生長的后期，由于磷本身的循環(huán)，在肌體中需求總量趨于穩(wěn)定，因而外加磷的需要量會減少，并以維持需要為主；過量的磷導(dǎo)致的血磷濃度增加并促進骨骼的生長，并以更多骨磷的方式貯存磷。

個人從磷酸根的化學(xué)形式和化學(xué)價鍵來分析判斷，有效磷更多應(yīng)該以磷酸根的方式被吸收，并以磷酸鹽的方式貯存在骨骼中。

因此后期減少磷的添加，更有益于節(jié)約這種昂貴的資源，并減少骨骼貯存而縮短了體長，個人認為是一件好事。

作者: pf_c2008 時間: 2008-5-28 12:25
來學(xué)習(xí)~~~我們用的是國產(chǎn)的酶活5000單位的

作者: wfzcdyt 時間: 2008-5-28 16:47
使用植酸梅時必須考慮日糧中的植酸磷含量啊

作者: daiwei0216 時間: 2008-5-28 19:19

原帖由 gbmmr 于 2008-5-28 11:17 發(fā)表

有效磷的高低會影響血磷的濃度，從而影響骨骼的形成，和磷的沉積。

近十年來，骨粉（豬骨來源）中磷的含量已從13%左右的含磷量逐漸下降為8～9%，說明磷在動物中的使用是逐漸下降或者盡可能經(jīng)濟的。

磷的 ...

磷的含量在下降，這說明什么問題，飼料中的磷含量也在下降，長久下去？？？？？

作者: 常青 時間: 2008-6-2 20:24
植酸酶是目前所有酶制劑中技術(shù)最成熟的，沒有問題請放心使用，只是要選對產(chǎn)品，不要見酶就用，質(zhì)量是關(guān)鍵。

作者: yuezenghua 時間: 2008-6-4 21:20
本人認為使用植酸酶，要考慮原料中植酸磷的量，同時植酸酶的添加要比推薦量增加20%，確保安全性。也要考慮礦物質(zhì)對其的影響。

作者: 牧場主 時間: 2008-6-6 09:38
標題: 回復(fù)16樓
植酸酶在生產(chǎn)中成功用了很長時間了,正規(guī)國產(chǎn)產(chǎn)品的使用效果已無需質(zhì)疑!我們可以通過調(diào)整飼料有效鈣磷比例,調(diào)控動物骨骼和肌肉的生長,在保證豬體格有足夠承載肌肉能力的前提下,使體內(nèi)有限的能量向著提高瘦肉型豬瘦肉生長的方向上來,充分發(fā)揮飼料的營養(yǎng)調(diào)空功能.請多指正,謝謝!

作者: 牧場主 時間: 2008-6-6 10:06
盧亮老師的發(fā)言很精彩!功底很厚,能力很強,確實是資深著名的營養(yǎng)師,能從您那里學(xué)到很多知識,非常感謝!

作者: hzlyc 時間: 2008-6-6 22:10
標題: 商品植酸酶在豬飼料中的應(yīng)用
德國BASF公司亞太區(qū)技術(shù)總監(jiān)張若寒博士

http://m.ffers.com.cn/viewthread.php?tid=157531&highlight=

作者: 楊青 時間: 2008-6-7 15:42
很多資料都顯示3位植酸酶比6位植酸酶穩(wěn)定、效果好，為什么國內(nèi)很多生產(chǎn)廠家的植酸酶還是6位的？各位老師有何高見？

作者: zyg514 時間: 2008-6-19 15:55
其實國內(nèi)也有幾家做植酸酶做的比較好的，經(jīng)過高溫制粒后，仍有相當大的部分存活，不妨試試，并不是進口的、價位高的就好

作者: qiaoyongniu 時間: 2008-6-22 11:32
植酸酶都已經(jīng)很少討論了，特別是對3位的還是6位的問題，因為植酸磷是一個6元環(huán)，無論是第3位還是第6位，都是表示植酸酶開始從這兩個部位降解磷酸根，所以3位和6位的其降解或者說釋放磷的效果是一樣的，沒有本質(zhì)上的差別。他們之所以提出這個說法，其實是這些廠家為了炒作而已，現(xiàn)在證明這兩種類型的植酸酶其效果是一樣的。

作者: 山中的漫游者 時間: 2008-6-22 12:23
支持樓上的觀點

作者: 楊青 時間: 2008-8-2 15:04

原帖由 qiaoyongniu 于 2008-6-22 11:32 發(fā)表
植酸酶都已經(jīng)很少討論了，特別是對3位的還是6位的問題，因為植酸磷是一個6元環(huán)，無論是第3位還是第6位，都是表示植酸酶開始從這兩個部位降解磷酸根，所以3位和6位的其降解或者說釋放磷的效果是一樣的，沒有本質(zhì)上的差 ...

謝謝指點!

作者: sj003d 時間: 2008-8-9 13:28
植酸酶一直在用（5000的），覺得挺好的！

作者: sxxxumuren 時間: 2008-8-16 09:42
標題: 現(xiàn)在100%廠家都在使用植酸酶.
現(xiàn)在100%廠家都在使用植酸酶.如果沒效果早有人嘗試了。只是沒加后,出現(xiàn)問題.所以必須加.

作者: AQ 時間: 2008-9-14 11:08
我有個疑問就是耐高溫的植酸酶經(jīng)過制粒后其活性究竟有多少？我們目前僅僅是在粉料中使用，顆粒料中尚無使用。

作者: wfzcdyt 時間: 2008-10-2 10:58
植酸梅的使用需要有一定數(shù)量穩(wěn)定的植酸磷才會發(fā)揮植酸梅的作用的，

作者: siguoli 時間: 2009-4-19 22:16
根據(jù)我多年的經(jīng)驗，越是高產(chǎn)的動物，比如快大肉雞，對磷，尤其是植酸酶越敏感。如果是土雞或者是土豬，我們甚至不用氫鈣，不用植酸酶是沒有很大問題的，尤其是小豬階段之后。乳豬為了保險起見，還是加上氫鈣較好。
我的小豬料，并且是快大型的，幾乎沒有用磷酸氫鈣和植酸酶，也沒有問題。

作者: siguoli 時間: 2009-4-19 22:21
樓上的朋友，如果你的雞料是土雞的，有效磷做到0.3%倒也無妨，如果是快大雞，我覺得你還是慎重一些，加上植酸酶較好。
或者你可以先做個試驗，看看試驗結(jié)果再說。
不過我覺得，對快打肉雞料，不加植酸酶，風(fēng)險還是比較大的。畢竟肉雞太脆弱了。
飼料以質(zhì)量穩(wěn)定為主，不要為了那么幾塊錢炸了市場，砸了你的飯碗。

作者: xr08 時間: 2010-6-25 18:32
非常同意樓上觀點！做好一片市場太不容易??！

作者: 恬心 時間: 2010-7-2 15:54
目前不都是按植酸酶（耐高溫）提高的有效磷按0.1計算嗎？

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)