畜牧人

標(biāo)題: 現(xiàn)場(chǎng)品控是飼料企業(yè)質(zhì)量管理弱的直接表現(xiàn) [打印本頁(yè)]
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-20 14:06
標(biāo)題: 現(xiàn)場(chǎng)品控是飼料企業(yè)質(zhì)量管理弱的直接表現(xiàn)
飼料企業(yè)需要現(xiàn)場(chǎng)品控嗎？

生產(chǎn)車(chē)間的現(xiàn)場(chǎng)品控是做什么的？
監(jiān)督生產(chǎn)工人是否按照流程工作。
生產(chǎn)只是影響質(zhì)量的因素之一。
如果擔(dān)心別人做不好、可能會(huì)犯錯(cuò)就要設(shè)“現(xiàn)場(chǎng)品控”
那么，配方設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)需要設(shè)現(xiàn)場(chǎng)品控嗎？采購(gòu)環(huán)節(jié)需要設(shè)現(xiàn)場(chǎng)品控嗎？倉(cāng)儲(chǔ)環(huán)節(jié)需要設(shè)現(xiàn)場(chǎng)品控嗎？

在標(biāo)準(zhǔn)已定并被各部門(mén)認(rèn)可的情況下，產(chǎn)品的生產(chǎn)質(zhì)量是全部由生產(chǎn)部負(fù)責(zé)的，品管部瞎摻和什么？這不是沒(méi)事找事？

在生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)設(shè)有歸品管部管理的現(xiàn)場(chǎng)品控，是企業(yè)質(zhì)量管理弱的直接表現(xiàn)，也是企業(yè)部門(mén)權(quán)責(zé)不清的直接表現(xiàn)。
作者: 宋福臨    時(shí)間: 2008-4-20 14:20
呵呵，現(xiàn)場(chǎng)品控就是責(zé)任不清的產(chǎn)物?，F(xiàn)場(chǎng)就是生產(chǎn)的天下，生產(chǎn)自己的天下就要自己負(fù)責(zé)的，品控去了做監(jiān)工??？？?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-20 14:35
對(duì)呀,贊同呀,按此推理：國(guó)家制定出法律了,每個(gè)公民都按此執(zhí)行不就行了,公、檢、法下崗得了！哪個(gè)國(guó)家有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)就是國(guó)家管理弱的表現(xiàn)，也是部門(mén)職責(zé)不清的直接表現(xiàn)??！呵呵:lol :lol交警也是現(xiàn)場(chǎng)品管，下崗！??！呵呵
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-20 14:44
原帖由 老楊 于 2008-4-20 14:35 發(fā)表
對(duì)呀,贊同呀,按此推理：國(guó)家制定出法律了,每個(gè)公民都按此執(zhí)行不就行了,公、檢、法下崗得了！哪個(gè)國(guó)家有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)就是國(guó)家管理弱的表現(xiàn)，也是部門(mén)職責(zé)不清的直接表現(xiàn)??！呵呵:lol :lol交警也是現(xiàn)場(chǎng)品管，下崗?。?！呵 ...

他們的犯法，公檢法也好，交警也好，都不承擔(dān)任何責(zé)任的。誰(shuí)犯錯(cuò)，就抓誰(shuí)，罰誰(shuí)。職責(zé)清清楚的很:tiaotiao: :tiaotiao:
現(xiàn)場(chǎng)品控呢？^_^
作者: tony2005428    時(shí)間: 2008-4-20 15:52
同意胡編的觀點(diǎn)
:huahua: :huahua:
作者: 天問(wèn)    時(shí)間: 2008-4-20 16:03
現(xiàn)場(chǎng)品控有現(xiàn)場(chǎng)培訓(xùn)、督導(dǎo)的作用。
作者: wjl2000    時(shí)間: 2008-4-20 16:12
標(biāo)題: 有企業(yè)質(zhì)量管理超強(qiáng)的飼料公司嗎
現(xiàn)在有哪家飼料公司（包括國(guó)內(nèi)國(guó)外的）不在生產(chǎn)車(chē)間設(shè)置現(xiàn)場(chǎng)品控的？有企業(yè)質(zhì)量管理超強(qiáng)的飼料公司嗎？
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2008-4-20 16:31
人性的弱點(diǎn)是沒(méi)法靠自覺(jué)去克制的，尤其在涉及到利益相關(guān)時(shí)，這時(shí)就需要現(xiàn)場(chǎng)品控了?，F(xiàn)場(chǎng)品控職責(zé)不清是因?yàn)樽炷钔崃耍皇墙?jīng)錯(cuò)了;P:

[ 本帖最后由 春天的故事 于 2008-4-21 12:49 編輯 ]
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-20 16:49
原帖由 春天的故事 于 2008-4-20 16:31 發(fā)表
人性的弱點(diǎn)是沒(méi)法靠自覺(jué)去克制的，尤其在理利益相關(guān)時(shí)，這時(shí)就需要現(xiàn)場(chǎng)品控了?，F(xiàn)場(chǎng)品控職責(zé)不清是因?yàn)樽炷钔崃?，而不是?jīng)錯(cuò)了;P:

呵呵，其實(shí)類(lèi)似的崗位應(yīng)該是有的，但不是叫現(xiàn)場(chǎng)品控，而應(yīng)該是是生產(chǎn)部管理下的  生產(chǎn)督導(dǎo) 什么的，和品管部不應(yīng)該有什么關(guān)系的。這么簡(jiǎn)單的職責(zé)不清，真讓人懷疑，是故意讓品管部當(dāng)替罪羊。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-20 16:52
原帖由 天問(wèn) 于 2008-4-20 16:03 發(fā)表
現(xiàn)場(chǎng)品控有現(xiàn)場(chǎng)培訓(xùn)、督導(dǎo)的作用。

不合格不能上崗的。生產(chǎn)督導(dǎo)是有必要的，但和品管就沒(méi)有關(guān)系了。所以，如果現(xiàn)場(chǎng)品控改稱(chēng)為生產(chǎn)督導(dǎo)，胡編就沒(méi)有意見(jiàn)嘍。
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-20 17:12
原帖由 胡文輝 于 2008-4-20 14:44 發(fā)表

他們的犯法，公檢法也好，交警也好，都不承擔(dān)任何責(zé)任的。誰(shuí)犯錯(cuò)，就抓誰(shuí)，罰誰(shuí)。職責(zé)清清楚的很:tiaotiao: :tiaotiao:
現(xiàn)場(chǎng)品控呢？^_^


按胡編的意思,如果某公司現(xiàn)場(chǎng)品控不被罰,而是象交警一樣,哪個(gè)生產(chǎn)工人犯錯(cuò)就罰哪個(gè)生產(chǎn)工人,那就是職責(zé)清清楚得很,有設(shè)立的必要的了!如果反之,就是職責(zé)不清清楚得很,也就沒(méi)有設(shè)立的必要了!言外之意,在于某個(gè)具體公司對(duì)現(xiàn)場(chǎng)品管的處罰與否來(lái)決定現(xiàn)場(chǎng)品控有無(wú)存在的必要了!那就不是這本論題所討論的意思了!!!呵呵:lol
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-20 17:17
原帖由 胡文輝 于 2008-4-20 16:52 發(fā)表

不合格不能上崗的。生產(chǎn)督導(dǎo)是有必要的，但和品管就沒(méi)有關(guān)系了。所以，如果現(xiàn)場(chǎng)品控改稱(chēng)為生產(chǎn)督導(dǎo)，胡編就沒(méi)有意見(jiàn)嘍。

生產(chǎn)自己監(jiān)督自己,會(huì)不會(huì)絕對(duì)的權(quán)力產(chǎn)生絕對(duì)的腐敗呀?呵呵,
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-20 17:26
原帖由 老楊 于 2008-4-20 17:17 發(fā)表

生產(chǎn)自己監(jiān)督自己,會(huì)不會(huì)產(chǎn)生腐敗?呵呵,

1 腐敗只會(huì)更少，因?yàn)橘|(zhì)量責(zé)任只能自己全部承擔(dān)。
2 督導(dǎo)和監(jiān)督是不一樣的，兩個(gè)概念。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-20 17:29
原帖由 老楊 于 2008-4-20 17:12 發(fā)表


按胡編的意思,如果某公司現(xiàn)場(chǎng)品控不被罰,而是象交警一樣,哪個(gè)生產(chǎn)工人犯錯(cuò)就罰哪個(gè)生產(chǎn)工人,那就是職責(zé)清清楚得很,有設(shè)立的必要的了!如果反之,就是職責(zé)不清清楚得很,也就沒(méi)有設(shè)立的必要了!言外之意,在于某個(gè)具體 ...

這只是其一。
如果看了我后面的回帖老楊就會(huì)知道，設(shè)立屬于品管部管理的現(xiàn)場(chǎng)品控是職責(zé)不清，這樣類(lèi)似的崗位應(yīng)該是由生產(chǎn)部管理。此其二。
作者: 牛兒    時(shí)間: 2008-4-20 20:35
嘿嘿，有意思的問(wèn)題。
作者: 謝    時(shí)間: 2008-4-20 20:51
我們老總也說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話，道理是這么回事，但實(shí)際操作還是有一定難度，希望胡編能做些具體的指導(dǎo)意見(jiàn)。
作者: zhoushun    時(shí)間: 2008-4-20 20:54
標(biāo)題: 都有道理！
現(xiàn)場(chǎng)品控目前有他存在的價(jià)值，我們的人員素質(zhì)、管理水平確實(shí)還很差勁。
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-21 09:29
就企業(yè)管理而言,我個(gè)人是這樣認(rèn)為的,在中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)狀下,沒(méi)有最好的管理,也沒(méi)有最壞的管理,只有最適合的管理。在不同的企業(yè)發(fā)展階段采用最適合的管理是最有效的，前幾年大家都學(xué)海爾，但學(xué)成的有幾個(gè)？當(dāng)年我在金鑼集團(tuán)做總助時(shí)，金鑼也學(xué)呀，每人發(fā)本書(shū)、發(fā)光碟，但也是不了了之了，為什么？飯菜的口味不對(duì)?。?！而且就海爾本身在其不同的發(fā)展階段也有不同的管理模式，其初期就有一條（地球人都知道的，呵呵）：不準(zhǔn)在車(chē)間隨地大小便?。。《嗝丛佳?，但就是當(dāng)時(shí)這樣的管理卻使海爾成了世界名牌，當(dāng)然隨著不斷的發(fā)展，管理也上了檔次了?。?！再說(shuō)六和，現(xiàn)在的6S管理可以說(shuō)較為有效，但在其初期也沒(méi)有實(shí)行這一管理，我想即使實(shí)行了也恐怕執(zhí)行不下去，為什么？階段不到，時(shí)機(jī)不成熟！

就當(dāng)前的飼料行業(yè)來(lái)看，從業(yè)人員的技術(shù)、尤其是一線工人的素質(zhì)，不能說(shuō)低下，但是高素質(zhì)是不敢茍同的，管理人員（包括老板們）的素質(zhì)也要提高，這是現(xiàn)狀?。?！

呵呵，提了一個(gè)與胡編相背的觀點(diǎn)，請(qǐng)不要介意?。?！呵呵:lol :lol :lol
作者: qxz    時(shí)間: 2008-4-21 09:56
引用:
原帖由 老楊 于 2008-4-20 14:35 發(fā)表
對(duì)呀,贊同呀,按此推理：國(guó)家制定出法律了,每個(gè)公民都按此執(zhí)行不就行了,公、檢、法下崗得了！哪個(gè)國(guó)家有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)就是國(guó)家管理弱的表現(xiàn)，也是部門(mén)職責(zé)不清的直接表現(xiàn)??！呵呵 交警也是現(xiàn)場(chǎng)品管，下崗?。?！呵 ... 他們的犯法，公檢法也好，交警也好，都不承擔(dān)任何責(zé)任的。誰(shuí)犯錯(cuò)，就抓誰(shuí)，罰誰(shuí)。職責(zé)清清楚的很  
現(xiàn)場(chǎng)品控呢？^_^
(本文來(lái)自：中國(guó)畜牧人論壇, http://m.ffers.com.cn )
作者: xys123456    時(shí)間: 2008-4-21 09:59
1、生產(chǎn)環(huán)節(jié)是“變數(shù)”最大的環(huán)節(jié)，不同于配方設(shè)計(jì)和采購(gòu)現(xiàn)場(chǎng)品控。
2、現(xiàn)場(chǎng)質(zhì)量講的是三檢：自檢、互檢、專(zhuān)檢。不設(shè)現(xiàn)場(chǎng)品控員，則不存在“專(zhuān)檢”，有些問(wèn)題靠操作者自檢、互檢是發(fā)現(xiàn)不了的。
3、人人都有“本位思想”，同樣的質(zhì)量問(wèn)題生產(chǎn)人員和品控因?yàn)樗幍慕嵌炔煌幚斫Y(jié)果可能不同。
4、沖突可以產(chǎn)生績(jī)效。生產(chǎn)和品管在一定范圍內(nèi)的沖突，會(huì)有利于內(nèi)部管理和產(chǎn)品質(zhì)量的提高的。
    雖然我們老板現(xiàn)在已經(jīng)取消了現(xiàn)場(chǎng)品控，但我還是強(qiáng)烈建議應(yīng)該有的

[ 本帖最后由 xys123456 于 2008-4-21 10:00 編輯 ]
作者: huhongj0723    時(shí)間: 2008-4-21 10:09
我們還處于社會(huì)主義初級(jí)階段，飼料行業(yè)也是如此。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-21 10:44
原帖由 huhongj0723 于 2008-4-21 10:09 發(fā)表
我們還處于社會(huì)主義初級(jí)階段，飼料行業(yè)也是如此。

這個(gè)情況是這樣，但作為品管部而言，要擅于為自己爭(zhēng)取利益?！艾F(xiàn)場(chǎng)品控”這樣的崗位需不需要？這個(gè)可以探討，但絕對(duì)不能屬于品管部的工作人員，只能屬于生產(chǎn)部，否則就是職責(zé)不清。也會(huì)給工作帶來(lái)巨大的困擾。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-21 10:48
原帖由 xys123456 于 2008-4-21 09:59 發(fā)表
1、生產(chǎn)環(huán)節(jié)是“變數(shù)”最大的環(huán)節(jié)，不同于配方設(shè)計(jì)和采購(gòu)現(xiàn)場(chǎng)品控。
2、現(xiàn)場(chǎng)質(zhì)量講的是三檢：自檢、互檢、專(zhuān)檢。不設(shè)現(xiàn)場(chǎng)品控員，則不存在“專(zhuān)檢”，有些問(wèn)題靠操作者自檢、互檢是發(fā)現(xiàn)不了的。
3、人人都有“本位思 ...

1 你們老總是個(gè)明白人。
2 專(zhuān)檢非要設(shè)現(xiàn)場(chǎng)品控嗎？生產(chǎn)部經(jīng)理如果對(duì)自己的部下生產(chǎn)的產(chǎn)品質(zhì)量不放心，他可以說(shuō)服老板多設(shè)崗、安排人做專(zhuān)檢的，和品管部沒(méi)有任何關(guān)心。
3 不知道你是品管部還是生產(chǎn)部？如果是品管部，你還建議設(shè)現(xiàn)場(chǎng)品控，只能說(shuō)是自己給自己找事。如果是生產(chǎn)部呢，就可以理解了，質(zhì)量責(zé)任可以有人幫著分擔(dān)了：）
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-21 10:51
原帖由 zhoushun 于 2008-4-20 20:54 發(fā)表
現(xiàn)場(chǎng)品控目前有他存在的價(jià)值，我們的人員素質(zhì)、管理水平確實(shí)還很差勁。

最多只能說(shuō)類(lèi)似的這個(gè)崗位，有存在必要。但作為品管部來(lái)說(shuō)，一定要明白，也要爭(zhēng)取，這個(gè)崗位和品管部沒(méi)有關(guān)系，更不能設(shè)在品管部下面，只能設(shè)在生產(chǎn)部下面。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-21 10:59
原帖由 謝 于 2008-4-20 20:51 發(fā)表
我們老總也說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話，道理是這么回事，但實(shí)際操作還是有一定難度，希望胡編能做些具體的指導(dǎo)意見(jiàn)。

呵呵，你們老板也是個(gè)明白人。
如何處理這個(gè)問(wèn)題，我簡(jiǎn)單說(shuō)一下我的意見(jiàn)。
1  這個(gè)崗位本質(zhì)上是一個(gè)類(lèi)似生產(chǎn)督導(dǎo)的崗位，如果企業(yè)的生產(chǎn)流程順暢的話，這是個(gè)不應(yīng)該存在的崗位。
2  如果生產(chǎn)部經(jīng)理對(duì)自己下面的員工生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品質(zhì)量不放心的話，如果老板同意，是可以增設(shè)這個(gè)崗位的。
3  要清楚，這個(gè)崗位和品管部是沒(méi)有關(guān)系的，生產(chǎn)過(guò)程的質(zhì)量如何，是由生產(chǎn)部負(fù)全責(zé)的。也就是說(shuō)，這個(gè)崗位是屬于生產(chǎn)部管理的，和品管部沒(méi)有關(guān)系。

最簡(jiǎn)單的辦法，就是換一個(gè)名字，保留這個(gè)崗位，但是劃歸生產(chǎn)部管理，于品管部脫鉤。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-21 11:05
原帖由 老楊 于 2008-4-21 09:29 發(fā)表
就企業(yè)管理而言,我個(gè)人是這樣認(rèn)為的,在中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)狀下,沒(méi)有最好的管理,也沒(méi)有最壞的管理,只有最適合的管理。在不同的企業(yè)發(fā)展階段采用最適合的管理是最有效的，前幾年大家都學(xué)海爾，但學(xué)成的有幾個(gè)？我在金鑼集團(tuán)做 ...

現(xiàn)狀胡編很清楚，胡編從95年到2001年做了6年品質(zhì)管理。
我之所以發(fā)這個(gè)帖子，只是想告訴正在從事飼料企業(yè)品質(zhì)管理工作的同仁們，讓他們清楚現(xiàn)場(chǎng)品控的意義，從而知道去爭(zhēng)取和維護(hù)自己的利益，當(dāng)然，能不能爭(zhēng)取到這是另一回事。

作為品質(zhì)管理人員，首先要清楚自己的權(quán)責(zé)，這樣才可能為自己爭(zhēng)取好的利益。不能自己都不清不楚的，習(xí)慣于傳統(tǒng)，讓人忽悠了還不知道。
作者: zmyqhdcl    時(shí)間: 2008-4-21 11:09
員工只做你 檢查的事情，不做你希望的事情。曾有人這么說(shuō)。
作者: zmyqhdcl    時(shí)間: 2008-4-21 11:12
原帖由 老楊 于 2008-4-21 09:29 發(fā)表
就企業(yè)管理而言,我個(gè)人是這樣認(rèn)為的,在中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)狀下,沒(méi)有最好的管理,也沒(méi)有最壞的管理,只有最適合的管理。在不同的企業(yè)發(fā)展階段采用最適合的管理是最有效的，前幾年大家都學(xué)海爾，但學(xué)成的有幾個(gè)？我在金鑼集團(tuán)做 ...

支持啊，跨越式發(fā)展 是 要 付出代價(jià)的。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-22 19:48
原帖由 zmyqhdcl 于 2008-4-21 11:12 發(fā)表

支持啊，跨越式發(fā)展 是 要 付出代價(jià)的。

這不是跨越式發(fā)展，而是提醒搞品管工作的朋友們，要清晰現(xiàn)場(chǎng)品控的意義，從而爭(zhēng)取分清職責(zé)，少做冤大頭。當(dāng)然，能不能爭(zhēng)取的來(lái)，那是另一回事^_^
作者: sangtics    時(shí)間: 2008-4-23 00:24
那到底品管應(yīng)該做什么呢？？？疑問(wèn)！:lairen:
作者: fasetuan    時(shí)間: 2008-4-23 06:58
個(gè)人認(rèn)為品管就是對(duì)生產(chǎn)過(guò)程起一種指導(dǎo)作用,它就是指導(dǎo)生產(chǎn)部用正確的方式,正確的程序,最高效的生產(chǎn)出最優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品.其實(shí)我認(rèn)為它跟生產(chǎn)部只是一種工作上的配合.
作者: 憨豬    時(shí)間: 2008-4-23 07:22
叫現(xiàn)場(chǎng)品控或叫現(xiàn)場(chǎng)督導(dǎo)，并不重要，重要的是所從事工作的內(nèi)容是否一回事；一般來(lái)講，有些飼料企業(yè)把現(xiàn)場(chǎng)品管是劃歸品管部管理，有些劃歸生產(chǎn)部管理；個(gè)人認(rèn)為：人員劃歸生產(chǎn)部管理較好，技術(shù)上接愛(ài)品管部（或技術(shù)部）的指導(dǎo)，~~~~~
作者: 380399942    時(shí)間: 2008-4-23 07:26
我們稱(chēng)為生產(chǎn)品控，是屬于品管部的。是來(lái)發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)中的問(wèn)題，和來(lái)隨時(shí)解決問(wèn)題的，這是職責(zé)所在啊~~~！?。。。。?！將生產(chǎn)中的問(wèn)題暴露出來(lái)，并且加以解決，才是企業(yè)發(fā)展的硬道理~~?。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-23 08:16
原帖由 sangtics 于 2008-4-23 00:24 發(fā)表
那到底品管應(yīng)該做什么呢？？？疑問(wèn)！:lairen:

微觀而言：

1 進(jìn)行質(zhì)量教育
2 建立、推動(dòng)、維護(hù)質(zhì)量管理體系運(yùn)行
3 可持續(xù)的創(chuàng)新質(zhì)量管理工具和手法
4 檢化驗(yàn)等質(zhì)量監(jiān)測(cè)工作

品管只是一個(gè)司法機(jī)構(gòu)，不是行政機(jī)構(gòu)，當(dāng)然不應(yīng)付行政責(zé)任。
事實(shí)上，嚴(yán)謹(jǐn)而言，只有生產(chǎn)問(wèn)題、采購(gòu)問(wèn)題、貯存問(wèn)題、配方問(wèn)題等等。如果飼料企業(yè)從上而下有這樣的認(rèn)識(shí)，這個(gè)企業(yè)的質(zhì)量意識(shí)也就合格了。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-23 08:18
原帖由 周銀松 于 2008-4-23 07:22 發(fā)表
叫現(xiàn)場(chǎng)品控或叫現(xiàn)場(chǎng)督導(dǎo)，并不重要，重要的是所從事工作的內(nèi)容是否一回事；一般來(lái)講，有些飼料企業(yè)把現(xiàn)場(chǎng)品管是劃歸品管部管理，有些劃歸生產(chǎn)部管理；個(gè)人認(rèn)為：人員劃歸生產(chǎn)部管理較好，技術(shù)上接愛(ài)品管部（或技術(shù)部 ...

叫什么很重要，他牽涉到職責(zé)劃分的問(wèn)題。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-23 08:22
原帖由 fasetuan 于 2008-4-23 06:58 發(fā)表
個(gè)人認(rèn)為品管就是對(duì)生產(chǎn)過(guò)程起一種指導(dǎo)作用,它就是指導(dǎo)生產(chǎn)部用正確的方式,正確的程序,最高效的生產(chǎn)出最優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品.其實(shí)我認(rèn)為它跟生產(chǎn)部只是一種工作上的配合.

如果生產(chǎn)部連如何用正確的方式，正確的程序，生產(chǎn)出最優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品都不知道的話，那么這個(gè)生產(chǎn)部的老大也該下崗了。
對(duì)生產(chǎn)誰(shuí)更專(zhuān)業(yè)？生產(chǎn)部還是品管部？當(dāng)然是生產(chǎn)部。品管部指導(dǎo)生產(chǎn)是會(huì)讓人笑話的：）
作者: aleng1    時(shí)間: 2008-4-23 15:00
原帖由 胡文輝 于 2008-4-20 14:44 發(fā)表

他們的犯法，公檢法也好，交警也好，都不承擔(dān)任何責(zé)任的。誰(shuí)犯錯(cuò)，就抓誰(shuí)，罰誰(shuí)。職責(zé)清清楚的很:tiaotiao: :tiaotiao:
現(xiàn)場(chǎng)品控呢？^_^

太有同感了.
作者: jiaojichao001    時(shí)間: 2008-4-23 15:07
我認(rèn)為品控是生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的殺毒軟件,有必要的,除非沒(méi)有病毒
作者: 毅石    時(shí)間: 2008-4-23 19:31
品控部門(mén)本身就是個(gè)費(fèi)力不討好的崗位??！
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-23 20:32
原帖由 jiaojichao001 于 2008-4-23 15:07 發(fā)表
我認(rèn)為品控是生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的殺毒軟件,有必要的,除非沒(méi)有病毒

有病毒生產(chǎn)部自己想辦法解決啊，找別人干什么:tiaotiao:
作者: yjx0999    時(shí)間: 2008-4-23 20:38
哈哈
沒(méi)有現(xiàn)場(chǎng)品控是任何一個(gè)飼料企業(yè)也期待能做到的理想境界,目前來(lái)看,離這個(gè)距離還是很遠(yuǎn)的.誰(shuí)也不想花這個(gè)多一個(gè)人的冤枉錢(qián),但是現(xiàn)實(shí)中是沒(méi)辦法的,也可以說(shuō)的管理弱的表現(xiàn),但是即使是這樣說(shuō)也是沒(méi)辦法的,現(xiàn)實(shí)就是這樣,短期內(nèi)沒(méi)哪個(gè)企業(yè)能做到?jīng)]有現(xiàn)場(chǎng)品控的強(qiáng)管理
個(gè)人觀點(diǎn),請(qǐng)指點(diǎn),謝謝
作者: 草蝦    時(shí)間: 2008-4-23 20:49
原帖由 胡文輝 于 2008-4-23 08:16 發(fā)表

微觀而言：

1 進(jìn)行質(zhì)量教育
2 建立、推動(dòng)、維護(hù)質(zhì)量管理體系運(yùn)行
3 可持續(xù)的創(chuàng)新質(zhì)量管理工具和手法
4 檢化驗(yàn)等質(zhì)量監(jiān)測(cè)工作

品管只是一個(gè)司法機(jī)構(gòu)，不是行政機(jī)構(gòu)，當(dāng)然不應(yīng)付行政責(zé)任。
事實(shí)上，嚴(yán)謹(jǐn)而 ...

按照胡編的說(shuō)法,公司就不應(yīng)該設(shè)立品管部,更不用說(shuō)進(jìn)行質(zhì)量教育,質(zhì)量體系的維護(hù)等等,質(zhì)量好不好都是生產(chǎn)部管理不好的問(wèn)題,因?yàn)檫@都是生產(chǎn)部的事,都是生產(chǎn)部經(jīng)理的事情.你品管部不要瞎摻和.要不,出了質(zhì)量問(wèn)題,一樣會(huì)說(shuō)你是的法律有問(wèn)題,一樣會(huì)背責(zé)任的。除非是胡編你說(shuō)的,理想的狀態(tài)下,只有生產(chǎn)問(wèn)題,采購(gòu)問(wèn)題,配方問(wèn)題,.....
作者: 謝    時(shí)間: 2008-4-23 21:52
原帖由 胡文輝 于 2008-4-21 10:59 發(fā)表

呵呵，你們老板也是個(gè)明白人。
如何處理這個(gè)問(wèn)題，我簡(jiǎn)單說(shuō)一下我的意見(jiàn)。
1  這個(gè)崗位本質(zhì)上是一個(gè)類(lèi)似生產(chǎn)督導(dǎo)的崗位，如果企業(yè)的生產(chǎn)流程順暢的話，這是個(gè)不應(yīng)該存在的崗位。
2  如果生產(chǎn)部經(jīng)理對(duì)自己下面的 ...

贊同胡編的意見(jiàn)，現(xiàn)在我們已經(jīng)朝這個(gè)方面努力，主要是生產(chǎn)部經(jīng)理首先解決思想問(wèn)題，所有問(wèn)題隨之解決。
作者: 小農(nóng)民    時(shí)間: 2008-4-24 00:53
標(biāo)題: 回復(fù) 40樓 胡文輝 的帖子
沒(méi)有錯(cuò)，生產(chǎn)部的問(wèn)題還得生產(chǎn)部自己解決，除非把生產(chǎn)部劃歸品管部。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-24 08:29
原帖由 yjx0999 于 2008-4-23 20:38 發(fā)表
哈哈
沒(méi)有現(xiàn)場(chǎng)品控是任何一個(gè)飼料企業(yè)也期待能做到的理想境界,目前來(lái)看,離這個(gè)距離還是很遠(yuǎn)的.誰(shuí)也不想花這個(gè)多一個(gè)人的冤枉錢(qián),但是現(xiàn)實(shí)中是沒(méi)辦法的,也可以說(shuō)的管理弱的表現(xiàn),但是即使是這樣說(shuō)也是沒(méi)辦法的,現(xiàn)實(shí)就是 ...

你沒(méi)有理解我這個(gè)帖子的關(guān)鍵，那就是，品管部要爭(zhēng)取自己的權(quán)益。這個(gè)權(quán)益是什么？就是“現(xiàn)場(chǎng)品控”這個(gè)職位不應(yīng)該歸品管部，而應(yīng)該屬于生產(chǎn)部。至于“現(xiàn)場(chǎng)品控”是否存在，根據(jù)企業(yè)情況，根據(jù)老板意愿，是可以實(shí)際情況實(shí)際處理的。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-24 08:34
原帖由 草蝦 于 2008-4-23 20:49 發(fā)表

按照胡編的說(shuō)法,公司就不應(yīng)該設(shè)立品管部,更不用說(shuō)進(jìn)行質(zhì)量教育,質(zhì)量體系的維護(hù)等等,質(zhì)量好不好都是生產(chǎn)部管理不好的問(wèn)題,因?yàn)檫@都是生產(chǎn)部的事,都是生產(chǎn)部經(jīng)理的事情.你品管部不要瞎摻和.要不,出了質(zhì)量問(wèn)題,一樣會(huì) ...

你所引用的我的這個(gè)回復(fù)，把品管部的職責(zé)及其重要性已經(jīng)說(shuō)的很清楚了，公司怎么能不設(shè)立品管部？
對(duì)于質(zhì)量，生產(chǎn)只是其中一個(gè)環(huán)節(jié)。各個(gè)環(huán)節(jié)都要對(duì)自己這個(gè)環(huán)節(jié)的質(zhì)量負(fù)全責(zé)。配方設(shè)計(jì)不好，出了質(zhì)量問(wèn)題，責(zé)任當(dāng)然全部在配方師。采購(gòu)不符合要求的原料，出了質(zhì)量問(wèn)題，責(zé)任當(dāng)然在采購(gòu)部。有合格的配方和原料，生產(chǎn)不出合格的產(chǎn)品，責(zé)任當(dāng)然在生產(chǎn)部。
作者: huzi_tang    時(shí)間: 2008-4-24 09:25
各部門(mén)權(quán)責(zé)分清是應(yīng)該的，但還是應(yīng)該有人監(jiān)督，這樣可以預(yù)防犯錯(cuò)，或者降低犯錯(cuò)的機(jī)率。如果等到犯了錯(cuò)再去追糾誰(shuí)的責(zé)任是不是晚了呢?既然是監(jiān)督，那就不應(yīng)該是本部門(mén)監(jiān)督本部門(mén)，如果是這樣，監(jiān)督那就成了空話了。在當(dāng)前條件下，現(xiàn)場(chǎng)品控還是很有必要的，單純的生產(chǎn)部人員很難及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，出了問(wèn)題，到市場(chǎng)上就可能給公司造成巨大的損失。單純從部門(mén)自身來(lái)講，管的越少出錯(cuò)的可能性就越小，但從公司大局出發(fā)，還是要服從需要！
作者: namuri    時(shí)間: 2008-4-24 15:29
無(wú)語(yǔ)，很困惑。從企業(yè)整體利益和大局考慮，目前的企業(yè)現(xiàn)狀必須設(shè)立現(xiàn)場(chǎng)品控，否則產(chǎn)品質(zhì)量燊憂。
作者: 小農(nóng)民    時(shí)間: 2008-4-25 01:56
原帖由 胡文輝 于 2008-4-24 08:29 發(fā)表

你沒(méi)有理解我這個(gè)帖子的關(guān)鍵，那就是，品管部要爭(zhēng)取自己的權(quán)益。這個(gè)權(quán)益是什么？就是“現(xiàn)場(chǎng)品控”這個(gè)職位不應(yīng)該歸品管部，而應(yīng)該屬于生產(chǎn)部。至于“現(xiàn)場(chǎng)品控”是否存在，根據(jù)企業(yè)情況，根據(jù)老板意愿，是可以實(shí)際 ...


那就要求生產(chǎn)部的管理者具有高度的質(zhì)量意識(shí)。
作者: 明天    時(shí)間: 2008-4-25 20:52
標(biāo)題: 回復(fù) 46樓 胡文輝 的帖子
我認(rèn)為現(xiàn)場(chǎng)品管的職責(zé)應(yīng)該給生產(chǎn)班長(zhǎng)。針對(duì)生產(chǎn)部門(mén)，品管部的工作主要是制訂標(biāo)準(zhǔn)，多培訓(xùn)生產(chǎn)一線員工，培訓(xùn)的方法應(yīng)理論和現(xiàn)場(chǎng)相結(jié)合。
作者: 微塵    時(shí)間: 2008-4-25 23:25
呵呵，其實(shí)類(lèi)似的崗位應(yīng)該是有的，但不是叫現(xiàn)場(chǎng)品控，而應(yīng)該是是生產(chǎn)部管理下的  生產(chǎn)督導(dǎo) 什么的，和品管部不應(yīng)該有什么關(guān)系的。
現(xiàn)場(chǎng)品控應(yīng)該歸品管部管呀！對(duì)生產(chǎn)部門(mén)有制約作用
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-26 11:19
原帖由 小農(nóng)民 于 2008-4-25 01:56 發(fā)表


那就要求生產(chǎn)部的管理者具有高度的質(zhì)量意識(shí)。

讓利益相關(guān)方自覺(jué)擁有高度的質(zhì)量意識(shí)蠻不容易，這就需要老板是個(gè)明白人，在制度建設(shè)上大力支持。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-26 11:20
原帖由 明天 于 2008-4-25 20:52 發(fā)表
我認(rèn)為現(xiàn)場(chǎng)品管的職責(zé)應(yīng)該給生產(chǎn)班長(zhǎng)。針對(duì)生產(chǎn)部門(mén)，品管部的工作主要是制訂標(biāo)準(zhǔn)，多培訓(xùn)生產(chǎn)一線員工，培訓(xùn)的方法應(yīng)理論和現(xiàn)場(chǎng)相結(jié)合。

這個(gè)理解相對(duì)正確。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-26 11:22
原帖由 微塵 于 2008-4-25 23:25 發(fā)表
呵呵，其實(shí)類(lèi)似的崗位應(yīng)該是有的，但不是叫現(xiàn)場(chǎng)品控，而應(yīng)該是是生產(chǎn)部管理下的  生產(chǎn)督導(dǎo) 什么的，和品管部不應(yīng)該有什么關(guān)系的。
現(xiàn)場(chǎng)品控應(yīng)該歸品管部管呀！對(duì)生產(chǎn)部門(mén)有制約作用

品管不管生產(chǎn)，只管生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品合不合格。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-26 11:25
原帖由 huzi_tang 于 2008-4-24 09:25 發(fā)表
各部門(mén)權(quán)責(zé)分清是應(yīng)該的，但還是應(yīng)該有人監(jiān)督，這樣可以預(yù)防犯錯(cuò)，或者降低犯錯(cuò)的機(jī)率。如果等到犯了錯(cuò)再去追糾誰(shuí)的責(zé)任是不是晚了呢?既然是監(jiān)督，那就不應(yīng)該是本部門(mén)監(jiān)督本部門(mén)，如果是這樣，監(jiān)督那就成了空話了。在 ...

責(zé)任單一，錯(cuò)誤的出現(xiàn)最少。好好理解這句話。
作者: sangtics    時(shí)間: 2008-4-26 20:08
我想問(wèn)問(wèn)大家我們發(fā)起這個(gè)討論的最終目的是什么？
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-26 20:25
讓從事品管工作的朋友們知道自己是做什么的，然后好去爭(zhēng)取自己的權(quán)益。能不能爭(zhēng)取的來(lái)單說(shuō)，但不能糊涂。
作者: 小農(nóng)民    時(shí)間: 2008-4-26 22:07
標(biāo)題: 回復(fù) 56樓 sangtics 的帖子
讓做品管的明白自己該做什么。什么事情出了才是自己的責(zé)任。
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-27 07:05
不論什么樣的品管設(shè)置,一定要適合中國(guó)的國(guó)情,適合中國(guó)的現(xiàn)實(shí),有效果的管理才是最適合的管理!!!據(jù)說(shuō)美國(guó)的飼料廠根本就沒(méi)有化驗(yàn)室,因?yàn)樗麄兊恼\(chéng)信機(jī)制很健全,在中國(guó)敢不化驗(yàn)嗎?化驗(yàn)了還摻假呢,何況不化驗(yàn)?所以,在當(dāng)前生產(chǎn)中的員工素質(zhì)沒(méi)有明顯的提升的情況下,對(duì)飼料企業(yè)來(lái)講,即使是"現(xiàn)場(chǎng)品控是飼料企業(yè)質(zhì)量管理弱的直接表現(xiàn)",那也要這樣做,因?yàn)橹挥羞@樣,才能彌補(bǔ)這個(gè)所謂的質(zhì)量管理弱!!別無(wú)他法呀!:L: :L: :L:但有一條,品管發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題,不能連品管一起處理.呵呵
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-27 07:10
原帖由 老楊 于 2008-4-27 07:05 發(fā)表
不論什么樣的品管設(shè)置,一定要適合中國(guó)的國(guó)情,適合中國(guó)的現(xiàn)實(shí),有效果的管理才是最適合的管理!!!據(jù)說(shuō)美國(guó)的飼料廠根本就沒(méi)有化驗(yàn)室,因?yàn)樗麄兊恼\(chéng)信機(jī)制很健全,在中國(guó)敢不化驗(yàn)嗎?化驗(yàn)了還摻假呢,何況不化驗(yàn)?所以,在當(dāng)前 ...

這是個(gè)行業(yè)現(xiàn)狀，不過(guò)只有咱們從事品管行業(yè)的人清楚了自己該做什么，然后盡力為己爭(zhēng)取，總會(huì)有明白些的老板，情況只會(huì)好轉(zhuǎn)，而不會(huì)再壞。
事實(shí)上，有些老板已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，比如“謝版主”的老板。相信會(huì)有越來(lái)越多的老板認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槭袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的壓力，不與時(shí)俱進(jìn)，只有被淘汰。
作者: 馬前足    時(shí)間: 2008-4-27 08:13
是自己的責(zé)任，要勇于承擔(dān)；不是自己的責(zé)任，不能當(dāng)＂大頭＂
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-27 08:39
原帖由 胡文輝 于 2008-4-27 07:10 發(fā)表

這是個(gè)行業(yè)現(xiàn)狀，不過(guò)只有咱們從事品管行業(yè)的人清楚了自己該做什么，然后盡力為己爭(zhēng)取，總會(huì)有明白些的老板，情況只會(huì)好轉(zhuǎn)，而不會(huì)再壞。
事實(shí)上，有些老板已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，比如“謝版主”的老板。相信會(huì)有 ...

這是兩回事,品管們的委屈是老總們對(duì)品管的“連帶責(zé)任處理”思想,也就是說(shuō),在出現(xiàn)質(zhì)量問(wèn)題后,如果是生產(chǎn)的責(zé)任,應(yīng)由生產(chǎn)來(lái)承擔(dān)責(zé)任，應(yīng)當(dāng)處理的是生產(chǎn)；當(dāng)原料進(jìn)貨不合格，應(yīng)由采購(gòu)來(lái)承擔(dān)責(zé)任，應(yīng)當(dāng)處理的是采購(gòu)，以上兩者決不能品管“連帶當(dāng)大頭”。現(xiàn)實(shí)是的確有當(dāng)?shù)?，這是老總處理問(wèn)題的錯(cuò)誤（當(dāng)然品管的不作為除外）。就象交警的現(xiàn)場(chǎng)品管一樣?。?！這是我們應(yīng)呼吁的！??！但品管的責(zé)任與權(quán)力只能強(qiáng)化，決不能弱化?。。“ㄉa(chǎn)過(guò)程?。?！
作者: 不斷進(jìn)步    時(shí)間: 2008-4-27 09:42
我認(rèn)為其實(shí)最重要的作用是，品管的指導(dǎo)培訓(xùn)作用，不是一直的監(jiān)控作用，新的原料的使用指導(dǎo)，新的配方的使用指導(dǎo)等作用，人員的質(zhì)量意識(shí)培訓(xùn)，人員的質(zhì)量能力的培訓(xùn)
作者: 天涯海角    時(shí)間: 2008-4-27 12:18
同意胡編的觀點(diǎn)
:huahua: :huahua::huahua:
好的產(chǎn)品質(zhì)量是生產(chǎn)出來(lái)的，而不是檢驗(yàn)出來(lái)的?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-27 14:04
原帖由 老楊 于 2008-4-27 08:39 發(fā)表

這是兩回事,品管們的委屈是老總們對(duì)品管的“連帶責(zé)任處理”思想,也就是說(shuō),在出現(xiàn)質(zhì)量問(wèn)題后,如果是生產(chǎn)的責(zé)任,應(yīng)由生產(chǎn)來(lái)承擔(dān)責(zé)任，應(yīng)當(dāng)處理的是生產(chǎn)；當(dāng)原料進(jìn)貨不合格，應(yīng)由采購(gòu)來(lái)承擔(dān)責(zé)任，應(yīng)當(dāng)處理的是采購(gòu)，以 ...

呵呵，如果現(xiàn)場(chǎng)品控這塊不設(shè)了，或者歸生產(chǎn)部管了，這才反應(yīng)出品管部的地位在企業(yè)內(nèi)得到提升和強(qiáng)化。
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-27 15:25
呵呵,我不同意您的意見(jiàn)，但我堅(jiān)決捍衛(wèi)您說(shuō)話的權(quán)利!:lol :lol :lol
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2008-4-27 15:42
現(xiàn)場(chǎng)品控這塊不設(shè)了，或者歸生產(chǎn)部管了----這種情況下，有些問(wèn)題出現(xiàn)后“聰明”的生產(chǎn)部經(jīng)理會(huì)做得天衣無(wú)縫讓你破不了案的，畢竟單靠化驗(yàn)并不能什么都準(zhǔn)確決斷得了的。我碰到過(guò)很多。:P:所以我寧愿生產(chǎn)的背后有雙眼睛來(lái)看著。。。;P:

[ 本帖最后由 春天的故事 于 2008-4-27 15:44 編輯 ]
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-27 20:07
呵呵,感謝春版的支持，那我們并肩作戰(zhàn)？:handshake :handshake :handshake :lol 我滑頭，但春版在公司中可不能將生產(chǎn)品管真的去掉而又支持胡編呀?。?！;P: ;P: ;P: 不過(guò)說(shuō)句實(shí)在話，只有這樣友好爭(zhēng)論才能使思路更加清析?。?！這也就是本論壇的一大特點(diǎn)，可以讓不同的聲音存在，大家而又和諧相處！
[ 本帖最后由 老楊 于 2008-4-27 20:08 編輯 ]
作者: 摩托驢拉    時(shí)間: 2008-4-27 22:04
最直接就是讓所有的員工都能成為品管，做到自產(chǎn)自檢的效果。
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-28 06:21
原帖由 摩托驢拉 于 2008-4-27 22:04 發(fā)表
最直接就是讓所有的員工都能成為品管，做到自產(chǎn)自檢的效果。


就是全員管理嘛,是物理學(xué)中的理想氣體狀態(tài)方程公式!!!呵呵,但可能在現(xiàn)實(shí)中沒(méi)有監(jiān)督----不用品管人員是行不通的!!!
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-28 08:44
原帖由 春天的故事 于 2008-4-27 15:42 發(fā)表
現(xiàn)場(chǎng)品控這塊不設(shè)了，或者歸生產(chǎn)部管了----這種情況下，有些問(wèn)題出現(xiàn)后“聰明”的生產(chǎn)部經(jīng)理會(huì)做得天衣無(wú)縫讓你破不了案的，畢竟單靠化驗(yàn)并不能什么都準(zhǔn)確決斷得了的。我碰到過(guò)很多。:P:所以我寧愿生產(chǎn)的背后有雙眼睛 ...

你這個(gè)家伙，糊涂了不是。生產(chǎn)過(guò)程中的監(jiān)控問(wèn)題要靠?jī)?nèi)部的生產(chǎn)工藝流程的完善才是解決之道，靠外人盯著是下下之策。作為領(lǐng)導(dǎo)者，要時(shí)時(shí)敲打生產(chǎn)部經(jīng)理，讓他們不斷完善生產(chǎn)工藝流程，好的流程，工序之間必然是相互監(jiān)督的。
都有責(zé)任，往往是都沒(méi)有責(zé)任。只有承擔(dān)了全部責(zé)任，才會(huì)有壓力，然后才會(huì)有動(dòng)力完善工藝流程，提升生產(chǎn)部的工作品質(zhì)。呵呵，用一個(gè)做了10多年飼料生產(chǎn)廠長(zhǎng)的話來(lái)說(shuō)，絕大多數(shù)中國(guó)的飼料企業(yè)的生產(chǎn)管理是十分十分的落后。不但是在技術(shù)上，更是在理念上。
另外，針對(duì)老兄所舉例，我舉個(gè)反例。如果設(shè)置了歸品管部管的現(xiàn)場(chǎng)品控，在出現(xiàn)了質(zhì)量問(wèn)題后，聰明的話，生產(chǎn)部、品管部一聯(lián)手，那可是誰(shuí)都不知道了。反之，則還至少有品管部把一下關(guān)。
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-28 09:20
如果靠人盯著行成制度而且有效的話,那寧可這樣做,因?yàn)橛行Ч?因?yàn)楫a(chǎn)品質(zhì)量提升了.所謂的先進(jìn)理念是在適合當(dāng)時(shí)情況下的最有效的觀念.落后了不行,但超前了也不行,共產(chǎn)黨不還講"左傾"與"右傾"嘛!!這在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的企業(yè)同樣實(shí)用.適合的就是最好的.我認(rèn)同的理念.呵呵
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-28 09:48
如有現(xiàn)場(chǎng)品管,一者是出問(wèn)題的機(jī)率大大減小(但不能說(shuō)完全避免),二是即使是出了問(wèn)題,也不可能聯(lián)手,因?yàn)楫吘故浅隽藛?wèn)題嘛,那品管就必須要去查找原因,而且生產(chǎn)也要協(xié)助!!!如果是生產(chǎn)問(wèn)題,提出改進(jìn)意見(jiàn)!!!他要為生產(chǎn)包庇,那產(chǎn)品質(zhì)量出現(xiàn)問(wèn)題作何解釋???
作者: 站在峰頂    時(shí)間: 2008-4-28 10:15
有些質(zhì)量問(wèn)題是紙包不住火的，有問(wèn)題的產(chǎn)品投放到市場(chǎng)，動(dòng)物不會(huì)說(shuō)謊的，到時(shí)候再回頭找問(wèn)題，問(wèn)題嚴(yán)重了。
作者: chen98448    時(shí)間: 2008-4-28 11:05
原帖由 胡文輝 于 2008-4-20 14:06 發(fā)表
飼料企業(yè)需要現(xiàn)場(chǎng)品控嗎？

生產(chǎn)車(chē)間的現(xiàn)場(chǎng)品控是做什么的？
監(jiān)督生產(chǎn)工人是否按照流程工作。
生產(chǎn)只是影響質(zhì)量的因素之一。
如果擔(dān)心別人做不好、可能會(huì)犯錯(cuò)就要設(shè)“現(xiàn)場(chǎng)品控”
那么，配方設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)需要設(shè)現(xiàn)場(chǎng) ...

其實(shí)在很多的歐美飼料生產(chǎn)企業(yè)是工廠廠長(zhǎng)責(zé)任制，廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)生產(chǎn)和品管的，這樣的話就沒(méi)有那么多的問(wèn)題和矛盾了！ 品管協(xié)助建立質(zhì)量管理體系，負(fù)責(zé)原料質(zhì)量的把關(guān)，產(chǎn)品質(zhì)量的化驗(yàn)，而生產(chǎn)負(fù)責(zé)人需要根據(jù)品管的要求使用原料，生產(chǎn)合格的成品。生產(chǎn)也不牛，品管也不牛，同時(shí)向廠長(zhǎng)匯報(bào)工作。
我想作為一個(gè)部門(mén)經(jīng)理，誰(shuí)都想把工作做好，而不是說(shuō)生產(chǎn)和品管放在一起管理就會(huì)出現(xiàn)包庇情況，那叫瞎扯蛋！

[ 本帖最后由 chen98448 于 2008-4-28 11:08 編輯 ]
作者: chen98448    時(shí)間: 2008-4-28 11:16
原帖由 春天的故事 于 2008-4-27 15:42 發(fā)表
現(xiàn)場(chǎng)品控這塊不設(shè)了，或者歸生產(chǎn)部管了----這種情況下，有些問(wèn)題出現(xiàn)后“聰明”的生產(chǎn)部經(jīng)理會(huì)做得天衣無(wú)縫讓你破不了案的，畢竟單靠化驗(yàn)并不能什么都準(zhǔn)確決斷得了的。我碰到過(guò)很多。:P:所以我寧愿生產(chǎn)的背后有雙眼睛 ...

呵呵，品管需要破案嗎？我提供的原料沒(méi)有問(wèn)題、配方?jīng)]有問(wèn)題而出來(lái)的產(chǎn)品質(zhì)量卻不正常，那你生產(chǎn)經(jīng)理去找原因吧！品管不需要承擔(dān)責(zé)任，當(dāng)然也不需要你去破案，當(dāng)然你可以幫忙分析啊，尋找可能的原因??！但前提是你得保證你的原料質(zhì)量沒(méi)有問(wèn)題、配方?jīng)]有問(wèn)題、化驗(yàn)數(shù)據(jù)可靠性。不知道我的觀點(diǎn)對(duì)不對(duì)，你沒(méi)有必要把很多的責(zé)任都推到品管身上。注意生產(chǎn)經(jīng)理不是生產(chǎn)工人！
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-28 12:23
原帖由 chen98448 于 2008-4-28 11:05 發(fā)表

其實(shí)在很多的歐美飼料生產(chǎn)企業(yè)是工廠廠長(zhǎng)責(zé)任制，廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)生產(chǎn)和品管的，這樣的話就沒(méi)有那么多的問(wèn)題和矛盾了！ 品管協(xié)助建立質(zhì)量管理體系，負(fù)責(zé)原料質(zhì)量的把關(guān)，產(chǎn)品質(zhì)量的化驗(yàn)，而生產(chǎn)負(fù)責(zé)人需要根據(jù)品管的要求使 ...

這才是一個(gè)正確的方向。做自己該做的事，才不會(huì)打架，責(zé)權(quán)清晰了，才不會(huì)有推諉。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-28 12:24
原帖由 chen98448 于 2008-4-28 11:16 發(fā)表

呵呵，品管需要破案嗎？我提供的原料沒(méi)有問(wèn)題、配方?jīng)]有問(wèn)題而出來(lái)的產(chǎn)品質(zhì)量卻不正常，那你生產(chǎn)經(jīng)理去找原因吧！品管不需要承擔(dān)責(zé)任，當(dāng)然也不需要你去破案，當(dāng)然你可以幫忙分析啊，尋找可能的原因??！但前提是你 ...

有陳總這樣的生產(chǎn)負(fù)責(zé)人（現(xiàn)在還是在管生產(chǎn)吧？），老板幸矣！
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-29 06:33
原帖由 chen98448 于 2008-4-28 11:05 發(fā)表

其實(shí)在很多的歐美飼料生產(chǎn)企業(yè)是工廠廠長(zhǎng)責(zé)任制，廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)生產(chǎn)和品管的，這樣的話就沒(méi)有那么多的問(wèn)題和矛盾了！ 品管協(xié)助建立質(zhì)量管理體系，負(fù)責(zé)原料質(zhì)量的把關(guān)，產(chǎn)品質(zhì)量的化驗(yàn)，而生產(chǎn)負(fù)責(zé)人需要根據(jù)品管的要求使 ...


記住:那是歐美!!!我們是中國(guó)!!!在美國(guó)公民是允許帶槍的!!!;P: ;P: ;P: 呵呵,開(kāi)個(gè)玩笑!!!
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-29 06:40
東方希望的劉永行老總說(shuō):"美國(guó)的飼料廠機(jī)構(gòu)非常嚴(yán)，沒(méi)有那么多人的，沒(méi)有化驗(yàn)室，沒(méi)有收貨員，因?yàn)樗麄兊恼\(chéng)信機(jī)制很健全，美國(guó)人飼料廠廠長(zhǎng)燒鍋爐、博士生燒鍋爐，而我們的總經(jīng)理沒(méi)有一個(gè)人愿意去燒鍋爐。美國(guó)人工廠里面總經(jīng)理、廠長(zhǎng)兼任了很多工作，既是會(huì)計(jì)，還是兼職出納，還是微機(jī)操作員、還是收貨員，還是門(mén)衛(wèi)，而中國(guó)做不到。最重要的原因不是中國(guó)人不行，而是中國(guó)的法制不健全，人們的法制觀念和誠(chéng)信機(jī)制沒(méi)有建立起來(lái)".所以說(shuō),國(guó)情不同,階段不同,當(dāng)中國(guó)也達(dá)到那個(gè)階段,那中國(guó)也就真是" 現(xiàn)場(chǎng)品控是飼料企業(yè)質(zhì)量管理弱的直接表現(xiàn)"!!!那時(shí)我會(huì)第一個(gè)支持胡編的在這個(gè)問(wèn)題上的立場(chǎng),,也是你在這個(gè)立場(chǎng)上的第一粉絲!!!我先占了,別人不能搶呀!!!;P: ;P: ;P:
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-29 06:43
不過(guò)我相信,有我們大家的努力,肯定會(huì)有那一天的,努力呀!!!:lol :lol :lol
作者: chen98448    時(shí)間: 2008-4-29 09:38
原帖由 老楊 于 2008-4-29 06:33 發(fā)表


記住:那是歐美!!!我們是中國(guó)!!!在美國(guó)公民是允許帶槍的!!!;P: ;P: ;P: 呵呵,開(kāi)個(gè)玩笑!!!

其實(shí)不管是哪兒，先進(jìn)的或者說(shuō)有用的我們就要學(xué)習(xí)，這樣才能進(jìn)步才能趕上歐美?。恐辽傥覀兊乃枷肷鲜紫纫苻D(zhuǎn)變過(guò)來(lái)吧！
作者: chen98448    時(shí)間: 2008-4-29 09:41
原帖由 老楊 于 2008-4-29 06:40 發(fā)表
東方希望的劉永行老總說(shuō):"美國(guó)的飼料廠機(jī)構(gòu)非常嚴(yán)，沒(méi)有那么多人的，沒(méi)有化驗(yàn)室，沒(méi)有收貨員，因?yàn)樗麄兊恼\(chéng)信機(jī)制很健全，美國(guó)人飼料廠廠長(zhǎng)燒鍋爐、博士生燒鍋爐，而我們的總經(jīng)理沒(méi)有一個(gè)人愿意去燒鍋爐。美國(guó)人工廠 ...

呵呵，言過(guò)其實(shí)，沒(méi)有化驗(yàn)室是真，但是人家用的是NIR啊。美國(guó)工廠人少但是機(jī)構(gòu)很健全的只是機(jī)械化程度高，生產(chǎn)人員少。而且美國(guó)的飼料廠一般都是很大的，月產(chǎn)量在10萬(wàn)噸以上工廠大有人阿，但是每個(gè)部門(mén)的人員是不可缺， 并不像我們想的那樣老總?cè)仩t啊什么的！
作者: 老楊    時(shí)間: 2008-4-29 10:42
原帖由 chen98448 于 2008-4-29 09:38 發(fā)表

其實(shí)不管是哪兒，先進(jìn)的或者說(shuō)有用的我們就要學(xué)習(xí)，這樣才能進(jìn)步才能趕上歐美??？至少我們的思想上首先要能轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)吧！

學(xué)習(xí)沒(méi)錯(cuò),趕上歐美也沒(méi)錯(cuò),轉(zhuǎn)變思想更沒(méi)錯(cuò),但一定要與現(xiàn)實(shí)情況相符,結(jié)合實(shí)際情況的制度才是最有效的制度，脫離現(xiàn)實(shí)是空中樓閣，沒(méi)有根基的，那是空想?！坝覂A”不行，“左傾”也不行呀！現(xiàn)實(shí)條件成熟了才行的?。?！呵呵
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-4-29 15:59
原帖由 老楊 于 2008-4-29 10:42 發(fā)表

學(xué)習(xí)沒(méi)錯(cuò),趕上歐美也沒(méi)錯(cuò),轉(zhuǎn)變思想更沒(méi)錯(cuò),但一定要與現(xiàn)實(shí)情況相符,結(jié)合實(shí)際情況的制度才是最有效的制度，脫離現(xiàn)實(shí)是空中樓閣，沒(méi)有根基的，那是空想?！坝覂A”不行，“左傾”也不行呀！現(xiàn)實(shí)條件成熟了才行的！??！ ...

這不是什么右傾和左傾的問(wèn)題。也根本就沒(méi)有脫離現(xiàn)實(shí)。只是一個(gè)權(quán)責(zé)重新劃分的問(wèn)題。不是自己監(jiān)督自己的問(wèn)題，而是自己的事自己做。只看企業(yè)愿意不愿意了。
作者: 高輝    時(shí)間: 2008-5-2 20:14
其實(shí)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，建立HCCPY體系不完了，從終點(diǎn)分析問(wèn)題，查清責(zé)任。查出沒(méi)落實(shí)的事，查處沒(méi)落實(shí)的人不完了。支持胡編！
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2008-5-5 12:34
標(biāo)題: 回復(fù) 71樓 胡文輝 的帖子
胡編說(shuō)的完善工藝流程，督促生產(chǎn)部經(jīng)理做好工作這些是生產(chǎn)經(jīng)理日常都會(huì)去做的，但不代表一定能做好。而且生產(chǎn)部及經(jīng)理的考核多數(shù)廠家還是以產(chǎn)量及加工費(fèi)用效益為主，質(zhì)量的考核制度遠(yuǎn)不夠完善，在這種情況下容易生產(chǎn)上出現(xiàn)隱瞞質(zhì)量問(wèn)題的事，所以現(xiàn)場(chǎng)有人起碼能起到一個(gè)震懾的作用，
又胡編所講的“好的流程，工序之間必然是相互監(jiān)督的。”這些從道理上是對(duì)的，實(shí)際效果如何取決于工人的質(zhì)量意識(shí)和素質(zhì)培訓(xùn)以及品控人員的督促檢查以及生產(chǎn)經(jīng)理的管理協(xié)調(diào)能力等。至于你反舉的那個(gè)例子，品控部是不大敢聯(lián)手生產(chǎn)部的，理由是市場(chǎng)上用戶(hù)及動(dòng)物飼用后會(huì)有反饋回來(lái)的，前面有個(gè)朋友說(shuō)得好：動(dòng)物是不會(huì)欺騙說(shuō)謊的。市場(chǎng)上反饋回來(lái)的質(zhì)量問(wèn)題到時(shí)還得要品控部出面來(lái)核查的。。。

[ 本帖最后由 春天的故事 于 2008-5-7 15:48 編輯 ]
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2008-5-5 12:45
標(biāo)題: 回復(fù) 76樓 chen98448 的帖子
“破案”是個(gè)通俗的說(shuō)法，準(zhǔn)確點(diǎn)叫事后查明并處理，這個(gè)工作一般是授權(quán)品控部門(mén)為主來(lái)做的。另外我說(shuō)的是有些”聰明”的生產(chǎn)經(jīng)理，也許還有的是個(gè)別生產(chǎn)崗位為了逃避責(zé)任及處罰做的隱瞞。并不是打擊一大片。
作者: wxm00520    時(shí)間: 2008-5-6 10:41
標(biāo)題: 嗯
有必要設(shè)立，但是歸誰(shuí)管，對(duì)誰(shuí)負(fù)責(zé)需要考慮，多花點(diǎn)錢(qián)保證質(zhì)量也算值得的。要看企業(yè)具體的生產(chǎn)環(huán)境和管理氣氛而定，并不是大家都要設(shè)立或者都不要設(shè)立，個(gè)人覺(jué)得，呵呵
作者: jx_huanghua    時(shí)間: 2008-5-6 16:00
原帖由 胡文輝 于 2008-4-21 10:48 發(fā)表

1 你們老總是個(gè)明白人。
2 專(zhuān)檢非要設(shè)現(xiàn)場(chǎng)品控嗎？生產(chǎn)部經(jīng)理如果對(duì)自己的部下生產(chǎn)的產(chǎn)品質(zhì)量不放心，他可以說(shuō)服老板多設(shè)崗、安排人做專(zhuān)檢的，和品管部沒(méi)有任何關(guān)心。
3 不知道你是品管部還是生產(chǎn)部？如果是品管 ...
品管部也吧、生產(chǎn)部也吧，若是品管部的，也不是說(shuō)是認(rèn)為自己攬活干，若沒(méi)有現(xiàn)場(chǎng)品管，從何處監(jiān)控？又如何發(fā)現(xiàn)車(chē)間的發(fā)生事故？對(duì)于一些特殊情況又如何處理。若是生產(chǎn)部的，也不是說(shuō)是推卸責(zé)任。出了問(wèn)題難道生產(chǎn)就沒(méi)有責(zé)任？
作者: 379263302    時(shí)間: 2008-5-6 20:16
品管難,做個(gè)好品管更難:wulai:
作者: 379263302    時(shí)間: 2008-5-6 20:17
一個(gè)字苦啊,兩個(gè)字郁悶
作者: chen98448    時(shí)間: 2008-5-7 15:12
原帖由 春天的故事 于 2008-5-5 12:34 發(fā)表
胡編說(shuō)的完善工藝流程，督促生產(chǎn)部經(jīng)理做好工作這些是生產(chǎn)經(jīng)理日常都會(huì)去做的，但不代表一定能做好。而且生產(chǎn)部及經(jīng)理的考核多數(shù)廠家還是以產(chǎn)量及加工費(fèi)用效益為主，質(zhì)量的考核制度遠(yuǎn)不夠完善，在這種情況下容易生產(chǎn) ...


市場(chǎng)上反饋回來(lái)的質(zhì)量問(wèn)題到時(shí)還得要品控出面來(lái)核查的。。。
呵呵，品管怎么查??？如果讓生產(chǎn)經(jīng)理去查不是比你更方便嗎？
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2008-5-7 15:48
呵呵，從公正的角度看，生產(chǎn)部自查，品控部代表公司去核查，這樣比較合乎程序。:P:
作者: shanshan    時(shí)間: 2008-5-7 15:49
品控部職責(zé)是什么
作者: 379263302    時(shí)間: 2008-5-7 20:04
現(xiàn)場(chǎng)品控有現(xiàn)場(chǎng)培訓(xùn)、督導(dǎo)的作用。
作者: 孤獨(dú)的狼    時(shí)間: 2008-5-7 21:32
明確責(zé)任,督促監(jiān)督
作者: 小農(nóng)民    時(shí)間: 2008-5-8 00:48
標(biāo)題: 回復(fù) 93樓 chen98448 的帖子
市場(chǎng)反饋的問(wèn)題怎么查，還得看了現(xiàn)場(chǎng)的實(shí)際情況才好查吧?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: gengqing3329    時(shí)間: 2008-5-9 23:06
同意胡編的，質(zhì)量是生產(chǎn)出來(lái)的，關(guān)鍵要生產(chǎn)重視，出了質(zhì)量問(wèn)題生產(chǎn)首先找問(wèn)題??！
作者: fuxchina2006    時(shí)間: 2008-5-10 16:15
標(biāo)題: 回復(fù) 樓主 胡文輝 的帖子
我的感受是：現(xiàn)場(chǎng)質(zhì)管是質(zhì)量事故發(fā)生后的事故承擔(dān)者，是質(zhì)管經(jīng)理最好的護(hù)身符。一家之言，如有不對(duì)，諒解！



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