畜牧人

標題: 關(guān)于豬肉黃脂的疑問？ [打印本頁]

作者: gaofengggg 時間: 2008-7-18 15:32
標題: 關(guān)于豬肉黃脂的疑問？
最近2年一直在處理豬肉黃脂問題，也對豬肉黃脂的信息特別關(guān)注。通過最近收集到的信息發(fā)現(xiàn)一個問題，豬肉黃脂問題越來越普遍，而且豬肉發(fā)生黃脂的豬大部分都是使用了全價配合飼料，使用濃縮料和預混料的豬基本沒有問題。我的問題：是不是全價料生產(chǎn)線存在它固有的缺點，容易導致豬肉黃脂呢？？？為什么同樣的配方，自配料沒事而全價料就會發(fā)黃呢，我們應該從哪些方面來控制黃脂呢？希望各位老師幫助分析問題！

作者: 狗王面包 時間: 2008-7-18 20:13
黃脂豬肉沒人買的

作者: huxuan668 時間: 2008-7-18 21:04
之前對于黃脂肉報道，主要是因為黃曲霉毒素蓄積引起。

作者: 小農(nóng)民 時間: 2008-7-19 00:40
不少全價配合飼料都使用了潲水油等低價劣質(zhì)油，而真正使用豆油的企業(yè)又有多少呢？還有飼料企業(yè)霉變原料是怎么樣處理的？

作者: 小農(nóng)民 時間: 2008-7-19 00:43
還有我們做全價料的企業(yè)，認真看看自己的設備，提升機、刮扳機、配料倉、待制粒倉、成品倉、制粒機、混合機……這些設備仔細看看、聞聞氣味。也許會明白很多。

作者: boerlfj 時間: 2008-7-19 16:11
大多數(shù)是脂肪氧化造成的!看看這方面是否出了問題

作者: xiangzhiwei 時間: 2008-7-19 16:40
維生素有問題嗎？

作者: 尚雅 時間: 2008-7-19 16:48

今年現(xiàn)在的這幾個月發(fā)生豬肉黃脂的現(xiàn)象是非常普遍，提出我自己的一些看法：可能不是混合油或加不加豆油的問題。我是做全價料的，參照自己的配方，除原料自身帶的脂肪，并沒有額外加油，配方是比較純的，主要是玉米、豆粕，進口魚粉，并沒有用其它雜粕，很高檔的豬料；而有些廠用了米糠和花生粕的，也發(fā)生了。高檔豬料和低檔豬料同樣發(fā)生，并不會因為配方的不同而不同，至于說原料發(fā)霉，我想如果是這個原因就不會這么普遍發(fā)生；至于設備的問題，那就不是現(xiàn)在而應早就發(fā)生了。

同時有一個現(xiàn)象值得注意，就是發(fā)生豬肉黃脂的豬暫時都是肉脂型豬（我們這里叫三雜），而瘦肉型豬（我們這里叫純雜）不發(fā)生。因為今年豬苗的價格很高，有些養(yǎng)戶平時200斤重就開始賣豬，現(xiàn)在變成了260-290斤才賣，會不會由于養(yǎng)殖時間延長了而做成色素的沉積?我不知道是不是其中的一個原因?

作者: zhangmc 時間: 2008-7-19 17:05
這方面的問題到時碰到過，樓上說的很好啊，是不是和養(yǎng)殖存在著一定的聯(lián)系??！

作者: Gerrard 時間: 2008-7-19 19:15
黃膘不是已經(jīng)解決了嗎/

作者: gbmmr 時間: 2008-7-19 20:56
黃脂一般由兩方面問題導致：一是容易出現(xiàn)在高銅的配方中，油脂氧化酸敗導致黃脂；預混料自配料的原料破壞變質(zhì)可能性減少，出現(xiàn)黃脂的可能性小。另一個是預混料自配也會出現(xiàn)的，是劣質(zhì)膽堿，黃疸導致的。

作者: fqj1234 時間: 2008-7-20 10:53
標題: 可能是米糠用多了，黃膘
以下文字掃描自：養(yǎng)豬學第七版美國佬的軟豬肉第八章選擇性飼料和添加劑與飼養(yǎng)管理•203 豬從日糧攝入的脂肪幾乎不經(jīng)多大的變化就直接轉(zhuǎn)化為肌間脂肪和背脂。因此，當育肥豬被飼以高度不飽和脂肪或脂肪在室溫就液化的高脂肪日糧時，就會產(chǎn)生軟豬肉。軟豬肉的產(chǎn)生在豬采食全大豆、花生、添加不飽和脂肪或下腳脂肪時會更突出。谷物類脂肪在常溫下呈液態(tài)，但它們的脂肪含相當?shù)汀．旓曃沟椭撅暳蠒r，大多數(shù)的胴體脂肪是由這些飼料中的碳水化合物形成。無論從加工者還是消費者的角度看，軟豬肉都是不受歡迎的。軟豬肉即使在冷凍條件下依然是軟油膩的，而且軟豬肉在加工過程中具有較大的收縮性，在銷售中軟豬肉切塊是軟而缺乏吸引力的；用制成的熏肉很難將其切成薄片；其烹飪損失較高。由于這些原因，那些不受限制地采食能產(chǎn)生軟豬肉料的豬在市場上通常是要打折扣的。豬胴體的硬度可以通過以下幾點判斷：(1)抓摸后腿下側(cè)；(2)將一頭放在桌上而提起另一頭(硬豬切塊是不容易彎曲的)；(3)用手指輕輕按(不凹陷)切塊的表面。實驗的碘值或折射指數(shù)(不飽和度的量標準)都可以用于確定豬肉的軟程度。建議將通常情況下豬采食后會產(chǎn)生軟豬肉的飼料只用于飼喂150 ib以下的豬或種豬。如要防止：豬肉問題，對于體重超過150 lb的生長育肥豬，豆粕和花生在其日糧中的含量不能超過10％。但是試驗結(jié)果表明，當給已經(jīng)采食富含不飽和脂肪飼料一段時間的豬可以產(chǎn)生硬脂肪的El糧，體脂．會逐漸變硬。這種做法稱為硬化。因此，由于實際經(jīng)驗的原因，許多最初用豆粕、花生或下腳脂肪育．的豬，后來采用大麥、玉米或其他合適的谷物飼料硬化。

作者: gaofengggg 時間: 2008-7-21 08:46
各位老師，我在第一線處理此問題2年多，我們的豬料很高檔，原料玉米、小麥、豆粕、麥麩，無雜粕和米糠等，另外油脂基本沒有添加，因此原料出問題的可能性很小。我曾經(jīng)做過比對試驗，同樣的配方和原料用全價料有黃脂而自配料則無黃脂。所以我認為問題還是出在生產(chǎn)線，生產(chǎn)線幾個地方很可疑一是玉米配料倉此處是一個升溫過程可能導致氧化；二是制粒機此也是一個升溫過程；這兩次升溫過程如果降溫系統(tǒng)出現(xiàn)問題，可能就會導致豬料的黃膘問題。這是我自己總結(jié)出來的，還有待于高手指正！

作者: gaofengggg 時間: 2008-7-21 08:53
9樓所說生產(chǎn)設備出問題，黃脂應該早就表現(xiàn)出來。我不認同此觀點，因為除了生產(chǎn)設備還需要環(huán)境溫度的配合才能出現(xiàn)！在冬天，無論設備出多大的問題，黃脂都不會出現(xiàn)的?。。。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: qiaoyongniu 時間: 2008-7-21 10:49
標題: 回復 9樓尚雅的帖子
現(xiàn)在玉米霉變率很高的，有人專門調(diào)查過，現(xiàn)在的玉米基本上100%都會發(fā)生霉變。還有您說的米糠和花生粕這兩個原料，米糠脂肪氧化很常見，而花生粕大家都知道要特別關(guān)注黃曲霉毒素的含量，所以我認為還是要從大原料上去控制我們的飼料，這樣好多問題都可以避免。個人愚見！ [ 本帖最后由 qiaoyongniu 于 2008-7-21 10:51 編輯 ]

作者: xzf168 時間: 2008-7-21 11:10

若腎蒼白色,可能是豬園環(huán)病毒.

另一可能是磺胺藥物過量,混合不均.

作者: 山中的漫游者 時間: 2008-7-21 12:06
要注意附紅細胞體病，導致的細胞破裂，三價鐵沉積

作者: huxuan668 時間: 2008-7-23 21:07
同意博士說法，但是如果是附紅細胞體感染，使用預混料的客戶也會出現(xiàn)類似癥狀。所以請問樓主公司的配合料和預混料是否銷售的是同一個區(qū)域，樓主在分析這樣投訴的時候還是要分一下區(qū)域考慮一下疾病情況，現(xiàn)在的很多疾病都是隱形感染癥狀又不明顯。

作者: DLG 時間: 2008-7-23 21:53
全價料的膽堿含量高低也是一個重要因素

作者: xj-cgc 時間: 2008-7-23 22:15

已經(jīng)說的很清楚是全價料問題了.我米糠量用的極大且還有霉變但確沒發(fā)生,是玉米?油脂?添加劑?王博士想的似過于復雜了,

作者: gaofengggg 時間: 2008-7-26 19:40
不是疾病問題，而是全價料存在的普遍問題，我想隨著全價料逐漸推廣，這個問題會越來越嚴重！

作者: gaofengggg 時間: 2008-7-26 21:51
期望有經(jīng)驗的全價料高手參與！?。。?！

作者: DLG 時間: 2008-7-27 12:44
[quote]原帖由 gaofengggg 于 2008-7-21 08:46 發(fā)表

各位老師，我在第一線處理此問題2年多，我們的豬料很高檔，原料玉米、小麥、豆粕、麥麩，無雜粕和米糠等，另外油脂基本沒有添加，因此原料出問題的可能性很小。我曾經(jīng)做過比對試驗，同樣的配方和原料用全價料有黃脂而 ... [/quote但是并沒有每一家全價料廠的料豬吃了都產(chǎn)黃膘

作者: yuebao101 時間: 2008-7-27 17:33
主要是原料霉變引起的.多加的vc試試!

作者: wanghailin 時間: 2008-8-1 08:51
不見專業(yè)的人士來回答　頭疼啊

作者: XZNX 時間: 2008-8-1 12:47
引起黃膘肉的原因：病理性的（黃疸）、營養(yǎng)性的。年齡大的色灰白、暗淡。營養(yǎng)性的：大量胡蘿卜素（黃玉米中多或添加量過大）、脂溶性色素。在美國，豬肉分硬質(zhì)和軟質(zhì)。植物中脂肪都是不飽和脂肪酸構(gòu)成（常溫下不凝固），轉(zhuǎn)化成體脂肪就屬軟質(zhì)豬肉，易氧化。用玉米、米糠、添加植物油育肥的豬就是這樣的。如是碳水化合物轉(zhuǎn)化的脂肪（飽和的）就屬硬質(zhì)脂肪，不易氧化。歐洲用小麥、燕麥、馬鈴薯育肥的屬這一類。牛羊吃的是草，其脂肪常溫下是凝固的。@@001: @@001: @@001:

作者: Gerrard 時間: 2008-8-1 13:00
日糧中的色素不能被機體代謝，而是沉積在脂肪中了。廣西還鬧“黃膘”嗎？

作者: 翱翔 時間: 2008-8-1 13:35
期待專家的解答,@@004:

作者: gaofengggg 時間: 2008-8-1 15:17
現(xiàn)在廣西好多廠家都在鬧黃膘，是不是今年太熱了??！

作者: Mike 時間: 2008-8-2 10:46
借鑒樓上的

作者: limaolin4321 時間: 2008-8-2 11:01
標題: 回復 9樓尚雅的帖子
是否添加了玉米蛋白粉，米糠，DDGS？

作者: 尚雅 時間: 2008-8-2 12:33

配方中完全沒有玉米蛋白粉、DDGS、米糠，反而以前用米糠也沒有發(fā)生。以前有一朋友做玉米蛋白粉生意的，用他玉米蛋白粉給他親戚的豬吃，也沒有聽講有豬肉發(fā)黃。不過我配方中是有阿散酸，以前是沒有加的，就是這幾個月加了，不知會是阿散酸出現(xiàn)問題？現(xiàn)在已不敢加了，只能死馬當活馬醫(yī)了。

業(yè)務員回來反映附近用豬預混料的確實又沒有發(fā)生這種現(xiàn)象。

我用豬肉雪白的和豬肉微黃的分別做化驗，主要是用2%的堿煮，再加入乙醚，確實豬肉雪白的乙醚層色澤沒有變化，而豬肉脂肪微黃的乙醚層色澤發(fā)生變化，色澤黃色，證明豬肉脂肪發(fā)黃的是有色素沉積。

作者: gaofengggg 時間: 2008-8-2 17:40
TO 尚雅：你們的生產(chǎn)線通風情況怎么樣？整個飼料生產(chǎn)線如果通風不好，可能發(fā)生脂肪酸或色素變性，導致沉積在脂肪中！粉碎機與脈沖除塵器配套嗎？

作者: gaofengggg 時間: 2008-8-2 17:44
尚雅反映的情況跟我們基本上是一樣的，你們的豬如果飼喂自配料基本20天就能退色，我們原來試過的。但是到目前為止，全價飼料出現(xiàn)黃脂的機理仍然不明確，但可以肯定是與生產(chǎn)線的兩次升溫過程有關(guān)，升溫之后玉米當中的不飽和脂肪酸或色素發(fā)生了什么，就不知道了。

作者: 尚雅 時間: 2008-8-4 16:17

我們生產(chǎn)線通風肯定不理想，但為什么做了十幾年飼料，以前不發(fā)生，而今年才發(fā)生呢？

作者: 911515 時間: 2008-8-4 16:25
期待專家解答

作者: gaofengggg 時間: 2008-8-4 17:32
我們集團內(nèi)部好多飼料廠也是以前從來沒有發(fā)生過，而今年恰恰就發(fā)生了，因為生產(chǎn)線不是單獨作用的，它受環(huán)境溫度和濕度影響下才能出現(xiàn)，今年有沒有溫度特別高，或者濕度特別大？舉個簡單的例子：冬天會出現(xiàn)黃膘嗎？不會，因為溫度很低，即使通風不好也沒什么，但是今年的夏季雨水特別多，我分析會不會是濕度過大呢？ —一家之言，大家分析?。。。?！

作者: DM001 時間: 2008-8-4 18:21
據(jù)聽說，現(xiàn)在磷脂油比較層次不齊，這方面可能會導致問題不？

作者: westdeng 時間: 2008-8-5 21:59
弱弱地問一句. 豬肉黃脂從豬的外觀能看出來嗎？

作者: 尚雅 時間: 2008-8-7 14:00
豬肉黃脂的豬從外觀是看不出來的，其生長是完全無問題的。

作者: gaofengggg 時間: 2008-8-7 22:59
是的，而且長得越快的豬黃脂越嚴重，呵呵！

作者: wfzcdyt 時間: 2008-8-14 10:21
說句外行話,是不是與豬的品種有關(guān)系啊,因為豬的價格會引導過頭的商業(yè)利益啊,他們把很亂的亂雜交豬說成*****品種****幾元雜交等

作者: lzc1226 時間: 2008-8-15 16:27
廣西不是解決了嗎,怎么還在鬧? 你的玉米是粉好了放在倉里,還是用的時候現(xiàn)粉?你試試兩種方法有區(qū)別沒?

作者: dzyj1999 時間: 2008-8-17 14:58
看來問題還比較麻煩

作者: gbmmr 時間: 2008-8-17 22:10
廣西的黃脂與霉變玉米關(guān)系更為密切一些。廣西玉米收獲季節(jié)多潮濕，很多玉米外觀很好，看不到任何霉變的跡象，但這些玉米在收獲之前，很多已經(jīng)被霉菌毒素污染過的；在廣西一年，很多的豬場母豬是不用廣西玉米的，相對外調(diào)的玉米也要便宜些的。

作者: sudongzhao 時間: 2008-8-19 15:18
和油脂氧化有直接原因，是不是在夏季發(fā)生的較多??！

作者: 失憶的風 時間: 2008-8-19 16:15
記得小時候家鄉(xiāng)用蠶蛹當飼料,經(jīng)常有這個情況,因為其中的脂肪氧化并含有色素! 是否用了其它動物性蛋白?

作者: li0773 時間: 2008-8-20 23:25
預混料的問題，換一下預混料黃脂消失。

作者: gaofengggg 時間: 2008-8-21 09:43
to lio773，看不到你給我的短信息??！

作者: zhengyf008 時間: 2008-8-21 13:53
大多數(shù)是脂肪氧化造成的，另外膽堿變質(zhì)也會造成。

作者: 321hsn 時間: 2008-8-21 14:38
脂肪變性或疾病(如附紅細胞體)

作者: drj 時間: 2008-8-21 14:55
不好說，我的公司目前沒有這種情況，有個同行問個，在飼料中加了VE，有機鉻后就消退了，應該與氧化有關(guān)。

作者: lcynacy 時間: 2008-8-26 09:57
個人認為不應該與生產(chǎn)有關(guān)系,因為以前也是這樣生產(chǎn),為什么預混料與全價料有這么大的差異,雖然不在一線,也存在疑問

作者: jiaojichao001 時間: 2008-8-27 10:44
不飽和脂肪酸造成的,應該是原料在加工的過程產(chǎn)生了變異

作者: hubangkun 時間: 2008-9-12 14:29
不知你的硒在全價料和預混料里含量一樣嗎大宗原料算上

作者: siky 時間: 2008-9-15 21:14
難道真的是生產(chǎn)升溫導致？？

作者: 牛兒 時間: 2008-9-18 11:38
標題: 我也開始困惑，請大家都來講述排除一些疑惑！
我在9月5日也開始接到這樣的投訴了，現(xiàn)在一共只有三例,，同時沒有擴大趨勢。投訴了兩種不同配方的料,，都是全價配合飼料。用的原料比較簡單，一個配方大宗原料用了玉米、豆粕、洗米糠2%，米糠粕8%，另一個配方大宗原料用了玉米、豆粕、洗米糠10%、米糠粕10%，這兩個都不是高銅配方。我現(xiàn)在開始懷疑玉米了，首先測了玉米的色素含量，與原來的玉米基本上是一致的，排除色素過高的問題；從吉林回來的玉米，聞起來有點酸，測了脂肪酸值是113mgKOH/mol。個人認為應該是玉米脂肪氧化的問題，跟氣溫有一定關(guān)系，就是讓原料氧化了，但氣溫不是決定因素，決定因素就在原料上。大家都來講講吧，如果還有什么值得懷疑的，就提出來，解決這個問題，讓我們明年不再為它困惑。

作者: 牛兒 時間: 2008-9-18 11:39
標題: 還有一個數(shù)據(jù)補傳
忘記了，還測了其它玉米的脂肪酸值，都在60以下。

作者: shenglingxue 時間: 2008-9-18 16:50

原帖由 gbmmr 于 2008-7-19 20:56 發(fā)表黃脂一般由兩方面問題導致：一是容易出現(xiàn)在高銅的配方中，油脂氧化酸敗導致黃脂；預混料自配料的原料破壞變質(zhì)可能性減少，出現(xiàn)黃脂的可能性小。另一個是預混料自配也會出現(xiàn)的，是劣質(zhì)膽堿，黃疸導致的。

盧老師，我們這邊就是預混料出現(xiàn)黃脂，膽堿是合格的，也不是黃疸，因為只是肉有變黃，其他器官沒有變化，我覺得可能是銅高了，我們把銅降了，加了VE和硒，就平息了，總結(jié)一下的話應該一方面是高銅，導致肉質(zhì)的抗氧化能力變差；另一方面懷疑會不會是霉菌毒素呢，這一點還有待考察。

作者: tangchunjuan 時間: 2009-4-6 10:44
豬病大全中好像有這么重病叫做黃膘病，是豬自身的抗氧化機能被破壞了，

作者: horse 時間: 2010-3-17 09:21
這個主題應該頂起來。
高溫季節(jié)很快就要來了，不知道這幾年大家解決的方案怎樣？效果怎樣？
我想應該從兩方面入手，其一原料的脂肪量脂肪結(jié)構(gòu) 及質(zhì)量質(zhì)量（氧化）；其二豬體內(nèi)抗氧化。

作者: liamou 時間: 2010-3-22 09:16
覺得營養(yǎng)藥均衡，配方要保證效果。因為黃膘肉和膽汁酸代謝有關(guān)！

作者: ckq79312 時間: 2010-3-30 21:55
本帖最后由 ckq79312 于 2010-4-2 09:48 編輯

“之前對于黃脂肉報道，主要是因為黃曲霉毒素蓄積引起?！笔鞘裁蠢碚撘罁?jù)啊？
“主要是用2%的堿煮，再加入乙醚，確實豬肉雪白的乙醚層色澤沒有變化，而豬肉脂肪微黃的乙醚層色澤發(fā)生變化，色澤黃色，證明豬肉脂肪發(fā)黃的是有色素沉積?！北緛砭褪怯悬S色素沉積??！
其實這個問題早在上世紀80年代末和90年代初就曾出現(xiàn)過，并很好地解決了。怎么現(xiàn)在到又成了問題呢？
我記得那時就找出是玉米的原因，你們可以看看飼料廠的玉米與自配料的玉米有何不同？分析過氧化值與色素含量。那時是使用次粉換下部分玉米解決的。你們可以試試看吧！
今天再補充如下：1、同一配方該現(xiàn)象如果只是在夏天出現(xiàn)，說明配方中不飽和脂肪酸過多，并大多伴有亞油酸含量不足。同時使用的抗氧化劑量不足或質(zhì)量不穩(wěn)定。2、如果配方中使用了“地溝油”或含有“地溝油”的脂肪粉，則夏季出現(xiàn)該現(xiàn)象就不為奇怪。3、該黃指肉大多同時存在軟脂肪，即內(nèi)臟的板油是軟的，不硬。4、該現(xiàn)象多在牲豬屠宰后發(fā)現(xiàn)，且豬肉存放時間越長越明顯。請對照生物化學的有關(guān)原理，應該不難理解。
不對之處，請大家批評指正，共同學習提高。
謝謝閱讀！

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