畜牧人

標(biāo)題: 談?wù)勶暳显铣煞值念A(yù)測(cè)(原創(chuàng)) [打印本頁(yè)]

作者: awang 時(shí)間: 2008-7-31 10:53
標(biāo)題: 談?wù)勶暳显铣煞值念A(yù)測(cè)(原創(chuàng))
前一段時(shí)間，一直有網(wǎng)友留言或者寫信與我，討論關(guān)于飼料原料成分預(yù)測(cè)的問(wèn)題。時(shí)間關(guān)系，不能一一作答，特發(fā)帖談?wù)勎覀€(gè)人的觀點(diǎn)。

   請(qǐng)尊重原創(chuàng)，需要請(qǐng)和作者聯(lián)系！違法必究！

   在飼料原料成分預(yù)測(cè)中，大家最為關(guān)心的主要集中在兩個(gè)方面：第一，如何利用飼料常規(guī)成分預(yù)測(cè)消化能或者代謝能，因?yàn)榇蟛糠制髽I(yè)都無(wú)法做相關(guān)的試驗(yàn)進(jìn)行實(shí)測(cè)，而且實(shí)測(cè)費(fèi)時(shí)費(fèi)力，即便有條件，大概也沒(méi)人愿意做。第二，如何利用飼料常規(guī)成分，比如說(shuō)蛋白質(zhì)，來(lái)預(yù)測(cè)各種氨基酸或者限制性氨基酸的含量。

      關(guān)于利用常規(guī)成分預(yù)測(cè)消化能、代謝能。這一方面的資料特別多，普通的動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)學(xué)和飼料學(xué)教材上都有相當(dāng)多的公式。由于研究者取樣的差異，這些公式雖然有一定的差異，但是基本上都能夠從常規(guī)成分推算消化能和代謝能。一般而言，推算結(jié)果都與蛋白質(zhì)、無(wú)氮浸出物、脂肪成正相關(guān)，同粗纖維（有的研究者也引入了NDF、ADF來(lái)推算）、灰分成負(fù)相關(guān)。

      關(guān)于用蛋白質(zhì)來(lái)預(yù)測(cè)氨基酸的含量，可能很多人一下子就聯(lián)想到用干物質(zhì)來(lái)推算各營(yíng)養(yǎng)素的比例公式。實(shí)際上不是這樣的。研究表明，各種氨基酸的含量并不是和蛋白質(zhì)按同樣的比例進(jìn)行變化。目前比較可信的是按照y=a+bx這種方法來(lái)推算，其中y為推算氨基酸的含量，x為推算原料中蛋白質(zhì)的含量，a和b分別為不同原料的系數(shù)，這個(gè)系數(shù)在不同的飼料原料和同一種原料不同的氨基酸之間是不相同的。NRC上采用了這種推算模式，而且列出了不同飼料原料不同氨基酸的a、b值。如果需要應(yīng)用，可以查閱NRC，也可以直接向我索取。

      值得說(shuō)明的是，利用上述公式是有一定條件的。就飼料廠而言，如果我們需要推算原料的能值或者是氨基酸含量，這種原料往往是所謂的非常規(guī)原料。這些非常規(guī)原料往往粗纖維含量過(guò)高，而導(dǎo)致能值推算公式有一定的失效。同時(shí)，在推算氨基酸含量的時(shí)候，也不一定能查到非常規(guī)原料的a、b值，所以，這就導(dǎo)致了這套公式應(yīng)用的局限。對(duì)于能夠查到a、b值的原料，也同樣會(huì)遇到一些麻煩。因?yàn)檫@些研究結(jié)果都是國(guó)外研究者得出的，他們往往沒(méi)有在中國(guó)采樣，這已經(jīng)是這些公式的先天缺陷；其次，國(guó)內(nèi)和國(guó)外的實(shí)情并不一樣，比如說(shuō)，國(guó)外的同品種原料的蛋白質(zhì)差異不會(huì)太大，這種差異的主要來(lái)源于作物品種、氣候、地理等自然因素，而中國(guó)原料有時(shí)候同一種原料蛋白質(zhì)的巨大差異往往是來(lái)源于摻假，那么，這種情況下，任何公式都沒(méi)有意義。

   需要特別指出的是，我個(gè)人對(duì)這些所謂的預(yù)測(cè)公式并不感冒，也很少用。對(duì)于任何數(shù)據(jù)，我最相信的仍然是實(shí)測(cè)結(jié)果，應(yīng)用公式預(yù)測(cè)僅僅是不得已的最后選擇！

[ 本帖最后由 awang 于 2008-8-5 20:29 編輯 ]

作者: bonderic 時(shí)間: 2008-7-31 11:13
感覺(jué)樓主發(fā)表的這篇對(duì)于澄清一些概念的東西起了很好的作用，但是不夠詳細(xì)。如果能再展開和結(jié)合一些實(shí)際應(yīng)用例子來(lái)談這個(gè)問(wèn)題，如一些推測(cè)消化能或是代謝能的公式，或者是一些重要原料的a、b值的整理，那么這篇文章會(huì)起到更強(qiáng)的實(shí)際作用，期待樓主的修改稿。

作者: awang 時(shí)間: 2008-8-3 12:20
標(biāo)題: 回復(fù) 沙發(fā) bonderic 的帖子
僅僅作為理論，我們可以對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行探討，實(shí)際上，以前我自己也做過(guò)大量的測(cè)定，以期獲得一個(gè)比較可靠的推算公式。但是，隨著實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)的增多，發(fā)現(xiàn)這些回歸分析實(shí)際上并不可靠，無(wú)論我自己做出的公式還是套用NRC等所謂的“權(quán)威”公式，它們得出的結(jié)果和實(shí)際情況吻合程度并不讓人滿意，甚至于有的擬合系數(shù)很高的公式所計(jì)算出來(lái)的結(jié)果也和實(shí)際情況相差較大，因此，我個(gè)人基本上放棄了這種公式推算法，而更多利用實(shí)測(cè)指標(biāo)。不過(guò)，當(dāng)一種原料在配方中用量甚少，其中某個(gè)指標(biāo)即便不大符合真實(shí)情況，對(duì)整個(gè)配方的影響也并不顯著，所以，我個(gè)人認(rèn)為，除了用量特別大的原料，其余不必精益求精，使用推算公式往往也僅僅是對(duì)自己的心理安慰而已。

作者: shirlly 時(shí)間: 2008-8-5 15:25
有理。對(duì)于原料采取這種根據(jù)擬合系數(shù)的高低來(lái)預(yù)測(cè)能量的使用率，本身存有很大的誤差。不同產(chǎn)地，不同生產(chǎn)日期，不同加工方式，很多影響因素，如果全部考慮進(jìn)去，并且每個(gè)因素都要采樣有代表性的話，這個(gè)工程就浩大了。所以原料的有效能值真的是個(gè)頭疼的問(wèn)題。之前一個(gè)老師說(shuō)按照水分和粗纖維來(lái)估測(cè)，但是根據(jù)我的試驗(yàn)結(jié)果發(fā)現(xiàn)，棉粕的有效能值是和它的蛋白含量相關(guān)系數(shù)最高，其次才是粗纖維，但是方程的得出是要精確的數(shù)字的。是個(gè)難題！

作者: awang 時(shí)間: 2008-8-6 14:31
我個(gè)人認(rèn)為，只有發(fā)展成本低廉的速測(cè)方法，才能夠徹底解決這些問(wèn)題，而各種回歸公式都不是直指本源

作者: xr08 時(shí)間: 2008-8-6 22:36
快速才比較實(shí)用

作者: yuyena2008 時(shí)間: 2008-8-7 00:03
我個(gè)人認(rèn)為通過(guò)常規(guī)成分預(yù)測(cè)飼料原料能值在現(xiàn)階段條件下只可以作為參考值

作者: maple_niu 時(shí)間: 2008-8-7 11:12
贊同樓主的觀點(diǎn)，一些比較常用的非常規(guī)原料a、b值能否提供一些試驗(yàn)數(shù)據(jù)，期待中。

作者: awang 時(shí)間: 2008-8-7 23:33
標(biāo)題: 回復(fù) 11樓 maple_niu 的帖子
需要可以和我聯(lián)系

作者: 陽(yáng)光綠茶008 時(shí)間: 2010-7-27 00:10
簡(jiǎn)單扼要地說(shuō)吧，預(yù)測(cè)公式是科研的事，生產(chǎn)的事要求準(zhǔn)確測(cè)定。準(zhǔn)確性上如何在控制成本的情況下達(dá)成一致，這是問(wèn)題的關(guān)鍵！

作者: littleduck 時(shí)間: 2010-7-27 00:23
很高深的東西，期待更深入的

作者: liuhuifang 時(shí)間: 2010-7-27 13:34
以前看過(guò)一些類似的資料，也知道所上有些老師的學(xué)生做過(guò)類似研究o(∩_∩)o...

作者: xyz1516324 時(shí)間: 2010-8-25 23:26
中國(guó)在做的。

作者: chulei 時(shí)間: 2010-10-4 14:13
其實(shí)發(fā)展快速測(cè)定方法是很難的，那需要極為深厚的化學(xué)功底，之所以很多研究所在做預(yù)測(cè)的工作，是因?yàn)檫@是一種捷徑，我在讀研的時(shí)候做的就是建立相關(guān)方程預(yù)測(cè)菜籽粕和棉籽粕的各種氨基酸消化率，很多指標(biāo)是有很強(qiáng)的相關(guān)性的

作者: yanchenggeng 時(shí)間: 2010-10-4 14:22
為什么大多飼料廠，只做一些常規(guī)的數(shù)據(jù)，還有很我的關(guān)鍵點(diǎn)不測(cè)呢

作者: 154039744 時(shí)間: 2011-3-1 20:46
學(xué)習(xí)了~~~

作者: pxu520 時(shí)間: 2011-3-3 11:19
能夠準(zhǔn)確的量化是最好的了

作者: 程磊 時(shí)間: 2011-3-7 01:08
看不懂都是些什么啊/

作者: 嘉泰 時(shí)間: 2011-3-31 10:33
我最相信的仍然是實(shí)測(cè)結(jié)果，支持啊

補(bǔ)充內(nèi)容：
抓大放小，有道理

作者: xgang056 時(shí)間: 2011-9-15 15:33
原料實(shí)測(cè)值確實(shí)是最能讓人放心使用的！發(fā)展快速準(zhǔn)確的測(cè)定方法將是最具應(yīng)用價(jià)值的！

作者: 小腳女人 時(shí)間: 2011-9-15 16:33

chulei 發(fā)表于 2010-10-4 14:13
其實(shí)發(fā)展快速測(cè)定方法是很難的，那需要極為深厚的化學(xué)功底，之所以很多研究所在做預(yù)測(cè)的工作，是因?yàn)檫@是一 ...

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