畜牧人

標題: 關于酸化劑 [打印本頁]

作者: 依玲 時間: 2008-11-11 11:38
標題: 關于酸化劑
　　我看了一些以前關于酸化劑的帖子，很多都提到了酸化劑緩釋的問題，論壇里的朋友也告訴我說，酸化劑可以在腸道中起到殺菌抑菌的作用。我一直不是很明白，酸化劑在腸道中的作用到底有多大??？我們都知道腸道液是微堿性的，那酸化劑到腸道去干什么呢？

　　我的理解是：酸化劑作用的場所就是在胃中。

　　請各位老師幫我解下疑惑好嗎？謝謝。

作者: qyw444 時間: 2008-11-12 09:50
你說的很對。我也是這樣認識的。

作者: 依玲 時間: 2008-11-12 10:01
標題: 回復沙發(fā) qyw444 的帖子
握握手,呵呵!我想論壇里有很多老師會有不同的觀點,只是可能很忙,我們一起期待高手的解答。

作者: xyy169 時間: 2008-11-12 12:28
　　在胃里面，酸化劑只是起一個酸化的作用：激活胃蛋白酶原，成為胃蛋白酶，刺激十二指腸，減緩食物排空速度，提高消化率。

　　在腸道里面，腸道本身的PH值一般是在6.0～8.0之間，而這個PH值環(huán)境恰好是大部分有害微生物的最適生長條件，它們在這個條件下，利用動物未消化完全的營養(yǎng)，很容易繁殖擴大。而酸化劑如果一部分在到達腸道內才釋放，那么就可以起到一個降低PH的作用，不利于有害菌的生長，而稍低的PH值又正好是乳酸菌等有益菌的最適生長條件，可以促進有益菌的生長，這樣我想效果就不用多說了。

　　另外，某些酸化劑在腸道內不僅是靠降低PH值來抑制有害菌，還有一些可以直接殺滅有害菌。原理較復雜，在這里就不多談了。

作者: 依玲 時間: 2008-11-12 14:54
　　謝謝您的參與，據您了解酸化劑在腸道中的作用到底有多大呢？目前酸化劑在飼料中的添加量不是很大??？那有什么酸化劑緩釋到腸道呢？或者說到達后，酸化劑有沒有可能將腸道pH值降到有益菌適宜的要求呢？

作者: hubangkun 時間: 2008-11-12 15:11
有這樣的酸化劑??！

作者: feed2006 時間: 2008-11-12 15:18
酸化劑緩釋只是個概念，也是炒作。

作者: 喜雨 時間: 2008-11-13 09:12
怎么才能讓酸化劑到達腸道并且能起到作用呢？

作者: cheng_zhang 時間: 2008-11-13 09:55

原帖由依玲于 2008-11-11 11:38 發(fā)表
關于酸化劑我看了一些以前關于酸化劑的帖子,很多都提到了酸化劑緩釋的問題,論壇里的朋友也告訴我說,酸化劑可以在腸道中起到殺菌抑菌的作用.我一直不是很明白:酸化劑在腸道中的作用到底有多大?我們都知道腸道液是微堿性的,那酸化劑到腸道去干什么呢?
我的理解是:酸化劑作用的場所就是在胃中.
請各位老師幫我解下惑好嗎?謝謝!

　又見面了，我來回答你的問題。腸道液確實是微堿性的，因此腸道的中、后端很適合大腸桿菌等條件致病菌的生長繁殖。如果動物稍有不適（如應激、營養(yǎng)不良，其他疾病等），這些病菌就可以致病。而添加酸化劑的目的之一是降低腸道中后段的大腸桿菌等革蘭氏陰性病原菌的數量。這個目的很難單一地通過降低腸道PH來實現，因為添加酸化劑只能把腸道中后段PH降低0.5～1（甚至更少）。因此，酸化劑在腸道中后段的主要作用應該是殺菌而不是降PH值。而有機酸的殺菌是要依靠滲透擴散進入細菌細胞內部，然后解離殺菌。

作者: cheng_zhang 時間: 2008-11-13 09:57

原帖由 xyy169 于 2008-11-12 12:28 發(fā)表
在胃里面：酸化劑只是起一個酸化的作用的，激活胃蛋白酶原，成為胃蛋白酶，刺激十二指腸，減緩食物排空速度，提高消化率。
在腸道里面：腸道本身的pH值一般是在6.0～8.0之間，而這個pH值環(huán)境恰好是大部分有害微生物的最適生長條件，它們在這個條件下，利用動物未消化完全的營養(yǎng)，很容易繁殖擴大。而酸化劑如果一部分在到達腸道內才釋放，那么就可以起到一個降低pH的作用，不利于有害菌的生長，而稍低的pH值又正好是乳酸菌等有益菌的最適生長條件，可以促進有益菌的生長，這樣我想效果就不用多說了。
另外，某些酸化劑在腸道內不僅是靠降低pH值來抑制有害菌，還有一些可以直接殺滅有害菌。原理較復雜，在這里就不多談了

同意。頂，頂，頂。

作者: cheng_zhang 時間: 2008-11-13 10:05

原帖由依玲于 2008-11-12 14:54 發(fā)表
謝謝您的參與!據您了解酸化劑在腸道中的作用到底有多大呢,目前酸化劑在飼料中的添加量不是很大,那有什么酸化劑緩釋到腸道呢,或者說到達后酸化劑有沒有可能將腸道pH值降到有益菌適宜的要求呢

目前國內酸化劑的使用量確實普遍太低了，1公斤-3公斤，幾乎沒作用。因此對于酸化劑，我認為要不就不用，要不就用夠量。對以乳酸、檸檬酸為主要成分的酸化劑，添加量10公斤以上，對甲酸為主的酸化劑，5公斤以上。要將整個腸道PH降低到適宜乳酸菌生長是不可能的，而且這對動物有害。只能是降低局部的PH，在局部培育有益菌。

　　酸化劑的緩釋有兩種，一種是靠微膠囊，另一種是采用特殊載體。微膠囊（一般采用油脂）不能在胃中釋放，所以酸只能在小腸以后產生作用。特殊載體可以把酸在胃、腸道緩慢釋放。

作者: cheng_zhang 時間: 2008-11-13 10:06

原帖由 feed2006 于 2008-11-12 15:18 發(fā)表
酸化劑緩釋只是個概念，也是炒作。

是個概念，更是一種技術。當然也需要宣傳推廣，而不適炒作。

作者: 依玲 時間: 2008-11-13 14:37
　　因此，酸化劑在腸道中后段的主要作用應該是殺菌而不是降PH值。而有機酸的殺菌是要依靠滲透擴散進入細菌細胞內部，然后解離殺菌。

　　謝謝cheng-zhang的精彩解說，我非常同意您的觀點，之前一直在相關的宣傳資料或文獻中看到說：酸化劑能降低胃腸到的PH值。在胃中有這么作用，我絲毫不懷疑，在腸中這個作用我反復想就是想不明白，所有拿來跟大家請教，也希望以后大家再看到相類似的表達時，能有所保留。

　　話不說不明，感謝所有人的參與。

作者: yidx 時間: 2008-11-15 22:35
　　添加那么多的酸化劑成本是很高的，配方成本受不了吧。

作者: 依玲 時間: 2008-11-17 09:12
　　成本是目前制約酸化劑正常使用的主要因素，現在很多廠家推薦的添加量在1公斤-3公斤也是基于這樣的考慮，不是沒有作用，只是作用沒有那么明顯而已。

作者: cheng_zhang 時間: 2008-11-20 20:49

原帖由依玲于 2008-11-17 09:12 發(fā)表
成本是目前制約酸化劑正常使用的主要因素，現在很多廠家推薦的添加量在1-3公斤也是基于這樣的考慮，不是沒有作用，只是沒有那么明顯而已。

　　說明書上說添加1公斤-3公斤，主要是因為前幾年飼料廠觀念還比較陳舊，接受不了成本。因此酸化劑生產廠只能推薦這么低的量，目前情況有所改變，很多飼料廠已經意識到，酸化劑要不就不加，要不就加到量。我有兩個客戶在飼料中添加8公斤/噸，效果很好。

　　不是說添加1公斤-3公斤就沒效果，酸化劑的效果是一個S型曲線，有兩個拐點。在第一個拐點之前的添加量雖然有效果但不明顯，在第二個拐點后添加量在提高效果提高也不明顯?，F在的難點在于如何確定這兩個拐點的位置，對于乳酸、檸檬酸型的酸化劑，第一個拐點基本上在12kg/ton以上，就是說如果你的添加量低于12公斤，基本上效果不明顯。12公斤以上效果可能會比較好（但這也要看是哪種酸化劑，酸的含量有多少）。第二個拐點的位置沒有確定，大概在20公斤以上。對于甲酸型酸化劑，其拐點位置大概是乳酸、檸檬酸型的1/4左右－1/3左右，也就是3公斤-4公斤以上。因此我們建議甲酸型酸化劑添加量最少3公斤。高了沒關系，不必考慮量大了會有副作用，一般加不了那么大量。

　　看來你對酸化劑很有研究，請問你是專門做這個的呢？很希望跟您交流交流。

作者: 依玲 時間: 2008-11-21 14:56
標題: 回復 16樓 cheng_zhang 的帖子
　　謝謝您，每次都能帶來新的觀點，我對酸化劑比較感興趣，但肯定是沒有您那么專業(yè)，還希望您多多指教啊。

　　您所說的第一個拐點12公斤/噸以上，是純品的嗎？您的這個添加量以下沒有效果，有支持的依據嗎？

作者: cheng_zhang 時間: 2008-11-24 11:41

原帖由依玲于 2008-11-21 14:56 發(fā)表
謝謝您,每次都能帶來新的觀點,我對酸化劑比較感興趣，但肯定是沒有您那么專業(yè)，還希望您多多指教??！呵呵
您所說的第一個拐點12公斤/噸以上，是純品的吧？您的這個添加量以下沒有效果，有支持依據嗎？

　　指的是純酸，復合酸添加量一般可以低些，但如果用載體，則要考慮相應的酸含量。我看的文章比較多而且雜，不知道是從哪一個文章中看到的了。下次我復習時如果看到，會發(fā)給你的。

作者: aj1977 時間: 2008-12-31 21:22
　　酸化劑的腸釋放有什么意義??？小腸中多種消化酶最適PH值在中性到堿性，胃中酸性食縻到達十二指腸，胰液中含有HCO3-會將食糜調至中性，因此小腸中如有酸也會被中和，所以酸化劑在小腸中的釋放不過是炒作而已。

作者: 依玲 時間: 2009-1-4 09:36
　　酸化劑在胃中發(fā)揮的作用才是主要的，在腸中的作用只是連帶產生的，腸道中也有大腸桿菌等存在，也就是一個有害有益菌平衡的一個體系，而因致病菌的增多而導致動物體發(fā)生疾病的原因之一是：飼糧在胃和腸道前端不能很好地消化和吸收，在大腸后端為致病菌提供了營養(yǎng)物質。

　　單純考慮酸化劑來說，它的加入在一定程度上促進了飼糧的消化，更利于動物體的吸收，也就沒有為大腸桿菌的增殖提供營養(yǎng)，從而帶來一個整體的效果，具體在腸道中的作用的存留我想只有體內消化試驗才能完全解釋的清楚。

作者: pf_c2008 時間: 2009-1-4 22:10
應該能起到一定的作用吧我們也開始在預混料里添加了

作者: 依玲 時間: 2009-1-5 12:37
樓上朋友是哪里的？預混料里面用量多少?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: yuhongwei1986 時間: 2009-1-5 15:52
好貼！酸化劑是以后必備的產品，絕對不是概念性的產品

作者: 依玲 時間: 2009-1-6 11:28
至少在目前大家都基本接受了酸化劑，效果還是得到大家肯定的。

作者: 我看到了希望 時間: 2009-5-23 20:32
23# 依玲
預混料里面添加量直接用配合料的用量換算過來就可以了，不過要注意防止酸化劑與石粉，磷酸氫鈣等物質的反應，有些公司如上海正正有專門的預混料專用型。

作者: 華夏風云 時間: 2009-5-23 20:58
11# cheng_zhang 深表贊同。

[ts]華夏風云于 2009-5-23 21:02 補充以下內容[/ts]

如果加在4%預混料里成本很高哇。

作者: yudi635012 時間: 2009-5-23 21:19
直接用于果寡糖，它可以作為乳酸菌等有益菌的底物，而大腸桿菌等有害菌不能利用，從而可以有效抑制有害菌的繁殖。

作者: zhaojikui 時間: 2009-5-25 00:19
路過，感謝精彩的知識，現在的酸化劑都有什么牌子和產品能告訴嗎？

作者: yanying 時間: 2009-5-26 21:01
感謝各位同仁的觀點，受益非淺

作者: jazzy 時間: 2009-5-26 22:05
主要是補充胃酸分泌不足，激活酶原，抑制病原增殖，防止仔豬下痢，改進生產性能，降低死亡率的作用。還有就是降低胃酸PH，減緩胃內排空速度，有利于養(yǎng)分吸收。有機酸還可促進礦物質吸收，也有調味劑作用。混合有機酸能阻斷大腸桿菌對哺乳仔豬的垂直感染。

作者: 沙場點兵 時間: 2009-7-28 15:29
支持樓主觀點，酸化劑主要的作用是在胃里。

作者: xce23 時間: 2009-7-31 16:35
接觸酸化劑快一年了，效果還是不錯的。組成、工藝比較重要，緩釋還是可以做到的，我試驗過。加在1%和4%預混料中，有些溫度上升不到兩度，有些廠家的可以上升好幾度，說明不同廠家差別還是很大的，大家弄點自己做個小實驗，比聽誰說的都好。

作者: 抓美女喂豬 時間: 2009-8-2 11:52

引用自我看到了希望發(fā)表于 2009-5-23 20:32的內容
23# 依玲
不過要注意防止酸化劑與石粉，磷酸氫鈣等物質的反應，有些公司如上海正正有專門的預混料專用型。

　　我了解到某些公司產品似乎會產生反應，有的公司用了就產生了酸酐結，使料損毀了。

　

作者: 瑞新小朱 時間: 2009-8-3 11:26
也不完全是概念，現在就有一種糖蜜發(fā)酵的酸化劑，在其中培育有乳酸菌，而且是嗜酸嗜熱的，過胃液和高溫乳酸桿菌還是存在于產品之中，在腸道可以產生乳酸、降低PH值的作用都是存在的。

作者: lanhuop 時間: 2010-3-29 15:09
酸化劑緩釋不是概念，就是技術，至少目前國內市場才開始對這個緩釋做出研究和對市場開發(fā)，比較好的例子就是包被酸化劑和酸鹽型酸化劑，這2種在國內以致國外都算是比較先進的了，我是豐原泰格的，也是酸化劑生產廠家，可以交個朋友哈 QQ157619580

作者: 拉開序幕 時間: 2010-3-29 15:15
酸化劑進口的和國產的區(qū)別大嗎？

作者: baici0000 時間: 2010-3-29 15:40
酸化劑用在預混料中，請教效果如何？

作者: 阿七 時間: 2010-3-31 10:10
酸，特別是有機酸會是將來養(yǎng)殖場內通用有效的保健類產品。

作者: yihaiqiu520 時間: 2010-3-31 10:49
胃腸酶的最適PH值：
胃蛋白酶：2.0-3.0

小腸消化液含有豐富的消化酶，胰液中的碳酸氫鈉可以部分中和來自胃的酸性食糜，維持小腸內中性或堿性環(huán)境，為各種胰酶提供適宜的環(huán)境。

如果我們了解這些，這問題不就有了答案。

作者: lanhuop 時間: 2010-4-2 09:11
酸化劑哪家的好還要看其真正發(fā)揮出來什么樣的功效現有市面的酸化劑好多是乳酸磷酸等酸化劑，可以調節(jié)胃酸刺激胃蛋白酶消化什么的，但是這個已經過時了，首先只能在胃內發(fā)揮作用，其二就是這些酸一入到胃中，會強烈刺激到胃，迅速降低胃酸，造成胃的不適，這個是很多酸化劑的缺點，所以現在好多公司都在研發(fā)新的酸化劑，比如微膠囊包被酸化劑，酸鹽型酸化劑，其可以緩釋酸到胃內一下釋放對胃的刺激，還可以在腸道內繼續(xù)發(fā)揮作用，起到殺菌作用，因為腸道內細菌多，而且呈堿性，這樣可以有益于乳酸菌生長等起到更好的殺菌作用呵呵小弟我的敘述中可能會出現不少問題，論壇里面專家高手如云，還望大家不要太多板磚我QQ157619580 可以交流一下哈

作者: williamjeep 時間: 2010-4-4 16:52
cheng-zhang兄真是知識淵博啊，佩服佩服

作者: 蘭天 時間: 2012-7-13 12:11
搜索出來這個帖子，受益非淺。

作者: jpyang918 時間: 2012-7-14 09:13
帖子確實不錯，值得一看。

作者: 阿卡 時間: 2012-7-30 20:19

cheng_zhang 發(fā)表于 2008-11-13 09:55
又見面了。我來回答你的問題：腸道液確實是微堿性，因此腸道的中、后端很適合大腸桿菌等條件致病菌的生 ...

有機酸基本上屬于弱酸，解離常數一般在4以下，也就是說，在弱堿性的腸道環(huán)境，應該基本上處于解離的狀態(tài)，請問如何以未解離的形式進入到菌膜呢？謝謝指教。

作者: jarlinwjl 時間: 2012-8-12 23:05
我在學習在育肥豬飼料中使用酸化劑，請問中大豬飼料中添加酸化劑效果怎么樣？有做過這方面的么？謝謝指導。。

作者: lila 時間: 2012-8-13 15:49
學習到很多~~

作者: 安迪 時間: 2012-10-15 16:39

阿卡發(fā)表于 2012-7-30 20:19
有機酸基本上屬于弱酸，解離常數一般在4以下，也就是說，在弱堿性的腸道環(huán)境，應該基本上處于解離的狀態(tài)， ...

你說的解離狀態(tài),實際是一種動態(tài)平衡的狀態(tài)，是有相當部分未解離的。

作者: 安迪 時間: 2012-10-15 16:42
關于酸化劑，目前還是認為在胃內及小腸前段發(fā)揮最重要的作用，對腸道后段的作用還需要更深的研究，包被型酸化劑，像是概念性的。

作者: lmstdd 時間: 2012-10-15 21:33
仁者見仁智者見智。

作者: 阿卡 時間: 2012-10-17 12:03

安迪發(fā)表于 2012-10-15 16:39
你說的解離狀態(tài) 實際是一種動態(tài)平衡的狀態(tài)，是有相當部分未解離的。

相當比例是多少??？弱酸的解離是可逆的動態(tài)過程，但還是存在一個平衡狀態(tài)。您是否能夠就小腸的環(huán)境給一個定量的解離比例，以常用的酸化劑如甲酸、乳酸、丁酸為例，謝謝。

作者: 安迪 時間: 2012-10-18 12:31

阿卡發(fā)表于 2012-10-17 12:03
相當比例是多少呀？弱酸的解離確是可逆的動態(tài)過程，但還是存在一個平衡狀態(tài)呀。
您是否能夠就小腸的環(huán)境 ...

可以根據pKa計算出來，pKa例如：甲酸：3.75、乙酸：4.76、丁酸：4.82、乳酸：3.86 。

作者: huangjianwu 時間: 2012-10-21 20:35

阿卡發(fā)表于 2012-7-30 20:19
有機酸基本上屬于弱酸，解離常數一般在4以下，也就是說，在弱堿性的腸道環(huán)境，應該基本上處于解離的狀態(tài)， ...

個人認為電離平衡是個動態(tài)的，不管什么環(huán)境總有沒有電離的，也就能發(fā)揮作用了。

作者: 安迪 時間: 2012-10-23 11:36

huangjianwu 發(fā)表于 2012-10-21 20:35
個人認為電離平衡是個動態(tài)的，不管什么環(huán)境總有沒有電離的，也就能發(fā)揮作用了

同意

作者: 安迪 時間: 2012-10-23 11:40
呵呵，能有一些未解離的，就可以起到一定的殺菌作用吧，畢竟酸化劑不是抗生素，殺有害菌的機理和效果也不同。

作者: 安迪 時間: 2012-10-27 11:00
　　殺菌抑菌：

　　1、PH值有所降低，抑制大腸桿菌等有害菌。

　　2、H+在菌體內積累，菌體會消耗能量，無法繁殖甚至死亡。

　　3、負離子干擾細菌DNA合成。

作者: gbmmr 時間: 2012-10-27 19:50
這個帖子好，理性表達、越理越清！

作者: cheng_zhang 時間: 2012-11-26 11:53

阿卡發(fā)表于 2012-7-30 20:19
有機酸基本上屬于弱酸，解離常數一般在4以下，也就是說，在弱堿性的腸道環(huán)境，應該基本上處于解離的狀態(tài)， ...

看來你是技術男。沒錯有機酸在中性、堿性環(huán)境下會解離，而且大部分都會解離。但是解離也有個度，不是100%，不可能是100%。這是有機酸與無機酸的重要區(qū)別。沒有解離的部分也就是有機酸分子部分，可以殺菌。

作者: cheng_zhang 時間: 2012-11-26 11:56

阿卡發(fā)表于 2012-10-19 20:39
pka是解離常數，即50%解離和50%未解離是的ph值，換句話說，就是丁酸在ph值是4.82時有50%是解離的。那么， ...

大一的時候應該有學過怎么根據解離常數算分子、離子的含量。你復習一下吧。弄懂了在告訴我們。

作者: cheng_zhang 時間: 2012-11-26 12:01

阿卡發(fā)表于 2012-10-23 22:41
恩，我也覺得應該這樣理解。曾經讀到過文章，說解離后的有機酸陰離子也有抑菌殺菌功能，請問有誰了解嗎？

有機酸在細菌細胞內解離后產生的羧基陰離子可以抑制DNA的轉錄和復制，具體的機理比較復雜，應該是抑制轉錄、翻譯過程中某些酶的作用。而且各種羧基抑制的酶不一樣。這就可以解釋復合有機酸的作用效果要好于單一有機酸。但是，如果有機酸在細菌細胞外就已經解離，產生的羧基離子不能進入到細菌細胞內。所以這時候的羧基離子是沒有抑菌（其實是抑制細菌繁殖）功能了。

作者: cxxcxx 時間: 2012-12-29 10:10
　　1、如果配方設計中我們多做“減法”而不是多做“ 加法”，考慮綜合效應，添加的成本應該可以控制在理想的狀態(tài)。

　　2、改善養(yǎng)殖環(huán)境，盡量減少環(huán)境對動物機體生產的因素。

作者: 高永長 時間: 2012-12-30 09:51
討論提很熱鬧，學習了不好東西

作者: 三和生物 時間: 2013-7-11 14:23

作者: jstcxzh 時間: 2013-7-18 15:21
學習了，謝謝分享！

作者: 牧人浩哥 時間: 2013-7-21 12:15
非常感謝，對酸化劑又深入理解了

作者: jazzy 時間: 2013-10-11 22:31
酸化劑在腸道中起作用本身這句話就有錯誤。1.酸化劑的作用機理就是幫助斷奶仔豬降低胃內PH值，這是酸化劑被研究出來的根本理論。2.酸化劑多數為乳酸、甲酸、正磷酸、檸檬酸等等，抑菌沒問題，殺菌？？？并且腸道中膽汁的PH值已經很低，為什么還要酸化劑過胃？

作者: hpyok 時間: 2013-12-10 21:36
其實酸化劑中的成分還是有助于三羧酸循環(huán)

作者: yunfeng-ch 時間: 2014-1-2 09:31

jazzy 發(fā)表于 2013-10-11 22:31
酸化劑在腸道中起作用本身這句話就有錯誤。1.酸化劑的作用機理就是幫助斷奶仔豬降低胃內PH值，這是酸化劑被 ...

我比較贊同這個觀點：從進化論的角度來解釋，如果不是有利的功能的話在動物漫長的進化過程中一定會導致動物種群的滅絕，如果說酸化腸道的理論是正確的，那么豬一定會進化成酸性腸道的動物而不是堿性腸道的動物。

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