畜牧人

標(biāo)題: 探討益生素的檢測(cè)？ [打印本頁]

作者: xyy169 時(shí)間: 2008-12-29 09:32
標(biāo)題: 探討益生素的檢測(cè)？
目前微生物制劑在飼料行業(yè)中的應(yīng)用可說非常廣泛，但卻仍有很多問題困惑著大家，其中一個(gè)方面就是微生物的檢測(cè)。我想做這方面的不管是技術(shù)員還是業(yè)務(wù)應(yīng)該都曾遇到過或以后會(huì)遇上的。特別是有些方面在普通條件下無法去比較時(shí)，數(shù)量、芽孢等就成為大家衡量益生素好壞的標(biāo)準(zhǔn)之一了。
一：微生物的數(shù)量用什么方法檢測(cè)比較準(zhǔn)確？
顯微鏡計(jì)數(shù)法？平板涂布法？?jī)A注瓊脂法？還是其它的？
二：對(duì)于芽孢桿菌來說，有時(shí)候會(huì)以芽孢的數(shù)量來大概衡量其質(zhì)量，因此芽孢的檢測(cè)方法也是一方面。芽孢一般又用什么方法檢測(cè)？
我在另一個(gè)貼里較為簡(jiǎn)單的介紹了一種方法就是85度水浴加熱10min，然后再用平板計(jì)數(shù)法檢測(cè)。
三：對(duì)于一些復(fù)合的益生素，我們?nèi)绾稳^(qū)別不同的菌？如何去檢測(cè)不同菌的含量？
希望大家就各自的經(jīng)驗(yàn)發(fā)表看法。

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2008-12-29 09:56
如果要鑒別并且定量，那得做好多?。∈紫染鸵鯠GGE PCR，然后結(jié)合生化鑒定綜合來看，成本高，也麻煩??！
如果是計(jì)數(shù)，通常用得最多的就是選擇性培養(yǎng)基平板計(jì)數(shù)，還有就是比濁法（比較適合于芽孢），但后者對(duì)不同菌而言，標(biāo)準(zhǔn)曲線和吸收波長(zhǎng)要自己先摸索。

作者: js往事隨風(fēng) 時(shí)間: 2008-12-29 10:10
你們說的這些方法，飼料企業(yè)的化驗(yàn)室可以做嗎

作者: qyhcuicui 時(shí)間: 2008-12-29 11:24
一般的飼料廠是不做的，都是選擇一個(gè)有實(shí)力的大公司，買他們的成品。

作者: xyy169 時(shí)間: 2008-12-31 09:43
2# 葉知秋

作者: xyy169 時(shí)間: 2008-12-31 09:46
2# 葉知秋
謝謝您的參與，能不能給更詳細(xì)的舉些例子，鑒別培養(yǎng)基方面，比方：枯草芽孢、地衣芽孢和納豆芽孢桿菌的區(qū)分？
另外，比濁法在這行業(yè)是不實(shí)用的，而且其精確度本身就非常低。

作者: xyy169 時(shí)間: 2008-12-31 09:58
3# js往事隨風(fēng)
只要想做的話，在普通企業(yè)都可以檢測(cè)的，當(dāng)然有些飼料企業(yè)可能并沒有那么多設(shè)備，但也可粗略檢測(cè)，或者投資一些設(shè)備，也是很便宜的。其實(shí)我的主要意思是，用這些產(chǎn)品的廠家至少會(huì)送檢一個(gè)樣品的，而送給這些所謂專業(yè)的地方去檢測(cè)是否就真正檢測(cè)的比較精確了呢？他們用的方法是否足夠精確，另外據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，檢測(cè)時(shí)候的細(xì)節(jié)非常重要，否則結(jié)果可能會(huì)差一個(gè)數(shù)量級(jí)！我想大家有沒有檢測(cè)這方面的經(jīng)驗(yàn)給大家分享一下。

作者: xyy169 時(shí)間: 2008-12-31 10:00
4# qyhcuicui
據(jù)我所知，并不見得飼料企業(yè)用的都是大企業(yè)的，而且大企業(yè)的質(zhì)量也未必一定好的。而且就算用大企業(yè)的，開始也會(huì)檢測(cè)或送檢的。

作者: 劉德華 時(shí)間: 2008-12-31 11:34
活菌數(shù)只是其中一個(gè)指標(biāo)而已，關(guān)鍵是看菌種的性能

作者: leijian 時(shí)間: 2008-12-31 14:42
樓主，實(shí)際上你已觸及了目前最需要的益生菌評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)問題。與體外檢測(cè)相比，檢測(cè)益生菌的腸道存活和定植更有意義。現(xiàn)在利用分子生物學(xué)技術(shù)比較熱門。

作者: xyy169 時(shí)間: 2008-12-31 15:16
10# leijian
謝謝您參與討論
您說的很對(duì)，其實(shí)這涉及到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我想同樣涉及到上述的這些方面，所以現(xiàn)在我就想跟大家交流一下檢測(cè)的一些常見問題及解決方法。其實(shí)檢測(cè)原理和方法大家都知道，可不同的人在細(xì)節(jié)注意方面不一樣，就算檢測(cè)同一個(gè)樣品，結(jié)果可能也會(huì)相差甚遠(yuǎn)。這才是目前檢測(cè)活菌的真正問題所在。
另外，您說的在體內(nèi)的存活和定植更有意義，這是事實(shí)，可幾家可以去做定植檢測(cè)？同樣沒有標(biāo)準(zhǔn)，定植實(shí)驗(yàn)在體外做，同樣有意義否？定植實(shí)驗(yàn)我都有做過，不過飼料企業(yè)檢測(cè)活菌的條件都不一定夠，檢測(cè)這方面就更不必說了，估計(jì)送檢的地方都不多。而且活菌雖然不能作為唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)，但肯定是衡量標(biāo)準(zhǔn)之一。

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2008-12-31 15:38
本帖最后由葉知秋于 2008-12-31 15:45 編輯

2# 葉知秋
謝謝您的參與，能不能給更詳細(xì)的舉些例子，鑒別培養(yǎng)基方面，比方：枯草芽孢、地衣芽孢和納豆芽孢桿菌的區(qū)分？
另外，比濁法在這行業(yè)是不實(shí)用的，而且其精確度本身就非常低。
xyy169 發(fā)表于 2008-12-31 09:46

如果樓主是買的菌種，那么用普通營(yíng)養(yǎng)瓊脂（NA瓊脂）就可以看出枯草芽孢桿菌和地衣芽孢桿菌中雜菌的大概情況，因?yàn)檫@兩個(gè)菌都比較好培養(yǎng)。

具體檢定，可以參照發(fā)酵工業(yè)用菌相關(guān)檢定方法來做。

納豆芽孢桿菌沒有接觸過，不知道呢。

另外，關(guān)于益生菌在腸道中的作用問題，還得看菌種在腸道上皮上的定殖情況，如果定殖情況不好，而腸道食糜中含量雖然高，那也不能說明這個(gè)菌的效果就好。我認(rèn)為益生菌的主要作用還是與病原菌競(jìng)爭(zhēng)在腸道上皮細(xì)胞上的特異性結(jié)合位點(diǎn)，因而定殖狀況是一個(gè)很重要的指標(biāo)吧

作者: 就是愛吻你 時(shí)間: 2009-10-25 21:29
你們所說有一定的道理,但是,這對(duì)于我們這些養(yǎng)殖人士來說,有無必要搞這么多功夫來檢測(cè)嗎?我覺得最要多花功夫的是國家檢測(cè)局的人,全由他們檢測(cè)出來合格的就發(fā)生產(chǎn)許可證,有生產(chǎn)許可證的就可以生產(chǎn),我作為使用者來說,直接到市場(chǎng)購這個(gè)產(chǎn)品就可以了

作者: xyy169 時(shí)間: 2009-11-13 08:50
這年頭不是有生產(chǎn)許可證的就是合格的，若這樣就不會(huì)有三聚氰氨等事情發(fā)生了。

作者: 東北牧豬人 時(shí)間: 2010-4-7 23:53
兄弟們，告訴大家一個(gè)好消息啦：
益生素已經(jīng)有國家標(biāo)準(zhǔn)：GB/T22547-2008
請(qǐng)大家參照國家標(biāo)準(zhǔn)吧！:xuehu:

作者: 依玲 時(shí)間: 2010-4-8 12:49
樓上說的只是針對(duì)酵母，不同菌種培養(yǎng)基和培養(yǎng)條件是不同的哦。

作者: qianxingxindi 時(shí)間: 2010-4-8 13:05
三：對(duì)于一些復(fù)合的益生素，我們?nèi)绾稳^(qū)別不同的菌？如何去檢測(cè)不同菌的含量？
希望大家就各自的經(jīng)驗(yàn)發(fā)表看法。
關(guān)于這個(gè)我覺得還是要用培養(yǎng)（傾注瓊脂法）比較好。

作者: 葉丙奎 時(shí)間: 2010-5-7 11:51
其實(shí)，益生菌的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)的確定難度在于
1、菌種種類眾多，每種菌又有很多不同的檢測(cè)方法
2、只測(cè)定菌的數(shù)量并不能標(biāo)示此產(chǎn)品的實(shí)際效果

[ts]葉丙奎于 2010-5-7 11:51 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

很多其他的標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上也存在同樣的問題

作者: liamou 時(shí)間: 2010-5-12 10:27
益生素的品控怎么做？

作者: xyy169 時(shí)間: 2011-3-4 09:04
期待一個(gè)共同的平臺(tái)，一起交流，討論，在廣州的朋友們，可以加我Q8276549，一起交流探討

作者: pxu520 時(shí)間: 2011-3-4 11:32
一般的檢測(cè)手段也不知道準(zhǔn)不準(zhǔn)呢

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)