畜牧人

標題: 后抗生素時代的真正意義是什么？ [打印本頁]

作者: 燕飛 時間: 2008-12-30 16:36
標題: 后抗生素時代的真正意義是什么？
RT 后抗生素時代的真正意義是什么？是合理的使用抗生素還是真正的拒絕抗生素？在我看來抗生素其實還是一個好的產(chǎn)品，只是沒有得到一個好的應(yīng)用方式，許多的抗生素廠家為了多賣些產(chǎn)品，在某種程度上把大家?guī)肓艘粋€誤區(qū)。

作者: leijian 時間: 2008-12-30 18:43
四川農(nóng)大的陳代文老師的營養(yǎng)與免疫觀念比較成熟了。

作者: 滿天飛禽 時間: 2008-12-30 21:53
是??；現(xiàn)在的抗生素生產(chǎn)效率小于生物的耐抗生素效率；長此發(fā)展我就懷疑以后還有沒有抗生素用；真是令人擔憂啊；究其原因大家是不是想過呢？有興趣的可以討論一下；

作者: 燕飛 時間: 2008-12-31 13:29
很有興趣討論，但是好像真正熱衷的人不多的啊

作者: lcw0453 時間: 2008-12-31 13:42
是啊抗生素其實真的是我們?nèi)祟惖囊粋€偉大的發(fā)明，應(yīng)用到動物身上本身也沒有什么問題，問題的關(guān)鍵是我們這些人胡亂的用。而不是按照國家的規(guī)定，停藥期，用量，原料藥……問題太多

作者: 田永勝 時間: 2008-12-31 14:21
抗生素是好東西，救了多少生命，可是亂了有害了多少人。

作者: liuxiang4242 時間: 2008-12-31 15:59
個人覺得抗生素是好東西，應(yīng)該合理應(yīng)用，不要用來賺黑心錢，使之成為害人的東西。

作者: shadianji 時間: 2008-12-31 20:12
現(xiàn)在的人們都在惟利是圖，亂用抗生素禁不了。

作者: 胡文輝 時間: 2008-12-31 22:02
如果經(jīng)濟允許，我想99.9999%以上的人都會選擇無抗生素飼料養(yǎng)成的動物源食品，這就是它的意義所在。

作者: wuxingli 時間: 2008-12-31 23:55

是啊抗生素其實真的是我們?nèi)祟惖囊粋€偉大的發(fā)明，應(yīng)用到動物身上本身也沒有什么問題，問題的關(guān)鍵是我們這些人胡亂的用。而不是按照國家的規(guī)定，停藥期，用量，原料藥……問題太多
lcw0453 發(fā)表于 2008-12-31 13:42

不亂用，市場哪來那么多知名的“教槽料、斷奶仔豬料”啊，

作者: wuxingli 時間: 2008-12-31 23:56

四川農(nóng)大的陳代文老師的營養(yǎng)與免疫觀念比較成熟了。
leijian 發(fā)表于 2008-12-30 18:43

你哪畢業(yè)的？你認識他？說說看了解多少？

作者: zxg2007 時間: 2009-1-1 11:47
抗生素的應(yīng)用最大的問題是需要規(guī)范化

作者: 學(xué)農(nóng)愛農(nóng) 時間: 2009-1-2 16:55
抗生素在畜牧生產(chǎn)中使用已有五十多年，切實治療了很多臨床疾病，極大提升了畜牧生產(chǎn)水平，功不可沒。同時，不當?shù)氖褂脦碓S多問題，影響到人類健康，需要調(diào)整。
后抗生素時代，應(yīng)該是對于抗生素使用方法的規(guī)范和調(diào)整。

作者: cici 時間: 2009-1-2 17:10

抗生素的應(yīng)用最大的問題是需要規(guī)范化
zxg2007 發(fā)表于 2009-1-1 11:47

現(xiàn)在的飼料行業(yè)要規(guī)范抗生素好像很難哦

作者: bage105 時間: 2009-1-2 17:26
營養(yǎng)與免疫是現(xiàn)在研究的熱點，但是能應(yīng)用到實踐中現(xiàn)在還不是很成熟的，不過今后有可能取代部分抗生素的

作者: trykid 時間: 2009-1-3 14:39
抗生素是用來治療和預(yù)防動物疾病的，但是其不合理應(yīng)用造成了很多的不良后果。如果正確的使用還是很好的。

作者: 專諸 時間: 2009-1-5 17:13
2# leijian
恩，是的，我覺得陳代文是個好老師~~

作者: 劉德華 時間: 2009-1-6 08:15
盡量不用，合理使用

作者: hxj153 時間: 2009-1-6 08:40
東西是不錯，但是濫用的太多，所以今后還是應(yīng)該控制！

作者: leijian 時間: 2009-1-6 09:00
11# wuxingli
警察調(diào)查啊？汗！

作者: leijian 時間: 2009-1-6 09:02
13# yangshizhu
起哄?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: sunxiangyu1102 時間: 2009-1-6 14:58
對抗生素了解很少，靜觀大家討論！但是做過實驗比較發(fā)現(xiàn)，不用抗生素生長速度太慢了。植物提取試劑（包括中草藥提取劑）和其他替代品可能慢慢降低抗生素在畜牧業(yè)上的位置。

作者: Mickey 時間: 2009-1-7 08:37
這個板塊開的非常好大家多多交流我們公司在進行無抗飼養(yǎng)肉雞，而且出了幾批產(chǎn)品了，有興趣的可以找我聊聊 QQ 48613547

作者: Mickey 時間: 2009-1-7 08:39
不知道這里有沒有肉品質(zhì)方面的高手，我們不喂抗生素養(yǎng)出來的雞味道真的非常非常好，沒有一點肉腥味，希望大家多多交流下原因~

作者: 她山之石 時間: 2009-1-7 09:13
經(jīng)典飼料，環(huán)保飼料，無公害飼料，找一款適合自己的吧

作者: rxg59 時間: 2009-1-7 10:55
深有同感！！!!!!!!!!!1

作者: fyx-98 時間: 2009-1-7 11:23
現(xiàn)在最大的問題就是養(yǎng)殖場和飼料廠對抗生素的濫用

作者: 李波2008 時間: 2009-1-7 13:50
感覺無抗時代應(yīng)該不遠了吧！就像散養(yǎng)化到集約化、規(guī)?；B(yǎng)殖，都是一個趨勢。另外，談到替代抗生素的產(chǎn)品現(xiàn)在也越來越多了，比如益生素、抗菌肽等等。

作者: fqm1984 時間: 2009-1-7 18:47
說起來容易做起來難啊,
還是看國家了.

作者: sunjunqing 時間: 2009-1-7 20:10
發(fā)點詳細的資料啊便于交流

作者: sunjunqing 時間: 2009-1-7 20:13
現(xiàn)在的生物制品很多象轉(zhuǎn)移因子和抗菌肽，有利于獸藥的升級換代

作者: felixs79815 時間: 2009-1-8 10:53
支持樓主的意見?？股夭皇遣荒苡茫词窃趺从?？歐盟所謂的禁止使用抗生素是指作為促生長添加劑來說的，不能為了追求高生長效率而濫用抗生素，這樣等你真正想用抗生素來治療疾病的時候你會發(fā)現(xiàn)，治療用劑量增加了非常多，耐藥性已經(jīng)很嚴重了，藥物的使用成本就是這樣增加的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-1-16 23:59
可不可以這樣看后抗生素時代，
1，體液平衡得到重視
2，免疫學(xué)的綜合利用
3，微生物的深入應(yīng)用
4，作為技術(shù)支持，分子生物學(xué)與現(xiàn)代發(fā)酵工藝的應(yīng)用-----別以為他很遙遠，其實已經(jīng)到了我們門口了，而且以上3點的實現(xiàn)，非用此技術(shù)不可
5，傳統(tǒng)的植物提取劑（或中獸藥）與無機鹽型體液調(diào)節(jié)劑匯聚于很次要或低等的地位。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-1-17 00:07
離開提液和亞細胞水平對動物的認識，談后抗生素時代是不可能的，離開分子生物學(xué)談體液水平和亞細胞水平也是不可能的，從經(jīng)濟上講，分子生物學(xué)是目前聯(lián)系體內(nèi)與體外的最有力物質(zhì)手段。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-1-17 00:13
舉個例子，如果目前在整體水平上認為要對動物體液進行調(diào)控已達到我們的經(jīng)濟目標，我們需要某些活性物質(zhì)，但這類物質(zhì)是具有種屬差異性的，我們可以蛋白測序后，合成一段細菌或真菌可以識別的（有別于高等動物的堿基偏好）DNA，然后在細菌或真菌細胞內(nèi)表達，用與體液調(diào)解等目的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-1-17 00:24
抗生素時代，其時代意義時，我們沒有能力，也不想知道在亞細胞水平上到底發(fā)生了什么，我們用抗生素把很多問題一勞永逸的解決掉了。

或抗生素時代的意義時，我們在體液和細胞，亞細胞水平甚至微生態(tài)水平去調(diào)控動物生化和生理變化。我們看到了，或必須看到亞細胞水平上發(fā)生了什么，不然，后抗生素時代就會成為對前抗生素時代的一種倒退。

可以說，后抗生素時代是系統(tǒng)生物學(xué)的時代，使免疫生物學(xué)的時代，使細胞生物學(xué)的時代，更是分子生物學(xué)的時代，因為沒有分子生物學(xué)作技術(shù)支持，前面三樣就全成了空話。

作者: 韋文志 時間: 2009-1-17 00:49
重視生豬的福利待遇，應(yīng)該減少或不用抗生素！

作者: huangdy2006 時間: 2009-2-2 16:48

如果經(jīng)濟允許，我想99.9999%以上的人都會選擇無抗生素飼料養(yǎng)成的動物源食品，這就是它的意義所在。
胡文輝發(fā)表于 2008-12-31 22:02

胡編這句話不太懂只要在休藥期不用抗生素不就沒事了還有什么其他影響嗎

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-8 21:44
抗生素的負面效應(yīng)主要是環(huán)境污染，要在平時用，休藥期停，則可保證肉中無殘余但環(huán)境污染沒絲毫解決----豬的腸道也是環(huán)境啊。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-8 21:46
抗藥的所謂超級菌，依然會產(chǎn)生，而抗性基因，依然會在微生物種內(nèi)，種間傳遞。

作者: star_love 時間: 2009-2-9 10:32
35# 葉赫娜蘭-孤城
精典?。?！頂一下！！！

作者: 泡泡 時間: 2009-2-10 23:20
合理的使用抗生素而不是真正的拒絕抗生素

作者: 東方龍 時間: 2009-2-27 19:04
現(xiàn)在的抗生素生產(chǎn)效率小于生物的耐抗生素效率,這句話我信服

作者: nbachen 時間: 2009-3-3 15:02
抗生素是好東西，但用起來要規(guī)范，同意

作者: 陳學(xué)農(nóng) 時間: 2009-3-3 17:32
現(xiàn)在談后抗生素時代有點過早，去年12月份的廣州會議上也討論了這個問題，禁用是個趨勢，但從添加成本和促生長效果來看，抗生素是最經(jīng)濟的。比較贊同山東六和的觀點，“政策禁用的，堅決不用”

作者: leonaleu 時間: 2009-3-3 20:53
抗菌生物制劑更環(huán)保，無殘留，抗菌效果優(yōu)于抗生素。

作者: wuxingli 時間: 2009-3-21 10:34

抗生素時代，其時代意義時，我們沒有能力，也不想知道在亞細胞水平上到底發(fā)生了什么，我們用抗生素把很多問題一勞永逸的解決掉了。

或抗生素時代的意義時，我們在體液和細胞，亞細胞水平甚至微生態(tài)水平去調(diào)控動物 ...
葉赫娜蘭-孤城發(fā)表于 2009-1-17 00:24

這位老兄說的怎么跟教授騙國家課題似的。|
舉個例子，如果目前在整體水平上認為要對動物體液進行調(diào)控已達到我們的經(jīng)濟目標，我們需要某些活性物質(zhì)，但這類物質(zhì)是具有種屬差異性的，我們可以蛋白測序后，合成一段細菌或真菌可以識別的（有別于高等動物的堿基偏好）DNA，然后在細菌或真菌細胞內(nèi)表達，用與體液調(diào)解等目的。
好歹也上過二十幾年學(xué)，原本也是學(xué)生物，怎么搞不懂說啥，還是去騙課題經(jīng)費去吧。這里需要的是能解決問題的，不需要忽悠的。

作者: guangdonghb567 時間: 2009-3-21 17:32
抗生素的應(yīng)用最大的問題是需要規(guī)范化

作者: wuxingli 時間: 2009-3-21 21:18

現(xiàn)在談后抗生素時代有點過早，去年12月份的廣州會議上也討論了這個問題，禁用是個趨勢，但從添加成本和促生長效果來看，抗生素是最經(jīng)濟的。比較贊同山東六和的觀點，“政策禁用的，堅決不用”
陳學(xué)農(nóng) 發(fā)表于 2009-3-3 17:32

政策禁用的，堅決不用。但是禁與允許之間的地帶更大。所以這其中還有貓膩。你敢說，“只有政策允許用才用”嗎？這才是真正有良心負責任的表現(xiàn)。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-3-24 23:07

這位老兄說的怎么跟教授騙國家課題似的。|
舉個例子，如果目前在整體水平上認為要對動物體液進行調(diào)控已達到我們的經(jīng)濟目標，我們需要某些活性物質(zhì)，但這類物質(zhì)是具有種屬差異性的，我們可以蛋白測序后，合成一段 ...
wuxingli 發(fā)表于 2009-3-21 10:34

兩年內(nèi)，我將給卿卿兩個答復(fù)，一個抗生素替代方面的，一個分子水平微生態(tài)制劑的。-----放心，為使卿卿能安心，我說的，都是工業(yè)水平而非搖瓶（實驗）級的。

做了十數(shù)年工藝，數(shù)年分子應(yīng)用，兩年搞不定-80度冰箱內(nèi)封存的東東，我只輩子都不做發(fā)酵了。

[ts]葉赫娜蘭-孤城于 2009-3-24 23:08 補充以下內(nèi)容[/ts]

并且，這兩年我絕不做申請的課題。

兩年后，只是希望卿卿能再想起今日之言。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-3-24 23:22
實驗室里做畢設(shè)的本科生都天天做的東西，你搞不懂說啥，說明你畢業(yè)太久了，也許，該充充電了。

05，06年，連連大陸的生產(chǎn)廠家，都邁入分子時代了。真的，這點，問一下發(fā)酵行業(yè)的朋友，比如，拜克，比如，魯抗，你就會明白了。

而現(xiàn)在，又過了4年。這也是真的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-3-24 23:40
另外，中國的教授也未必見得人人都只不過是靠騙國家課題經(jīng)費活著。

那些靠騙國家存在的教授，怎能把握和跟上時代的步伐呢？又怎能帶出跟上時代技術(shù)進步的學(xué)生？！

他們的課題，往往不會選主流方向，還會求奇，出新。而我說的，都是目前分子實驗室常規(guī)做法，根本也不能用來申請課題啊，-------申請課題時，我會宣布那么成熟的技術(shù)，而不是這些了。

[ts]葉赫娜蘭-孤城于 2009-3-26 22:51 補充以下內(nèi)容[/ts]

我無戲言。

:$:

作者: 劉德華 時間: 2009-4-2 09:03
目前來說，合理使用是較好的選擇，長遠來看，不再使用抗生素是正道

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-4-7 20:30
好歹也上過二十幾年學(xué)，原本也是學(xué)生物，怎么搞不懂說啥，還是去騙課題經(jīng)費去吧。

自己頂一下，等故人回信。

[ts]葉赫娜蘭-孤城于 2009-4-7 20:37 補充以下內(nèi)容[/ts]

江南，85年遇刺于舊金山大理市。

他有一句詩，“我將在，下一個驛站，等你......”

作者: 隨風追夢 時間: 2009-4-7 20:52
:)3::)3::xuehu::xuehu:

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-4-7 20:58
這個帖子我占了。我要讓wuxingli兄知道，我留言了。

我尊重他，我尊重我說的話，我無戲言。

:$:

作者: 姜茂 時間: 2009-4-7 21:54
貧窮是次因，制度執(zhí)行是主因，上面是100，下面是1.

作者: maymay2008 時間: 2009-4-10 13:51
記得上次在全球資訊榜上看到一則新聞：某男子因懷疑食物不干凈，每天在食堂吃過飯后都吃兩粒抗生素，結(jié)果命喪于一場小小的感冒。。。。
不知道這則新聞對于我們行業(yè)有什么提示么？

作者: lk15510 時間: 2009-4-11 12:13
道高一尺，魔高一丈；細菌不是用抗生素就能控制得了的

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-5-3 00:13
上升到這個高度了，那就要問：

1，在哲學(xué)上講，到底有特定的什么東西是明確的用另外什么特定的東西所控制的了呢？

2，抗生素不是在臨床上用于細菌控制接近100年了嗎？

我想，后抗時代的來臨，是時代的原因，是科技的發(fā)展，是環(huán)境的訴求，抗生素的效果，除了因為環(huán)境污染造成傳統(tǒng)抗生素用量加大外，在性質(zhì)上，沒有改變。而且，最早的開發(fā)人員開發(fā)抗生素時，對抗生素作用的預(yù)許，現(xiàn)在回過頭去看，是符合事實的，----抗生素從來都沒有被當做萬能藥物被開發(fā)過。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-5-3 00:20
相反，抗生素作為次級代謝產(chǎn)物，結(jié)構(gòu)明確，作用位點明確，效果和用量（當時間確定時）也是明確的。

作為后抗時代的產(chǎn)品開發(fā)，抗生素的特點，應(yīng)該被重視，被參考，應(yīng)該依照或仿照或參考它的評價體系。這不會把好產(chǎn)品堵死，相反，這是條近道。特別是新產(chǎn)品還沒被普遍接受，新評價體系遠沒定型時。

說遠了，那就再補充點，那就是--其實，新評價體系的建立，要占到整個開發(fā)產(chǎn)品過程及資源的一半以上。尤其是跨時代的產(chǎn)品或產(chǎn)品族，就占的更多。

作者: zhmdchinaren 時間: 2009-5-7 11:24
科學(xué)合理地在動物中使用有限的抗生素資源是提高生產(chǎn)效益的最好法寶.這需要大家不但研究抗生素的分類,功效,副作用,耐藥性及藥動學(xué),藥物化學(xué).許多同志根本沒有學(xué)過或僅僅了解一點.我們還要研究畜禽發(fā)病特點.在高度集約化,規(guī)?；l(fā)展的今天的畜牧業(yè),一些專家研究新豬病,不如好好研究如何合理健康使用抗生素.那些反對使用抗生素的同志肯定是別有用心或者是到頂圖說而已.

作者: 老江湖139 時間: 2009-5-7 11:47
胡編說的對，雖然我是飼料這個行業(yè)的，但我不喜歡添加任何抗生素的產(chǎn)品，還是純天然的產(chǎn)品好

作者: 睿澤孵化機 時間: 2009-5-7 16:16
將方案進行到底。

作者: 姜寧 時間: 2009-5-8 20:46
酸化劑取代抗生素也會像抗生素的產(chǎn)生一樣是個歷史的必然?？股赝苿恿藲v史，也害了人呀

作者: zhmdchinaren 時間: 2009-5-11 22:18
使用抗生素的問題已經(jīng)討論了十多年，我看沒有抗生素還不行。歐洲和美洲一直在宣傳禁用抗生素，中國許多教授也一窩蜂地跟著美國人叫器。不過我一直研究美國和歐洲養(yǎng)豬是否使用抗生素，讓我大吃一驚。中國是生產(chǎn)抗生素的超級大國。中國出口美國和歐洲的演算林可霉素就在2400噸以上，中國出口的泰勒菌素就在500噸以上，中國出口的硫酸粘菌素就在1800噸以上，中國出口的壯觀霉素就在240噸，中國出口的青霉素20000噸以上。另外美國、英國、日本在中國代加工的產(chǎn)品就很多。中國給英國伊科公司、輝瑞、先靈保亞代加工的獸藥及生物制品就很多。故美國和歐盟不用抗生素是笑話。這些資料都是來自中國幾大抗生素生看基地的數(shù)據(jù)。
美國豬也是豬，只要拱地就得喘氣病，就需要驅(qū)蟲，不過美國農(nóng)業(yè)部對豬使用抗生素都有很好的管制，對使用抗生素者的培訓(xùn)很到位，我國農(nóng)業(yè)部許多專家都不知道用什么藥。我們?yōu)槭裁凑瞻崦绹淖龇?。大家知道嗎，美國和歐盟的營銷學(xué)確實厲害，可以將聰明的人變成笨蛋，可以愚蠢的人變得苯聰明，反正能賣出去產(chǎn)品就是好的，根本不像中國人這樣有良心，給美國人提供物美價廉的產(chǎn)品，還說是傾銷。美國人把垃圾賣給中國，中國駐老板還說：“嘿嘿，我全用井口貨?！薄拔业秘i用了德國的獸藥怎么還是不行，現(xiàn)在豬難養(yǎng)”。我得豬用了超發(fā)達國家美國的產(chǎn)品，怎么還是的高熱病。哦覺得中國人太幼稚。中國市場上的獸藥產(chǎn)品又那一種在美國和歐盟生產(chǎn)，還不是你的同胞想盡辦法生產(chǎn)，卻得不到應(yīng)有的尊敬和利潤。
中國使用抗生素是不可避免的，只有研究豬的流行學(xué)規(guī)律，合理生用抗生素才是硬道理。

作者: zhmdchinaren 時間: 2009-5-11 22:54
先生們一直為我國養(yǎng)殖業(yè)考慮是好的，比起那些拿著國務(wù)院津貼有跟著美國佬忽悠中國人民的專家教授要好得多。本來養(yǎng)豬越來越簡單，就是被那些家伙給搞的。我感獸醫(yī)十多年，那一例豬病是圓環(huán)病毒病，那一例師附紅細胞體，最近又搞出了新名詞。確實中國要管理管理專家實驗室了，本來沒有那么多病，許多都從專家實驗室放毒出來的。

作者: wubai8219 時間: 2009-9-14 10:06
不是不關(guān)注只是形勢還太現(xiàn)實啊！

作者: horsegreenhill 時間: 2009-10-14 21:44
和諧，其實凡是有個度就不會出問題了，呵呵...

作者: skyfisher 時間: 2009-10-15 09:44
68# zhmdchinaren
學(xué)習(xí)了，您說得非常對。國內(nèi)抗生素生產(chǎn)這么多年了，國外大廠到我國貼牌生產(chǎn)也夠多了，但我們行業(yè)中的很多人，還是迷信進口貨。抗生素來到這個世界，來到這個行業(yè)，本來沒有錯，錯是錯在有人把它們亂用了。如同槍炮，有人用來保家衛(wèi)國，有人用來侵略，但總是先有人用它來侵略。

作者: skyfisher 時間: 2009-10-15 09:50
67# 姜寧
老兄，我個人愚見是人害了抗生素---中國人發(fā)明了火藥，列強把它進化成槍炮打我們。中國人發(fā)明了指南針，列強們用它來殖民與掠奪加屠殺?？股匾灿昧税俣嗄炅耍俏拿骱蜌v史的一部分。部分人的濫用，害了它的本身。

作者: sun8318 時間: 2009-10-15 11:19
真正意義是要我們盡量避免讓動物生病,防患于未然,多走科學(xué)養(yǎng)殖的道路,借鑒國外先進的動物保健技術(shù),把疾病的發(fā)生率降到最低,對于患病的動物不到非用不可時盡量不使用抗生素.不過確實不太容易,畢竟中國人對自己都還沒有這種意識呢

作者: niushibo 時間: 2009-10-27 09:58
抗生素時刻伴隨我們，直到化為烏有。。。。。。。替代品有幾個用的起呢？如果真的要替代，就要從一切源頭抓起了。。。。。。原始社會人真的很幸福，天天吃綠色食品。。。。。

作者: 丁丁只唯 時間: 2009-11-2 13:23
看過之后加深了我對抗生素的認識，原來真的是認為無抗的日糧是王道。

作者: 孟俊英 時間: 2010-11-3 14:36
過了一年零一天，重新把這個貼子頂起：配方師肩上的擔子真的很重，需要一批人共同努力！

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