畜牧人

標(biāo)題: 所謂后抗生素時代 [打印本頁]

作者: 苦茶咸飯 時間: 2009-1-24 18:23
標(biāo)題: 所謂后抗生素時代
后抗生素時代
　　所謂后抗生素時代，是指當(dāng)今有越來越多的細(xì)菌對抗生素產(chǎn)生耐藥性，嚴(yán)重威脅了人來的生存和健康，全球?qū)⒚媾R藥品無效，好像有回到了以前沒有抗生素的時代一樣。

　　在抗生素與細(xì)菌的不斷抗衡中引起了世人從微生態(tài)的角度來看待疾病，由微生物與宿主和環(huán)境的互動關(guān)系考慮，進(jìn)而轉(zhuǎn)向到微生物的防止方法上來解決疾病。這就進(jìn)入了后抗生素時代。后抗生素時代，人來利用微生態(tài)制劑調(diào)整人體微生態(tài)的平衡達(dá)到治病目的。這樣就克服了應(yīng)用抗生素所產(chǎn)生的菌群失調(diào)，耐藥性菌株的增殖，以及藥物的不良反應(yīng)！它是從萬病之源－－－－微生態(tài)的環(huán)境平衡的角度解決問題。

　　通過微生態(tài)制劑，讓人體內(nèi)的有益菌抗衡有害菌，解決有害菌給人體造成的傷害，而不是向抗生素把所有的菌群都?xì)⑺纴斫鉀Q有害菌給人造成的傷害！

作者: kangyuankj 時間: 2009-2-1 22:02
樓主出的后抗生素時代討論很有意義！
支持
溶菌酶——殺死有害菌，促進(jìn)有益菌繁殖！

作者: 小水桶 時間: 2009-2-2 15:20
希望能早些發(fā)現(xiàn)新的安全的東西替代抗生素，健康我們的身體

作者: 輕舞飛揚 時間: 2009-2-6 16:58
微生態(tài)環(huán)境的保持和改善已經(jīng)受到普遍關(guān)注！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-6 17:24
后抗生素時代，并非“又回到了沒有抗生素的時代一樣”，恰恰相反，它是在生化和生態(tài)上對抗生素的揚棄與超越，因此時時透著抗生素的影子：

1，新技術(shù)的評價體系，必然是參考抗生素的。

2，新技術(shù)所僅能回避的，也不過是抗生素所帶來的環(huán)境問題（抗性菌，環(huán)境代謝毒性，體內(nèi)代謝毒性，生產(chǎn)過程污染等），新技術(shù)不能回避超出抗生素視點的負(fù)面影響----起碼，目前不能。

所以，后抗生素時代，是抗生素的影子時代，而非“沒有抗生素的時代”。另外，在技術(shù)深度與廣度上，與前抗生素時代也是不可同日而語的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-6 17:32

樓主出的后抗生素時代討論很有意義！
支持
溶菌酶——殺死有害菌，促進(jìn)有益菌繁殖！
kangyuankj 發(fā)表于 2009-2-1 22:02

溶菌酶，本質(zhì)上是一種蛋白，通過細(xì)胞表達(dá)。并沒有促進(jìn)有益菌繁殖的任何活性，相反，它的作用可比抗生素選擇性差得多了，對所謂有益菌殺滅性也不小。

對溶菌酶等活性物質(zhì)及生態(tài)制劑的理解，也不能如此簡單理解的。

作者: yuanfang 時間: 2009-2-8 16:25

后抗生素時代，并非“又回到了沒有抗生素的時代一樣”，恰恰相反，它是在生化和生態(tài)上對抗生素的揚棄與超越，因此時時透著抗生素的影子：

1，新技術(shù)的評價體系，必然是參考抗生素的。

2，新技術(shù)所僅能回避的， ...
葉赫娜蘭-孤城發(fā)表于 2009-2-6 17:24

論述很深，后抗生素時代是抗生素時代的更替期，這個時期會很長，從抗生素的誕生到抗生素問題的顯現(xiàn)要一百年，替代抗生素或許時間更長。

作者: star_love 時間: 2009-2-8 22:15
拭目以待啊，真希望看到無抗時代的到臨啊

作者: xiashuo 時間: 2009-2-8 23:25
1：區(qū)分概念（促生長－疾病預(yù)防－治療疾?。烤鼓姆N目的？
2：無抗不等于不用
3：用了不等于殘留；殘留不等于有害
4：我理解無抗可能接近于在預(yù)防疾病、促生長上不用。
不知對否

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-9 14:02
1，區(qū)分概念，-----對。

2，無抗不等于不用，對。

3，圓了不等于殘留，對。殘留不等于有害，錯。其實是，無殘留也不一定無害。

4，也不對。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-9 14:07
作為抗生素，最大的危害，在于在環(huán)境（包括動物腸道）中大范圍的使用，而造成抗性質(zhì)粒在微生物間的傳遞?；蚩剐跃倪x擇性進(jìn)化。

所以，因停藥造成抗生素肉中無殘留，而成的“無抗”，事實還是有害的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-9 14:09
重要的是全過程控制。

作者: 雨寒 時間: 2009-2-9 17:02
概念不錯,但現(xiàn)實還有一定的差距,表現(xiàn)在養(yǎng)殖戶素質(zhì)\企業(yè)行為以及職能部門監(jiān)管

作者: 苦茶咸飯 時間: 2009-2-9 21:13
14# 雨寒

但現(xiàn)實還有一定的差距,利用新技術(shù)帶動地方經(jīng)濟發(fā)展,從我做起.
不是養(yǎng)殖戶素質(zhì)問題,養(yǎng)殖戶只要拿出成績他們也會做.
職能部門監(jiān)管.任何新事物的發(fā)展,必須要有良好的政策.

作者: 泡泡 時間: 2009-2-10 23:22
合理使用抗生素，大力發(fā)展抗生素替代品，但非拒絕抗生素

作者: 她山之石 時間: 2009-2-10 23:46
酸化劑在這方面可以貢獻(xiàn)。

作者: kangyuankj 時間: 2009-2-11 09:55
溶菌酶，本質(zhì)上是一種蛋白，通過細(xì)胞表達(dá)。并沒有促進(jìn)有益菌繁殖的任何活性，相反，它的作用可比抗生素選擇性差得多了，對所謂有益菌殺滅性也不小。

對溶菌酶等活性物質(zhì)及生態(tài)制劑的理解，也不能如此簡單理解的。
一片孤城萬仞山.

請問：您對溶菌酶了解多少？
溶菌酶是動物（包括人）的非特異性免疫因子，是物種經(jīng)過經(jīng)過上億年進(jìn)化的精華。獨特的特性和強大的功效，我們十多年的投入，也只能說了解一部分，還有很多需要研究?。?br /> 希望更多的有志之士來共同研究、開發(fā)、愛護(hù)它。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 19:38
我在山大微生物國家重點實驗室作蛋白的，用大腸桿菌作酶，用酵母作干擾素，并作蛋白3級以上修飾。

這個“非特異性免疫因子”不是蛋白嗎？

葉赫娜蘭-孤城于 2009-2-11 19:39 補充以下內(nèi)容

作用于細(xì)胞壁吧？溶菌酶。

作者: huxuan668 時間: 2009-2-11 19:47
干脆全部用隔離密封飼養(yǎng)最好，什么病菌都沒有了

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 19:54
抗生素的狹義解釋是：由微生物（包括真菌，細(xì)菌，古細(xì)菌）產(chǎn)生，對異種微生物（主要是真細(xì)菌）有抗性的小分子刺激代謝產(chǎn)物。

1，對真細(xì)菌有效，對真菌和古細(xì)菌基本無效，對病毒無效。

2，無抗癌活性。

3，次級代謝產(chǎn)物，非人工合成，非動物來源，非植物來源。

4，結(jié)構(gòu)分類復(fù)雜，有氨卞型，四環(huán)素型，大環(huán)內(nèi)酯型，氨基糖甙型，短肽型，等等。

5，出于進(jìn)化的經(jīng)濟性原理，抗生素抗菌活性針對特殊位點，并都有一定抗菌譜。
如，青霉素，細(xì)胞壁，紅霉素，核糖體，等。選擇性相當(dāng)強（相反，溶菌酶來源可不是放線菌，如果是動物源的，----即便用大腸桿菌表達(dá)，---抗菌選擇形式不強的，---既然承認(rèn)它是免疫系統(tǒng)的一部分，就要承認(rèn)它看菌活性的非特異性）。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 20:04
產(chǎn)生傳統(tǒng)抗生素的主要集中在放線菌，在放線菌中集中在鏈霉菌（鏈霉菌，不要顧名思義認(rèn)為是霉菌，和點青霉產(chǎn)青霉素不同）所有非鏈霉菌放線菌都叫做稀有放線菌，與工程上放線菌曾經(jīng)的主要工作就是分離抗生素產(chǎn)生菌有關(guān)。

以上是經(jīng)典抗生素的準(zhǔn)確界定。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 20:11
后來，出現(xiàn)了半合抗，再后來，抗生素定義就變了。

抗生素廣義定義是：由微生物，動物，植物，或人工合成，或用生物源抗生素進(jìn)一步人工合成的，具有特殊或特定抗菌活性的，或具有抗病毒活性（但非免疫系統(tǒng)活性）的，甚至是抗癌活性的，只要沒有被界定為其它物質(zhì)，而且碰巧被界定為抗生素的，都叫抗生素了。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 20:15
即便是廣義的抗生素：

1，特定的抗菌活性，作用于特定細(xì)胞結(jié)構(gòu)或位點（多糖或蛋白或糖蛋白）。

2，小分子。

3，對代謝的影響是阻斷或干擾，而不是催化某種反應(yīng)/。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 20:19
以上是對廣義的抗生素作的界定。

由上可知，在抗生素中，選一種大致對有害菌有作用，而對有益菌作用不大的產(chǎn)品，是可能的，而用溶菌酶，則不太容易。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 20:27
溶菌酶，作法一，找到蛋白，做氨基酸測序，化學(xué)合成基因，PCR，構(gòu)建質(zhì)粒，轉(zhuǎn)入酵母菌，表達(dá)。
作法二，找到RNA，用逆轉(zhuǎn)錄酶，作CDNA，以下同上。

但現(xiàn)在可以不用以上方法，
作法三，查到感興趣溶菌酶基因序列，去除內(nèi)含子，更換為酵母菌喜歡的堿基，以下同上。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 20:30
溶菌酶一般是動物源，用酵母表達(dá)的一個原因，就是抗菌活性選擇性差。（當(dāng)然，還有其他考慮。）

不知對否？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 20:45
選擇用溶菌酶而不用或少用抗生素的理由：

1，環(huán)境友好，安全。
任何情況用抗生素，都是對抗性菌生長的選擇壓調(diào)控，會造成抗性質(zhì)粒種內(nèi)或種間擴展。而溶菌酶無此弊端，會很快失活降解。

2，由于很快降解，溶菌酶不易產(chǎn)生抗藥性，特別適用于已產(chǎn)生抗性的情形。

3，沒有所謂抗菌譜。
因為是酶嘛，作用廣。溶菌酶可以是動物源的，也可能是植物源或微生物源的，如果原基因來自動物，還可以叫成是一種“非特異性免疫因子”。這話沒錯，但抗菌活性有很強選擇性嗎？

由于我市昨開發(fā)的，并不懂應(yīng)用，所以不很明白。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2009-2-11 20:51
因為是環(huán)境友好性抗菌活性物質(zhì)（作用方式不同于抗生素），所以應(yīng)該9或可以0和微生態(tài)制劑連用，以在后抗時代發(fā)揮作用。只要性價比做到，這是毋庸置疑的，但未必要把它非要說成和抗生素一樣或成了“超抗生素”吧？

那會毀了溶菌酶，它會成為另一種“酶制劑”，我們都不愿看著他走上這樣的宿命把？

作者: 唐天 時間: 2009-2-11 21:10
國家863計劃支持、“十五”國家重大科技成就、國內(nèi)外十八個國家發(fā)明專利，新型飼用抗生素替代物——糖萜素值得一試！

作者: bdwqzj 時間: 2009-3-14 09:31
后抗生素時代，并非“又回到了沒有抗生素的時代一樣”，恰恰相反，它是在生化和生態(tài)上對抗生素的揚棄與超越，因此時時透著抗生素的影子
——期待中。。。。。。

作者: 小太妹 時間: 2009-3-17 11:02
經(jīng)過近20年的發(fā)展，我國抗生素和維生素的產(chǎn)能已經(jīng)具有相當(dāng)大的規(guī)模，在全球醫(yī)藥市場以年均7%的增長速度下，我國已經(jīng)連續(xù)20年以超過17%的年平均增長率“飛奔”。
   我國原料藥的發(fā)展卻是以人力、土地、能源、環(huán)境等資源性預(yù)支和透支為代價的，隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，問題逐漸顯現(xiàn)。

      技術(shù)水平較低,我國用于大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)的菌株，如青霉素、紅霉素、頭孢菌素C、阿維霉素、泰樂霉素、黃霉素等產(chǎn)品的生產(chǎn)用菌株，以及高表達(dá)水平的基因工程產(chǎn)品幾乎全部是從國外高價引進(jìn)，并且由于缺乏進(jìn)一步的改造和提高，技術(shù)指標(biāo)正逐漸落后。
   在環(huán)保方面，由于發(fā)酵、合成以及分離工藝普遍落后，合成中使用大量有毒溶媒，發(fā)酵廢液后處理不足，導(dǎo)致耗能高，污染嚴(yán)重。
   國家正在努力解決抗生素生產(chǎn)及使用中的各種問題，其替代品在不久的將來很有肯能會拌之而生，只是時間和量的問題。www.boyar.cn(博亞和訊網(wǎng))

作者: 劉德華 時間: 2009-4-2 09:17
微生態(tài)+中草藥+酶制劑+酸化劑

作者: 劉小雁 時間: 2010-2-22 15:07
學(xué)習(xí)了，謝謝分享！

作者: 李向陽 時間: 2010-3-14 14:10
畜牧人論壇是業(yè)界全國最好的論壇，注意，沒有之一。比之灌水論壇的天涯、貓撲的地位。但我極端鄙視一些所謂專業(yè)人，他們天天說用這個藥不好，那個藥不好。又是對人不好，又是危害環(huán)境。但養(yǎng)殖業(yè)是怎么回事你們這些人又不是不清楚，凡是說實話的你們就說不好，你們到底是什么居心。如同現(xiàn)在非要說妓女下賤，你養(yǎng)個二奶就好了？又是中藥、又是微生態(tài)，一會又鼓搗出來一堆學(xué)術(shù)術(shù)語，生物制劑、提取物。難道這些東西最終起作用的不是化學(xué)品？到底是中藥無毒，還是生物制劑就很安全？你們?nèi)绻×耸浅詢筛葸€是注射生物制品?；祀纫暵牪贿€是為了賣本廠的東西么，一堆垃圾，忽悠老百姓，讓本來明白的人糊涂，讓本來就糊涂的人徹底喪失判斷力就是你們想要的。號召全體有良心的業(yè)界人士一起來剎住這股歪風(fēng)，還論壇朗朗乾坤，我們要交流的是技術(shù)，不是忽悠。我想說的是，你養(yǎng)過豬么？你見過豬長什么樣么，你知道豬食怎么養(yǎng)的么，豬有幾條腿你都分不清就來對別人挑三揀四了，吆五喝六了。你打開你們公司老總的簡歷，看看他們當(dāng)初在做什么。現(xiàn)在藥物保健這一套都是你們老總做業(yè)務(wù)員的時候親自告訴養(yǎng)殖戶的，現(xiàn)在好了，有錢了，有地位了，心野黑了，想賺更多的錢了，可同行多，競爭激烈，怎么辦？好辦，我來告訴你們，你們都錯了，就我是對的，我賣的跟你們不一樣，整個中國只有我才最懂養(yǎng)殖，都買我的產(chǎn)品你們才是有良心，才是無公害，才是專業(yè)，你媽怎么會生出你這種畜生，莫非你爹是你媽搞養(yǎng)殖的時候出現(xiàn)的。我真的很想來句國罵，但我怎么能當(dāng)畜生的爹呢，我就看著天雷怎么劈死你們這幫炒作概念的垃圾。

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)