畜牧人
標(biāo)題:
21CN在線訪談：方舟子再揭蒙牛特侖蘇真相
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作者:
animalchem
時(shí)間:
2009-2-18 10:59
標(biāo)題:
21CN在線訪談：方舟子再揭蒙牛特侖蘇真相
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21CN在線訪談：方舟子再揭蒙牛特侖蘇真相（校正版）
主持人：各位網(wǎng)友，大家好！今天，我們請(qǐng)來(lái)的是著名的科技領(lǐng)域打假人方
舟子，跟大家分享一下他對(duì)蒙牛特侖蘇牛奶的看法。方舟子您好！
方舟子：各位21CN網(wǎng)友，大家好！
主持人：這是一個(gè)尷尬的時(shí)間。關(guān)于蒙牛特侖蘇牛奶，最近陸續(xù)有了官方的
是非兼有的說(shuō)法，但網(wǎng)友們從國(guó)內(nèi)幾個(gè)門戶網(wǎng)站中看到的卻是，前幾天有的網(wǎng)站
質(zhì)疑蒙牛特侖蘇的專題，現(xiàn)在已被刪除。更神奇的是，這幾天，新浪、網(wǎng)易、騰
訊和鳳凰網(wǎng)這4家不同的網(wǎng)站都推出了幾乎完全一樣的一個(gè)新聞專題。其內(nèi)容全
部是對(duì)于蒙牛正面的新聞，下面的評(píng)論也大都是正面的。
我們還聽說(shuō)，有個(gè)網(wǎng)站本來(lái)約好方舟子去做訪談，結(jié)果突然通知說(shuō)因?yàn)閮x器
故障取消，后來(lái)方舟子到這個(gè)網(wǎng)站一查，原來(lái)的特侖蘇牛奶爭(zhēng)議專輯，現(xiàn)在卻刪
了方舟子等人的質(zhì)疑言論，完全變成蒙牛特侖蘇的宣傳專輯了。一家發(fā)布這些廣
告的網(wǎng)站的編輯對(duì)我們說(shuō)，這是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)史上最恥辱的一頁(yè)。我想請(qǐng)問(wèn)方舟子
老師的是，作為最早質(zhì)疑蒙牛特侖蘇功能的學(xué)者，在您多年的學(xué)術(shù)打假生涯中，
這次您有什么特別的感受嗎？
方舟子：我們以前做的事情，大部分是學(xué)術(shù)內(nèi)的事情，跟一般的消費(fèi)者、普
通的公眾沒(méi)有太多的關(guān)系，一般人也不是很關(guān)心，有一部分跟商業(yè)上的造假是結(jié)
合在一塊的。這次蒙牛特侖蘇的事件是比較特別的，一般的人也會(huì)關(guān)心，但是在
特侖蘇事件跟以前有點(diǎn)不太一樣的是，我們這件事在兩年前就已經(jīng)開始說(shuō)，已經(jīng)
開始揭露他們了。但是為什么一直持續(xù)到現(xiàn)在，過(guò)了兩年了，媒體才一起上來(lái)報(bào)
道這件事，而且碰到了一些阻力，網(wǎng)站又把一些帖子都給刪除了。
這里面涉及到一些利益的問(wèn)題，涉及到一家名牌企業(yè)，資金非常雄厚，對(duì)他
們的利益有可能造成的損害也比較大，所以他們就采取各種公關(guān)的手段，試圖把
這些揭露的聲音給壓制下去，包括去一些門戶網(wǎng)站上宣傳。這也是企業(yè)為了維護(hù)
自己的名聲采取的一些常見的方法。
不同的網(wǎng)站應(yīng)對(duì)這種情況的時(shí)候，采取的做法不一樣，剛才提到的門戶網(wǎng)站，
他們都做了一模一樣的特侖蘇的宣傳，當(dāng)然這些網(wǎng)站還不一樣，有的是有特侖蘇
宣傳網(wǎng)頁(yè)，同時(shí)還會(huì)登質(zhì)疑特侖蘇的文章報(bào)道。雖然拿了錢，我們?cè)撜f(shuō)什么話就
說(shuō)什么話，我覺得這個(gè)就比較可取。有的網(wǎng)站在宣傳網(wǎng)頁(yè)上，他們就把那些質(zhì)疑
的聲音給壓制下去了，不在他們的新聞首頁(yè)上發(fā)出來(lái)了，有的甚至把這些質(zhì)疑的
文章刪除了。等特侖蘇的宣傳網(wǎng)頁(yè)上去以后，就把以前登過(guò)的報(bào)道給刪掉了，我
覺得這種說(shuō)法是很不可取的。
網(wǎng)絡(luò)編輯一種可取的做法，你至少應(yīng)該讓公眾能夠聽到兩方面的聲音，不是
說(shuō)我們不應(yīng)該去聽蒙牛為自己辯護(hù)，也可以，這個(gè)無(wú)所謂，我們雙方都可以互相
爭(zhēng)論，讓公眾可以辨別，知道哪一方說(shuō)的是真的。但是有一些網(wǎng)站在宣傳，從來(lái)
不登特侖蘇的負(fù)面報(bào)道，這是職業(yè)道德的問(wèn)題。
主持人：請(qǐng)跟網(wǎng)友簡(jiǎn)單而通俗的回顧一下您質(zhì)疑特侖蘇的前后經(jīng)過(guò)。蒙牛公
司和相關(guān)政府部門跟你有過(guò)正面的接觸沒(méi)有？
方舟子：他們?cè)?jīng)想要跟我接觸，是我最早開始質(zhì)疑特侖蘇牛奶的時(shí)候，那
是07年3月份，是一個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)，在北京一家超市，看到在推銷特侖蘇牛奶，
里面還有一塊牌子，是國(guó)家公眾健康與發(fā)展研究中心的牌子，上面說(shuō)什么OMP牛
奶，有什么功能，已經(jīng)經(jīng)過(guò)他們鑒定了。我覺得很奇怪，怎么從來(lái)沒(méi)有聽說(shuō)過(guò)牛
奶中含有這么神奇的物質(zhì)，一般人喝牛奶說(shuō)有助于骨骼，也只是因?yàn)榕Ｄ毯}量
比較高，不是由于有什么蛋白質(zhì)，所以對(duì)他們就很奇怪。剛好那天回去收到一封
信，是北京一位中學(xué)生寫來(lái)的一封信，說(shuō)春節(jié)的時(shí)候有人送了一箱特侖蘇，他就
覺得很奇怪，根據(jù)在中學(xué)生物課上學(xué)到的知識(shí)，既然蒙牛說(shuō)OMP是他們發(fā)現(xiàn)的一
種蛋白質(zhì)，蛋白質(zhì)吃下去之后，一般都會(huì)被消化掉，然后被人體吸收，不會(huì)直接
發(fā)揮它的功能，他就問(wèn)對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看。我就翻遍了生物醫(yī)學(xué)文獻(xiàn)，都沒(méi)有發(fā)
現(xiàn)牛奶OMP蛋白的論文。
你如果發(fā)現(xiàn)了一種新蛋白，你應(yīng)該先去發(fā)表論文，然后公布出來(lái)，才能去銷
售，而不能直接就銷售給消費(fèi)者。我那時(shí)候剛剛出了一本新書，是關(guān)于打擊虛假
保健品，有發(fā)布會(huì)、研討會(huì)、講座什么的，我在這些講座、會(huì)議當(dāng)中，就以特侖
蘇為例子，說(shuō)明虛假宣傳，名牌企業(yè)都在做虛假宣傳，更不要說(shuō)其他企業(yè)。記者
對(duì)這個(gè)話題很感興趣，就來(lái)采訪我，當(dāng)然他們也采訪了蒙牛，蒙牛就知道了我在
質(zhì)疑他們的產(chǎn)品，他們當(dāng)時(shí)推出沒(méi)多久，才推了一年。
蒙牛通過(guò)各種渠道，想來(lái)跟我接觸，說(shuō)是要消除誤會(huì)。然后我就說(shuō)，我跟你
們沒(méi)什么誤會(huì)了，如果你們認(rèn)為跟我有不同的見解，你們也有專家，你們就把專
家找來(lái)，找一個(gè)公開場(chǎng)合來(lái)談一下。但是他們又不愿意這么做。后來(lái)就通過(guò)公關(guān)
的手段，把那些報(bào)道壓下去了，所以后來(lái)這些報(bào)道就都沒(méi)出來(lái)。有個(gè)別漏網(wǎng)的報(bào)
道到了網(wǎng)上，也是很快就被刪掉了。從這件事，我第一次見識(shí)到他們的公關(guān)能力
是非常強(qiáng)大的?，F(xiàn)在他們專門找網(wǎng)站做宣傳，這也是一個(gè)方法。
主持人：方老師，我想問(wèn)你，你如何看待國(guó)家質(zhì)檢總局和衛(wèi)生部對(duì)蒙牛特侖
蘇的處理與結(jié)論？你又是如何看待蒙牛的最新回應(yīng)？
方舟子：現(xiàn)在這件事被炒起來(lái)，主要是因?yàn)閲?guó)家質(zhì)檢總局在2月2號(hào)關(guān)于蒙牛
特侖蘇的公函，10號(hào)的時(shí)候被透露到網(wǎng)上去。對(duì)這個(gè)答復(fù)，首先我們要肯定這是
一個(gè)進(jìn)步，國(guó)家質(zhì)檢總局敢于跟名牌企業(yè)叫板，說(shuō)不能往里面貼OMP。同時(shí)也反
映了一些問(wèn)題，這些問(wèn)題在哪里呢？這個(gè)OMP牛奶從06年開始推銷，已經(jīng)隔了三
年了，當(dāng)時(shí)推銷的時(shí)候大量做廣告，包括在央視等全國(guó)權(quán)威媒體上做廣告，可以
說(shuō)誰(shuí)都知道了，為什么國(guó)家質(zhì)檢總局到現(xiàn)在才覺得這個(gè)OMP牛奶是有問(wèn)題的，這
個(gè)OMP竟然沒(méi)有經(jīng)過(guò)國(guó)家的許可，就往牛奶里面添加。拖了三年，而且網(wǎng)上質(zhì)疑
的聲音也有兩年了，國(guó)家質(zhì)檢總局難道沒(méi)有聽說(shuō)過(guò)嗎？難道不知道嗎？
所以這就反映出，國(guó)家質(zhì)檢總局不是非常負(fù)責(zé)任，拖了兩三年的時(shí)間，才來(lái)
作出處理，而且這個(gè)處理不太令人滿意。2月2號(hào)以后據(jù)說(shuō)特侖蘇就不再加OMP了，
那2月2號(hào)之前的產(chǎn)品，根據(jù)國(guó)家質(zhì)檢總局的說(shuō)法，是違法的產(chǎn)品，為什么還允許
在市場(chǎng)上賣。按理來(lái)說(shuō)，作為違法的產(chǎn)品，應(yīng)該是被下架、招回的。國(guó)家質(zhì)檢總
局都說(shuō)這個(gè)是違法添加的，既然是違法添加了食品添加劑，生產(chǎn)了違法產(chǎn)品，企
業(yè)應(yīng)該負(fù)違法添加的責(zé)任，這些都沒(méi)有追究。而且2月2號(hào)發(fā)了公函，過(guò)了10天，
才被一個(gè)匿名人士透露到網(wǎng)上，發(fā)給媒體、發(fā)到網(wǎng)上，大家才知道，這個(gè)對(duì)公眾
健康這么重大的事情，不主動(dòng)公開，如果不是被某一個(gè)人捅出來(lái)，我們還不知道
特侖蘇被官方認(rèn)為是有問(wèn)題的。
衛(wèi)生部的回應(yīng)倒是很快，馬上就組織專家說(shuō)，OMP的牛奶是沒(méi)有健康危害的，
但是有虛假的宣傳，所以要追究他們虛假宣傳的責(zé)任，違反了食品衛(wèi)生法。首先，
是什么樣的專家參加了這樣一個(gè)鑒定，沒(méi)有公開，為什么不把名字公開出來(lái)，名
字不公開，還談什么責(zé)任？而且據(jù)我的了解，至少其中有一個(gè)專家是曾經(jīng)參加過(guò)
蒙牛自己組織的OMP 所謂的鑒定會(huì)，06年的時(shí)候，應(yīng)該算是蒙牛的人，那個(gè)所謂
的鑒定會(huì)就是替他們做宣傳的會(huì)。
像這樣的專家，我們?cè)趺幢ＷC他的立場(chǎng)是公正的，這件事，他們本來(lái)應(yīng)該是
要回避的。他們根據(jù)蒙牛現(xiàn)在提供的材料，認(rèn)定OMP是什么樣的東西，然后認(rèn)定
說(shuō)沒(méi)有危害。沒(méi)有危害這個(gè)結(jié)果，我也可以接受，但是既然沒(méi)有健康的危害，那
就說(shuō)明蒙牛以前的那些宣傳都是虛假的宣傳。蒙牛在他們的專利和論文里面都說(shuō)
OMP是IGF-1，IGF-1有所謂造骨的功能，他們是拿這個(gè)作為一個(gè)賣點(diǎn)，但是他們
不提IGF-1也有使患癌癥風(fēng)險(xiǎn)增加的可能?，F(xiàn)在連衛(wèi)生部也承認(rèn)了這一點(diǎn)，也承
認(rèn)這個(gè)是虛假的宣傳，它是違反了食品衛(wèi)生法，要追究它的違法責(zé)任。
那好了，根據(jù)我國(guó)的食品衛(wèi)生法，說(shuō)得很清楚，對(duì)于做這種關(guān)于虛假宣傳的，
應(yīng)該是要沒(méi)收非法所得，還要處以一到五倍的罰款的。特侖蘇賣了三年了，至少
也有幾十億的非法所得，還要處以罰款，加上去至少也有上百億元。
監(jiān)管部門不可能給他們罰上百億，這個(gè)是沒(méi)有先例的，保健品和食品里面做
的虛假保健宣傳很多，隨便打開一個(gè)電視臺(tái)，翻翻報(bào)紙，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)虛假宣傳，
你看過(guò)哪一家真的被重罰過(guò)，沒(méi)收非法所得，然后根據(jù)你的非法所得處以罰款？
沒(méi)有見到過(guò)，最多罰幾千塊錢。幾千塊錢對(duì)于一個(gè)這么大的企業(yè)來(lái)說(shuō)，根本不算
什么。
蒙?，F(xiàn)在否定OMP是IGF-1，說(shuō)是完全不同的物質(zhì)。他們寫的論文、專利里面
都寫得很清楚，OMP就是IGF-1，現(xiàn)在為什么一下子否定掉。所以，蒙牛沒(méi)有說(shuō)實(shí)
話，不是現(xiàn)在說(shuō)了假話，就是以前說(shuō)了假話，或者現(xiàn)在和以前說(shuō)的都是假話。而
且說(shuō)OMP是蒙牛的科研人員自己發(fā)現(xiàn)，是具有自主產(chǎn)權(quán)的物質(zhì)，現(xiàn)在又改口說(shuō)在
國(guó)際上已經(jīng)使用很多年了，是從新西蘭的一家公司進(jìn)口的，這完全就是相互矛盾。
他們說(shuō)OMP是國(guó)外引進(jìn)的，在國(guó)外叫MBP，獲得了FDA認(rèn)證的，F(xiàn)DA認(rèn)證了其安
全性。去查FDA上面有關(guān)MBO的認(rèn)證，并沒(méi)有。日本有一家牛奶公司，曾經(jīng)想把
MBP推銷到美國(guó)去，按照美國(guó)法律的要求，必須向FDA申報(bào)。FDA答復(fù)說(shuō)，我們現(xiàn)
在不質(zhì)疑你們這個(gè)東西是安全的，但是我們也不自己認(rèn)定它是不是安全。說(shuō)得很
清楚了，他們不認(rèn)定MBP是安全的，你們公司應(yīng)該保證食品的安全，就推到公司
上了。
主持人：有一位作者司馬平邦在他的博客中寫道：不能把OMP等同于IGF-1，
方舟子說(shuō)“特侖蘇奶中添加的IGF-1含量高達(dá)5.65-16.8mg，為一般牛奶的數(shù)萬(wàn)倍，
可能置消費(fèi)者患多種癌癥風(fēng)險(xiǎn)增加”，這句話,確實(shí)需要他拿出更充分的證據(jù)。
方舟子：我當(dāng)時(shí)認(rèn)為蒙牛往里面加了很多的IGF-1在里面，這個(gè)證據(jù)是蒙牛
的專利里自己寫的。蒙牛在 07年的時(shí)候，他們寫了一份報(bào)告，交給了內(nèi)蒙古政
府，這份報(bào)告還可以在內(nèi)蒙古政府網(wǎng)站里面查得到，這是蒙牛自己寫的報(bào)告，里
面說(shuō)了，他們?yōu)樘貋鎏KOMP牛奶申請(qǐng)了專利，專利名稱叫“一種液態(tài)奶”，專利
申請(qǐng)?zhí)柺嵌嗌?。我們根?jù)這個(gè)專利的名稱和專利申請(qǐng)?zhí)?，到?guó)家專利局網(wǎng)站去查
他們的專利，就可以看出來(lái)，里面寫得很清楚，就是往牛奶里面加了IGF-1，實(shí)
際上就是一種IGF-1牛奶。他們加完了之后，還對(duì)不同的樣本取量測(cè)里面的IGF-1
含量是多少。我說(shuō)特侖蘇牛奶里頭IGF-1 的含量有多高，就是蒙牛自己測(cè)的。
這個(gè)是一個(gè)很確鑿的證據(jù)，不是我自己編出來(lái)的。一般的牛奶里面也有
IGF-1，我們?nèi)梭w也分泌IGF-1，但是牛奶里面IGF-1含量非常低，每毫升牛奶
IGF-1含量大概是4納克，是很小的。根據(jù)蒙牛的專利，特侖蘇牛奶是100克牛奶
里面加了10毫克左右的IGF-1，1毫克等于1百萬(wàn)納克，換算一下就發(fā)現(xiàn)，蒙牛往
里面加的IGF-1含量是普通牛奶的好幾萬(wàn)倍。普通牛奶里面一點(diǎn)點(diǎn)含量的IGF-1對(duì)
我們沒(méi)有危害的，它會(huì)被消化掉，即使進(jìn)入到了我們?nèi)梭w里頭，對(duì)我們?nèi)梭w造成
的影響也很小，我們身體自身也在分泌IGF-1，那是一種激素，對(duì)我們身體功能
是很重要的。我們?nèi)梭w一天分泌IGF-1的量大概是10毫克。
我們看蒙牛往特侖蘇里面加了多少IGF-1，他說(shuō)100克里面加了10毫克IGF-1，
一盒特侖蘇牛奶里面就含有20多毫克IGF-1。我剛剛說(shuō)了我們?nèi)梭w一天分泌IGF-1
的量是10毫克，喝一盒特侖蘇牛奶，就是我們?nèi)梭w分泌量的兩倍多。大部分都會(huì)
被消化掉，如果有一小部分進(jìn)入到人體里面，那就麻煩了。有實(shí)驗(yàn)證明，吃了
IGF-1有一部分會(huì)被腸道完整吸收，患各種癌癥的風(fēng)險(xiǎn)就增加了。
主持人：OMP是否是IGF-1，可以用專門的檢驗(yàn)方法檢測(cè)出來(lái)么？國(guó)家或者有
沒(méi)有專業(yè)的機(jī)構(gòu)能做這樣的權(quán)威檢測(cè)？如果檢測(cè)結(jié)果說(shuō)明兩個(gè)是同一種物質(zhì)，是
否能說(shuō)明蒙牛的OMP物質(zhì)可以引起致癌？
方舟子：要檢測(cè)牛奶里面IGF-1的含量有多高，這個(gè)是有簡(jiǎn)單的方法可以檢
測(cè)的，分子生物實(shí)驗(yàn)室是可以做出來(lái)的。但是有沒(méi)有鑒定機(jī)構(gòu)去做，我就不清楚，
IGF-1不是允許添加的物質(zhì)，應(yīng)該沒(méi)有國(guó)家授權(quán)機(jī)構(gòu)做這個(gè)鑒定。蒙牛提到國(guó)外
有一個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)做過(guò)鑒定，對(duì)中國(guó)的牛奶做過(guò)鑒定，說(shuō)蒙牛特侖蘇里IGF-1的含
量并不比普通牛奶高。其實(shí)我也不相信蒙牛真的往特侖蘇里加了那么多的IGF-1，
因?yàn)镮GF-1是非常貴的，如果真的加那么多IGF- 1，那一盒特侖蘇牛奶就不只賣5
塊錢了，那就要賣上萬(wàn)了。也有可能蒙牛發(fā)現(xiàn)了一種新的方法，可以很便宜弄出
IGF-1，也許是加了沒(méi)有經(jīng)過(guò)純化的。但是不管加的是純化的，還是不純的IGF-1，
成本都是很貴的。
如果測(cè)出特侖蘇里面并沒(méi)有含有那么多的IGF-1，那就說(shuō)明蒙牛特侖蘇是在
做虛假宣傳，以前都在宣傳加了多少的IGF-1，它的賣點(diǎn)就是加了 IGF-1在里頭，
現(xiàn)在又說(shuō)我們沒(méi)有、沒(méi)加，我們加的是其他東西，這就是一個(gè)虛假宣傳了。我看
到網(wǎng)上有一篇文章寫得非常好，他打了一個(gè)比方，好比蒙牛在推銷一種酒，說(shuō)我
在這個(gè)酒里面加了什么名貴的藥材，吃了以后對(duì)身體有多大的好處。后來(lái)人們發(fā)
現(xiàn)，原來(lái)這個(gè)名貴的藥材有很大的副作用，不能喝，蒙牛就出來(lái)說(shuō)，其實(shí)里面沒(méi)
有加這些名貴的藥材，加的是水，沒(méi)有健康危害的。大家去買你的東西，買比普
通牛奶貴一倍的特侖蘇，又不是只是為了買一個(gè)沒(méi)有健康危害，而是以為你真加
了能造骨的IGF-1。所以如果蒙牛加了IGF-1，就有健康風(fēng)險(xiǎn)，沒(méi)加，就是在做虛
假宣傳。
主持人：方老師，我想問(wèn)您一下，您的新語(yǔ)絲網(wǎng)站發(fā)表的一封網(wǎng)友來(lái)信說(shuō)，
“替蒙牛算個(gè)帳：蒙牛蒙了多少錢？”您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
方舟子：根據(jù)現(xiàn)在蒙牛的說(shuō)法，所謂的OMP，不是像前面說(shuō)的IGF-1，而是從
新西蘭的一家公司進(jìn)口的一種叫牛奶堿性蛋白MBP的東西，說(shuō)MBP的安全性是經(jīng)過(guò)
新西蘭政府部門認(rèn)證過(guò)，還拿出一張新西蘭的認(rèn)證單，我看了一下，認(rèn)證單上面
寫的也不是什么牛奶堿性蛋白，而是乳鐵蛋白共分離物，主要的成分是乳鐵蛋白。
蒙?，F(xiàn)在說(shuō)往特侖蘇里面加的是這一種乳鐵蛋白，這個(gè)乳鐵蛋白，我們國(guó)內(nèi)
其他的廠家也在進(jìn)口，也都是從新西蘭那邊進(jìn)口的。多少錢，是可以知道的。根
據(jù)以前的報(bào)道，從新西蘭這家公司進(jìn)口的這個(gè)乳鐵蛋白的價(jià)錢，大概是1公斤
2000元人民幣左右，我們就根據(jù)蒙牛添加的量來(lái)算一算，如果大家看特侖蘇的包
裝，它包裝上寫的是里面含 OMP的量是100克不少于8毫克。如果按蒙牛現(xiàn)在說(shuō)的
是新西蘭公司提供的原料，我們按這個(gè)量去算，就可以算出蒙牛往這里面添加這
個(gè)東西，它的成本是多少呢？一盒特侖蘇牛奶的成本就多了5分錢，為了這5分錢，
它就敢賣出兩倍的價(jià)錢，多賣了2塊錢，這就是暴利了。
主持人：方老師，所以您最近的文章建議應(yīng)對(duì)蒙牛的虛假宣傳處以100多億
元的罰款。您確信您的這一建議合乎法律要求嗎？這個(gè)設(shè)想是否可以實(shí)現(xiàn)？
方舟子：按照食品衛(wèi)生法的規(guī)定，至少要罰100億。但是我剛才說(shuō)了，你什
么時(shí)候見過(guò)哪一家企業(yè)因?yàn)樽鎏摷傩麄鞅恢亓P過(guò)？雖然按照法律來(lái)說(shuō)應(yīng)該這么罰，
但是在現(xiàn)實(shí)中從來(lái)沒(méi)有這么干過(guò)。這就說(shuō)明了現(xiàn)在食品安全領(lǐng)域的一個(gè)漏洞，有
法不依，賺了幾十個(gè)億，最后罰幾千塊錢就行了，造假的成本很低，獲利很高，
風(fēng)險(xiǎn)很小，為什么不造假？為什么虛假宣傳這么泛濫，原因就在這兒。
主持人：方老師，我想問(wèn)您，最近有一些報(bào)紙報(bào)道，蒙牛因?yàn)槠涑鑫坏臓I(yíng)銷
手法，在乳制品行業(yè)內(nèi)很不得人心，廣東奶協(xié)根據(jù)你的質(zhì)疑，這兩年就在持續(xù)不
斷的向官方反映蒙牛特侖蘇的問(wèn)題。是否有人質(zhì)疑你參與了乳制品行業(yè)的內(nèi)部競(jìng)
爭(zhēng)？說(shuō)的更直白一些，您是否擔(dān)心蒙牛質(zhì)疑你從其他乳制品廠家拿了錢？
方舟子：沒(méi)有，這個(gè)我可以說(shuō)沒(méi)有，我的質(zhì)疑，剛才說(shuō)的，是一個(gè)偶然的事
件而發(fā)的，而且跟我這幾年做的事情是一脈相承的，我并不是質(zhì)疑蒙牛一家公司，
我質(zhì)疑了很多生產(chǎn)假保健品、假藥的公司，如果說(shuō)我以前沒(méi)有做這些事情，突然
蹦出來(lái)批評(píng)蒙牛，還可以懷疑我。但是并不是這樣的。即使是乳制品這個(gè)行業(yè)，
我也不是只針對(duì)蒙牛。那些所謂高端牛奶，不管是伊利生產(chǎn)、蒙牛生產(chǎn)還是光明
生產(chǎn)，我都批評(píng)，都建議大家不要買。
這些廠家都在做虛假的宣傳吸引消費(fèi)者去買高端牛奶，并不只是蒙牛，只不
過(guò)蒙牛在這件事情上可能做得太過(guò)分、太張揚(yáng)，因?yàn)楝F(xiàn)在高端奶市場(chǎng)，特侖蘇占
的量是最大的，可能引起了其他人的反感，不是說(shuō)我一個(gè)人的反感。它也許涉及
到乳業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，這個(gè)我不管。這些牛奶的廠家彼此之間勾心斗角，互相
斗來(lái)斗去，這都不是問(wèn)題的關(guān)鍵。如果蒙牛被別人抓住把柄，那是你活該，不能
怪到我身上。工廠之間互相之間的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)于我們普通消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，也不見得是
壞事，如果有內(nèi)幕因此被披露出來(lái)，讓我們知道了一些不為人知的真相，也是好
事。
主持人：對(duì)于消費(fèi)者來(lái)講，是消費(fèi)得明明白白。
方舟子：對(duì)。
主持人：方老師，對(duì)很多寶寶的父母來(lái)說(shuō)，他們現(xiàn)在可以選擇的沒(méi)有問(wèn)題的
奶粉品牌似乎很少了，你可以給他們什么建議嗎？
方舟子：對(duì)于一個(gè)奶粉，這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，前段時(shí)間鬧出的三鹿奶粉事件，
是往里面添加了化學(xué)物質(zhì)，這個(gè)是法律上明令禁止的，那不只是虛假宣傳的問(wèn)題、
蒙牛在很大程度上是虛假宣傳，但是奶粉事件，是屬于犯罪行為，這個(gè)還不太一
樣。如果沒(méi)有有意摻假，只要嚴(yán)格按照國(guó)家規(guī)定生產(chǎn)出來(lái)的奶粉，應(yīng)該都還是可
以的。配方奶粉是不允許亂加?xùn)|西的，必須嚴(yán)格按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)。我長(zhǎng)期在美
國(guó)生活，我在美國(guó)注意到一個(gè)現(xiàn)象，大家喝的都是最普通的鮮牛奶，沒(méi)有什么高
端的牛奶，我從來(lái)沒(méi)有見過(guò)。
主持人：方老師，您平時(shí)喝奶嗎？
方舟子：我平時(shí)也喝，是北京本地的鮮牛奶，就是送到家的鮮牛奶，巴氏消
毒奶。
主持人：一天保質(zhì)期的？
方舟子：不是，三天的，也有一個(gè)星期的，我覺得喝這種牛奶比較保險(xiǎn)，不
容易造假。所謂的常態(tài)奶，比如特侖蘇，它是經(jīng)過(guò)了超高溫消毒。超高溫消毒對(duì)
于牛奶的營(yíng)養(yǎng)有所破壞。超高溫消毒以后，口感沒(méi)那么好，有些企業(yè)就往里面加
香精，加香精調(diào)出來(lái)的味道更香、更濃。正常的牛奶味道是很淡的。特侖蘇宣傳
它是又香又濃，我就一直懷疑是不是往里面添加了什么東西。所以要喝牛奶就以
喝鮮牛奶為主。
在美國(guó)，基本上都是鮮牛奶，像這種常溫奶，很少見，更沒(méi)有什么高端奶。
蒙牛開了新聞發(fā)布會(huì)，說(shuō)添加了MBP的牛奶，在日本、美國(guó)熱銷了很多年。日本
我不知道，在美國(guó)，我是從來(lái)沒(méi)有見過(guò)這種牛奶。MBP是日本一家公司在06年才
上報(bào)到美國(guó)FDA，F(xiàn)DA在11月份才給了答復(fù)，在那之前美國(guó)市場(chǎng)上是不可能有這種
牛奶的，怎么說(shuō)在美國(guó)已經(jīng)熱銷多年了。我估計(jì)現(xiàn)在美國(guó)市場(chǎng)上也沒(méi)有這種牛奶，
美國(guó)市場(chǎng)上沒(méi)有見過(guò)亂七八糟的高端奶。
主持人：牛奶在國(guó)內(nèi)反復(fù)出現(xiàn)大規(guī)模的質(zhì)量疑云，你認(rèn)為這說(shuō)明了什么?我
們國(guó)家下一步該如何去做？
方舟子：這就說(shuō)明我們的牛奶企業(yè)和市場(chǎng)是非常混亂、不正常的，我們國(guó)家
現(xiàn)在賣的牛奶是以常溫奶為主的，我看了一個(gè)材料，說(shuō)常溫奶的銷售，中國(guó)是世
界第一。這就很不正常，為什么其他國(guó)家很少喝常溫奶，而是喝鮮牛奶？鮮牛奶
的質(zhì)量比較有保證。常溫奶比較容易添加?xùn)|西，特別是所謂花色奶，加各種各樣
的調(diào)料在里頭，什么水果口味、花生口味，加了這些，可以把那些不好的味道掩
蓋掉，質(zhì)量不是很好的牛奶，也喝不出有問(wèn)題。喝鮮牛奶，大家更放心一點(diǎn)。牛
奶作為一個(gè)食品，越天然越好，不要加那些亂七八糟的東西。但是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)
非?；靵y。
主持人：國(guó)家這塊應(yīng)該做什么呢？
方舟子：國(guó)家應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)督，對(duì)食品衛(wèi)生問(wèn)題、食品安全問(wèn)題應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)督，
我看到報(bào)道說(shuō)，國(guó)家將要制定食品安全法，但是我們不用等待新的法律出來(lái)，根
據(jù)現(xiàn)有的法律，完全可以進(jìn)行查處，現(xiàn)在的問(wèn)題是有法不依，不是沒(méi)有法，而是
監(jiān)管不到位，消費(fèi)者沒(méi)有辨別能力，就很容易上當(dāng)。
主持人：三鹿倒下了，有人說(shuō)蒙牛因?yàn)槭敲褡迤髽I(yè)應(yīng)該受到保護(hù)，不能對(duì)其
窮追猛打，你如何看待？
方舟子：蒙牛的注冊(cè)地是在拉美卡曼群島，我不認(rèn)為它是什么民族企業(yè)。如
果是民族企業(yè)，更不能欺騙國(guó)人。不要因?yàn)樗敲褡迤髽I(yè)，我們就容忍它去造假，
我覺得這種觀念是錯(cuò)誤的，是非常狹隘的民族主義情緒。而且我相信一般的消費(fèi)
者也不會(huì)這么傻，不會(huì)因?yàn)槟闶敲褡迤髽I(yè)，就喝你造假的牛奶。
主持人：方老師，您有什么建議或者忠告送給蒙牛董事長(zhǎng)牛根生？
方舟子：蒙牛首先要很誠(chéng)懇為自己的造假行為道歉?，F(xiàn)在沒(méi)有，我看到他們
的回應(yīng)都是在狡辯，都說(shuō)自己覺得很冤枉，而沒(méi)有為自己的虛假宣傳道歉。蒙牛
不要想以公關(guān)的手段把錯(cuò)誤掩蓋過(guò)去，而應(yīng)該誠(chéng)懇道歉，取得公眾的諒解。對(duì)于
這種沒(méi)有誠(chéng)信的企業(yè)，我們以后沒(méi)有必要去信任它。
主持人：謝謝方老師接受21CN的采訪。
作者:
jinmingbi6
時(shí)間:
2009-5-20 14:36
社會(huì)上多出幾個(gè)方舟子就好了，各行各業(yè)給他整治一番。
歡迎光臨 畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)
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