畜牧人

標(biāo)題: 對(duì)照人用益生菌，再看我們飼料的益生素! [打印本頁(yè)]

作者: 韓友文 時(shí)間: 2009-3-16 07:27
標(biāo)題: 對(duì)照人用益生菌，再看我們飼料的益生素!

對(duì)照人用益生菌

再看我們飼料的益生素

人體腸道內(nèi)的細(xì)菌有幾百上千種，自然界的細(xì)菌種類更是數(shù)不勝數(shù)。什么樣的細(xì)菌能夠脫穎而出，成為萬眾矚目的“益生菌”呢？

篩選益生菌的過程有點(diǎn)像企業(yè)招人。

首先確定菌的來源，就像一些企業(yè)只認(rèn)可某些學(xué)校的畢業(yè)生一樣，用于人類的益生菌最好是來自于人體。換句話說，從大便中分離出來的細(xì)菌“根正苗紅”，比較容易受到認(rèn)可。不過，所謂英雄不問出處，有一些來源于其它生物的細(xì)菌也獲得了認(rèn)可，不過認(rèn)可的過程就更加曲折艱難。

其次就是安全性的檢驗(yàn)，起碼不能是致病細(xì)菌，否則就像招安強(qiáng)盜作警察，搞不好就監(jiān)守自盜。除此之外，還不能帶有質(zhì)粒編碼的抗生素抗性基因。質(zhì)粒是獨(dú)立于ＤＮＡ的遺傳物質(zhì)片段，可以控制合成一些具有特定功能的蛋白質(zhì)。雖然抗生素抗性基因?qū)τ谝嫔纳嬗泻锰帯胂胧褂每股貧⑺乐虏〖?xì)菌，而益生菌卻安然無恙，是一件多美好的事情——不過這樣的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)在太大。特種部隊(duì)的武器流落到恐怖分子手里依然威力無窮——編碼抗生素抗性基因的質(zhì)粒也是如此，在益生菌里當(dāng)然是鋒利的武器，但是一旦被致病細(xì)菌盜取，就后患無窮。為了保證壞人沒有武器，就連同好人擁有武器的權(quán)力也一并剝奪了。

安全性之后，自然就是有效性了。人們費(fèi)了那么多勁，消費(fèi)者花了錢，當(dāng)然不能只把“吃不死人”作為目標(biāo)。有效性的研究更加麻煩，一是進(jìn)行細(xì)菌培養(yǎng)，看看它們能否經(jīng)受諸如酸、消化液等的考驗(yàn)，否則細(xì)菌還沒到達(dá)小腸，就一個(gè)個(gè)香消玉殞，自然也就沒有用了；二是看看它們產(chǎn)生什么，這些產(chǎn)生的東西對(duì)于人體是好是壞；三是看看它們有沒有什么獨(dú)門絕技，比如結(jié)合某種毒素，或者分解某種有害成分等等。

如果這些所謂的“體外研究”結(jié)果不錯(cuò)，細(xì)菌算是通過了又一輪考驗(yàn)，可以進(jìn)入到下一步的“體內(nèi)研究”。這一步的研究還只是針對(duì)動(dòng)物，拿著細(xì)菌喂動(dòng)物，看看那些體外研究的結(jié)果在動(dòng)物體內(nèi)是否存在，有沒有別的副作用出現(xiàn)，以及應(yīng)該使用多大量量等等。

通過了這一步也還拿不到“益生合格證”，必須進(jìn)行臨床研究。臨床研究的周期長(zhǎng)，成本高，通常需要大量的志愿者。把培養(yǎng)好的細(xì)菌給這些勇敢的志愿者服用，再次檢驗(yàn)有效性和安全性。只有通過了大規(guī)模、設(shè)計(jì)可靠、對(duì)照嚴(yán)格的臨床試驗(yàn)，才能認(rèn)為這種細(xì)菌可以作為益生菌使用。

最后，進(jìn)入商業(yè)化生產(chǎn)，廠家也不能貼個(gè)“益生菌”的標(biāo)簽然后就把各種益生菌的功能往上羅列。必須說明這細(xì)菌是什么，含量多少，在什么使用條件下能夠?qū)崿F(xiàn)什么樣的功能。

可惜的是，最后這兩條，即使是目前市場(chǎng)上賣的“益生菌”很多也沒有實(shí)現(xiàn)。

作者: 韓友文 時(shí)間: 2009-3-16 07:38
我們飼料行業(yè)的【益生素】產(chǎn)品究竟如何？？

生產(chǎn)者、推銷者、使用者、研究者、恐怕都深有體會(huì)吧！

該如何反省改進(jìn)呢？

作者: 笨也要活著 時(shí)間: 2009-3-16 08:15
有道理！鮮有飼料添加劑企業(yè)能夠象這樣的步驟走完全程，他們往往止于第一、二步，甚至于連這兩步都懶得走，拿來主義，包裝稀釋完畢，至于效果如何只有讓客戶做試驗(yàn)。這是一種急功近利的態(tài)度，就象抄襲別人的作品一.

作者: heli99 時(shí)間: 2009-3-16 08:43
韓老說的對(duì)！
值得益生素產(chǎn)品的研發(fā)者、生產(chǎn)者和使用者三思。必須徹底消除益生素的安全隱患——不然，使用益生素就是引狼入室，后患無窮！

作者: 難于上青天 時(shí)間: 2009-3-16 09:55
樓主是個(gè)益生菌的專家呀，說得很詳細(xì)，同時(shí)也易懂。

作者: playboy 時(shí)間: 2009-3-18 21:15

樓主是個(gè)益生菌的專家呀，說得很詳細(xì)，同時(shí)也易懂。
難于上青天發(fā)表于 2009-3-16 09:55

韓老，是動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)學(xué)界德高望重的前輩之一！

作者: libiao 時(shí)間: 2009-3-18 21:42
很形象，易懂，向老先生致敬了！還是老前輩們對(duì)行業(yè)的認(rèn)識(shí)更深刻！
回去好好回味韓老的話了，我們僅僅專門做一種益生素（酵母），但發(fā)現(xiàn)要做的還很多??！

作者: xipuzl825168439 時(shí)間: 2009-3-19 09:52
不可否認(rèn)，人和動(dòng)物是有差別的，所以貨物成本不得不考慮，也因此生產(chǎn)工藝有高低，不過不得不承認(rèn)的是，現(xiàn)在是到了要規(guī)范行業(yè)生產(chǎn)的時(shí)候了，有太多投機(jī)取巧的商人正在破壞這個(gè)產(chǎn)品在人們心目中的認(rèn)知度了。

作者: hongshengy888 時(shí)間: 2009-3-23 18:46
現(xiàn)在各種益生菌都有，不能考慮。

作者: hh_lu 時(shí)間: 2009-3-24 09:56
挺好的，得好好消化消化了哈.....

作者: zhangbo 時(shí)間: 2009-3-24 15:14
感謝韓老在益生菌和益生素上的高論！益生菌這一類產(chǎn)品，確實(shí)需要有明確的標(biāo)準(zhǔn)和生產(chǎn)工藝流程了

作者: dayongsiliao 時(shí)間: 2009-4-14 11:18
看了又很大的收獲，益生菌這種產(chǎn)品就是這樣，看加工的過程和菌種，不然的話一點(diǎn)用處都沒有

作者: wanghy 時(shí)間: 2009-4-14 12:14
支持嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)觀點(diǎn)為，鄙視無良學(xué)者用概念忽悠人。

作者: zhenjieli 時(shí)間: 2009-4-14 16:57
韓老師的這個(gè)文章很好，尤其是里面的比喻更是很得體，謝謝韓老師、

作者: jimwsx 時(shí)間: 2009-4-15 11:23
支持嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)觀點(diǎn)為，鄙視無良學(xué)者用概念忽悠人。

作者: 張穎 時(shí)間: 2009-4-22 11:32
感謝韓老師的高論，看后受益匪淺，尤其我們這些從事微生態(tài)制劑的人

作者: ningmeng110 時(shí)間: 2009-4-28 17:33
像韓老師這樣的人物，在現(xiàn)在的科研界已經(jīng)很少了。
就拿益生素而言，現(xiàn)在百花齊放。
但是科學(xué)歸科學(xué)，銷售歸銷售。產(chǎn)品好，成本高，別人不用。

作者: alpha-biotek 時(shí)間: 2009-4-29 14:27
很好的文章，學(xué)習(xí)了，謝謝韓老師。一株好的益生菌從篩選到能夠應(yīng)用的確不是件容易的事情，做到產(chǎn)品更難，因?yàn)橐紤]生產(chǎn)條件、工藝設(shè)備等等。產(chǎn)品質(zhì)量要考慮，成本也要考慮，產(chǎn)品應(yīng)用效果更要考慮。

作者: 獅子王 時(shí)間: 2009-4-29 14:49
別說是動(dòng)物用的，就是人用的小孩用的又如何？特侖蘇就是案列。

作者: wellhope_365 時(shí)間: 2009-4-30 08:20
樓主是個(gè)益生菌的專家呀，說得很詳細(xì)，同時(shí)也易懂。
" x# a9 C# Y2 a- p- y難于上青天發(fā)表于 2009-3-16 09:55
0 E2 O' |( r- D! _" a& \
韓老，是動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)學(xué)界德高望重的前輩之一！

領(lǐng)教了

作者: zsp123 時(shí)間: 2009-5-1 11:09
深入淺出，通俗易懂！

作者: 沒名兒了 時(shí)間: 2009-5-16 14:40
日本的那個(gè)什么比嘉照夫的EM菌群，怎么樣？誰能給介紹一下，也是蒙人的？

作者: tom147145111 時(shí)間: 2009-7-18 11:42
請(qǐng)問樓主目前哪些公司益生菌比較好？（國(guó)內(nèi)和國(guó)外的）

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-8-12 09:19

引用自沒名兒了發(fā)表于 2009-5-16 14:40的內(nèi)容
日本的那個(gè)什么比嘉照夫的EM菌群，怎么樣？誰能給介紹一下，也是蒙人的？

是蒙人的，說是有幾十個(gè)菌株，但只分離到幾個(gè)。有點(diǎn)嚴(yán)重的言過其實(shí)。

大概十年前，山東大學(xué)高培基高老相關(guān)的實(shí)驗(yàn)室做的分離。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-8-12 09:21
"其次就是安全性的檢驗(yàn)，起碼不能是致病細(xì)菌，否則就像招安強(qiáng)盜作警察，搞不好就監(jiān)守自盜。除此之外，還不能帶有質(zhì)粒編碼的抗生素抗性基因。"

這話好啊。限定研究機(jī)構(gòu)目前的方向。

作者: dongwei 時(shí)間: 2009-8-12 09:26
酵母、酶制劑及微生態(tài)制劑都存在如韓先生提出的問題，也影響了這類產(chǎn)品的健康發(fā)展。

作者: qishenghua 時(shí)間: 2009-8-12 10:28
按國(guó)家飼料添加劑使用規(guī)范中的要求的菌種生產(chǎn)益生菌，不會(huì)有頂樓上說的那多的問題。生產(chǎn)廠家只能對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量負(fù)責(zé)，基礎(chǔ)研究人家早就研究過了！

作者: adaxifan 時(shí)間: 2009-8-12 13:49
韓老師真是風(fēng)趣文采那么好寫出來的東西通俗易懂學(xué)術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)和學(xué)問的可愛都在其中

作者: jiaxihan 時(shí)間: 2009-8-12 14:59
理想的產(chǎn)品很多人太聰明了把韓老說的內(nèi)容都沒有做他們只做了網(wǎng)站\包裝標(biāo)簽宣傳材料

[ts]jiaxihan 于 2009-8-12 14:59 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

理想的產(chǎn)品很多人太聰明了把韓老說的內(nèi)容都沒有做他們只做了網(wǎng)站\包裝標(biāo)簽宣傳材料

作者: xumuren56 時(shí)間: 2009-8-12 15:12
飼料行業(yè),正在發(fā)展..........

作者: 王學(xué)寶 時(shí)間: 2009-8-13 23:18
我是賜美健-ME10的代理商，但是我選擇代理經(jīng)銷的產(chǎn)品是技術(shù)導(dǎo)向的。我代理的這個(gè)產(chǎn)品其菌種名稱是“糞腸球菌SF68”，有完善的技術(shù)資料和產(chǎn)品認(rèn)證過程，最近幾年又重新按照歐盟嚴(yán)格的條件進(jìn)行了新的認(rèn)證。這個(gè)產(chǎn)品的技術(shù)資料介紹完全吻合韓老師的觀點(diǎn)。這更加堅(jiān)定了我推廣這個(gè)產(chǎn)品的信心，雖然進(jìn)程很艱難！人用的益生菌國(guó)內(nèi)做得好的我也去拜訪過，青島的東海藥業(yè)，產(chǎn)品是酪酸菌，商品名“阿泰寧”，袁隆平先生給他們的題詞是“阿泰寧，腹瀉病人的福星。”就是這個(gè)益生菌產(chǎn)品，治好了袁老27年的腹瀉痼疾，所以袁老才會(huì)給這個(gè)產(chǎn)品題詞。當(dāng)時(shí)是因?yàn)樯旯鈽s老師了解這個(gè)產(chǎn)品，在受山東省養(yǎng)豬協(xié)會(huì)邀請(qǐng)到當(dāng)年度的生豬產(chǎn)銷峰會(huì)上講課之后，到青島去實(shí)地考察看是否有副產(chǎn)品可以用到乳豬飼料中，2007年5月31日我們找到了這個(gè)工廠但是領(lǐng)導(dǎo)人不在，6月1日上午我們又去拜會(huì)了崔總，了解了其產(chǎn)能和副產(chǎn)品的處理情況，可惜副產(chǎn)品產(chǎn)量少但是處理費(fèi)用又太高沒法用。中午正好王博士在膠南，我們又去見了個(gè)面。以下有照片為證！

作者: 王學(xué)寶 時(shí)間: 2009-8-13 23:27
http://business.sohu.com/20061127/n246646727.shtml
“阿泰寧治愈袁隆平27年腹瀉”的一篇報(bào)道。

這是一個(gè)在國(guó)家科技部863項(xiàng)目支持下研制成功并于2006年初成功實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化的國(guó)家級(jí)“酪酸菌”新藥。我們目前的畜牧業(yè)用的益生素不知道有沒有國(guó)家科技部支持的項(xiàng)目？單靠一個(gè)企業(yè)的財(cái)力，物力和人力弄一個(gè)好的益生菌產(chǎn)品出來談何容易！

作者: changqiong 時(shí)間: 2009-8-14 09:03
人用獸用的菌種應(yīng)該不會(huì)有什么區(qū)別。只要看生產(chǎn)工藝控制問題。其實(shí)獸用的不一定就比人用的差。

作者: lyaodong 時(shí)間: 2009-8-14 09:39
在益生菌飼料產(chǎn)品的研究開發(fā)中我們還需下很大的功夫，畢竟人與動(dòng)物不同。

作者: 騎著狼的羊 時(shí)間: 2009-8-27 11:45
人用的益生菌現(xiàn)在已經(jīng)很普遍，但是畜牧上使用的益生菌卻不能大面積推廣，現(xiàn)在知道的人特別的多?？墒悄軌蛏a(chǎn)出真正好的益生菌的卻少之又少，含量不明確，胡亂標(biāo)示。菌群純度不高，雜菌多。添加劑量隨便寫。另外使用者很多不能看到像抗生素一樣的效果就不愿意投入。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-8-29 20:51
36# changqiong 那就要首先提高工藝穩(wěn)定性和工藝水平。做到比醫(yī)藥好。

就學(xué)學(xué)抗生素發(fā)酵就行，抗生素的發(fā)酵，在整體水平看就是獸藥比醫(yī)藥好。當(dāng)然，提取合成就比醫(yī)藥差多了。

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-8-29 21:54
在此我提供如下幾個(gè)廠家的飼用益生素產(chǎn)品，請(qǐng)熟悉該產(chǎn)品的朋友談一談其研發(fā)過程：
1 賜美?。óa(chǎn)地：美國(guó)）
2 產(chǎn)酶益生素（產(chǎn)地：山東）
3 益利酶素（產(chǎn)地：美國(guó)）
4 益畜寶（產(chǎn)地：美國(guó)）
5 益菌?。óa(chǎn)地：天津）
6 溢康XP（產(chǎn)地：美國(guó)）
7 安琪酵母（產(chǎn)地：湖北）

作者: 鐘日聰 時(shí)間: 2009-9-1 16:32
說個(gè)不應(yīng)該說的吧，現(xiàn)在豬用的東西比人的貴多了。有個(gè)朋友的老婆剖腹產(chǎn)，注射了3克頭孢噻呋鈉，收費(fèi)45.63元，而現(xiàn)在獸用的頭孢噻呋鈉1克要一百多……無語……

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-9-1 17:07
并且有效含量呵呵，無語

作者: k2lh 時(shí)間: 2009-9-3 16:39
很多益生素中病菌比有益菌還多

作者: libingzhi521 時(shí)間: 2009-9-3 21:42
一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定和規(guī)范，需要很多部門的配合才能達(dá)到好的效果，這里也更需要專家們的正確引導(dǎo)。

作者: zhaopy 時(shí)間: 2009-9-16 00:02
高見！佩服，動(dòng)物用益生素的由來已經(jīng)有20多年的生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，在這個(gè)過程中，一些優(yōu)秀的企業(yè)已經(jīng)在這個(gè)過程中完成了一些驗(yàn)證工作，也不需要擔(dān)心太多

作者: tanhaiying 時(shí)間: 2009-9-16 11:19
樓主是個(gè)益生菌的專家呀，說得很詳細(xì)，同時(shí)也易懂。

作者: scauwangyong 時(shí)間: 2009-9-20 13:14
談得不錯(cuò),益生素前景不錯(cuò).也是我們公司的發(fā)展方向

作者: libiao 時(shí)間: 2009-9-20 14:28
我是安琪酵母的，才來公司兩年，還真不知道公司的菌種是怎么研發(fā)出來的，下次一定得回去好好請(qǐng)教研發(fā)中心的人！
只知道安琪的總部宜昌，以前是國(guó)家三部委下屬的“國(guó)家酵母研究基地”，利用的國(guó)家資源研究出菌種的，當(dāng)然現(xiàn)在也是屬于國(guó)家的！

作者: 胖豬豬 時(shí)間: 2009-9-20 16:38
拜讀了?。。。。。。?！

作者: zhenjieli 時(shí)間: 2009-9-21 20:41
受教了，韓老師，您說得對(duì)，很有見地。

作者: tuohaibo 時(shí)間: 2009-11-6 11:37
說得實(shí)在！

作者: 老李啊 時(shí)間: 2009-11-11 11:13
市場(chǎng)很亂，也不能說誰怎么樣，大家看效果吧

作者: new-niu 時(shí)間: 2009-12-22 06:44
很喜歡看韓老的文章，寫的比較符合實(shí)際

作者: benben69 時(shí)間: 2009-12-28 11:40
對(duì)照人的研究，我們動(dòng)物方面的研究的確有很大的差距。主要表現(xiàn)在對(duì)菌種的基礎(chǔ)性研究和對(duì)安全的關(guān)注。
大家一起好好學(xué)習(xí)吧。

作者: 韋文志 時(shí)間: 2009-12-28 12:21
用了才知道！大家知道北京普仁生態(tài)公司有益菌---方便菌？

作者: tian11aiguo 時(shí)間: 2010-2-24 09:16
好像市場(chǎng)上還沒有能夠像韓先生這樣操作出來的益生菌吧，我還想一個(gè)事，即使生產(chǎn)處合格的益生菌，它的儲(chǔ)存、使用也是重要的步驟啊

作者: 光明動(dòng)物醫(yī)院 時(shí)間: 2010-8-10 13:48
學(xué)習(xí)了，希望國(guó)內(nèi)好的益生菌品牌早日出現(xiàn)

作者: ztjun518 時(shí)間: 2010-8-22 14:15
謝謝韓老，又一次受教了?。?！

作者: ltzhl 時(shí)間: 2010-8-24 18:54
總結(jié)的非常好，隨著對(duì)益生菌研究的不斷深入，相信未來應(yīng)用前景會(huì)一片光明

作者: gaoyibiao 時(shí)間: 2010-9-4 14:25
回復(fù) 56# ltzhl

同意樓上的觀點(diǎn)

作者: cyspook 時(shí)間: 2010-10-14 08:06
本帖最后由 cyspook 于 2010-10-14 08:08 編輯

韓老說的太對(duì)了，但是現(xiàn)在的益生菌市場(chǎng)太不規(guī)范，太多的魚目混珠，而又沒有一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這些都是因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的特殊性決定的，細(xì)菌的生長(zhǎng)受很多因素的影響，能把韓老說的這些都做了的太少，就是這些少而又少的廠家，也沒誰敢保證這個(gè)菌沒問題的，存在變異，存在特殊情況的細(xì)菌的“內(nèi)分泌失調(diào)”產(chǎn)生毒素等，存在物及必反，存在與其他菌的拮抗等，所以說要達(dá)到韓老說的這些需要我們益生素產(chǎn)品的研發(fā)者、生產(chǎn)者不斷的摸索，與不斷的努力，才能真正做到！這就像是微生態(tài)制劑領(lǐng)域的“共產(chǎn)主義”吧。

作者: liuhuifang 時(shí)間: 2010-10-14 15:49
真正意義上的益生菌是很有前途的~~

作者: asiazhang1980 時(shí)間: 2010-10-14 16:05
認(rèn)識(shí)深刻，觀點(diǎn)鮮明！一語道破真經(jīng)?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: songredondo 時(shí)間: 2010-11-22 12:40
回復(fù) 韓友文的帖子

經(jīng)典！格正觀念的好帖！

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-11-22 12:43
回復(fù) tom147145111 的帖子

用可靠廠商的，在國(guó)際益生菌研發(fā)和生產(chǎn)領(lǐng)域，拉曼的品牌和產(chǎn)品都是首屈一指的，朋友您可以關(guān)注一下。

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-11-22 12:47
回復(fù) jiaxihan 的帖子

沒錯(cuò)，所以才會(huì)有十幾塊錢一公斤的類似蘿卜白菜一樣的益生菌產(chǎn)品在市場(chǎng)上大行其道！韓老的文章太精辟了??！

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-11-22 12:48
回復(fù) 騎著狼的羊的帖子

那是因?yàn)閲?guó)家沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，另！即使有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)也不會(huì)有幾個(gè)人嚴(yán)格按照去做，因?yàn)槿说难劬Χ荚诙⒅X！

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-11-22 12:49
回復(fù) 孟俊英的帖子

賜美健是美國(guó)的么？這個(gè)是不是那個(gè)什么糞鏈球菌？

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-11-22 12:50
回復(fù) zhaopy 的帖子

是“一些驗(yàn)證工作”，國(guó)內(nèi)企業(yè)做全方位的安全性適用性考量的貌似太少了。

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-11-22 12:51
回復(fù) tian11aiguo 的帖子

有！呵呵國(guó)外的好產(chǎn)品，如果要看怎么來考量國(guó)外產(chǎn)品好壞，可以去看有沒有美國(guó)FDA和歐盟的雙重認(rèn)證，如果兩個(gè)都有，那么說明基本沒問題了，不過還要看進(jìn)口進(jìn)來之后是否原包裝還是經(jīng)過分裝的，如果經(jīng)過分裝，那么折扣還是大大的。。。

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-11-22 12:52
回復(fù) cyspook 的帖子

說到這里，個(gè)人對(duì)芽孢桿菌的使用想打一個(gè)大大的問號(hào)。

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