畜牧人

標(biāo)題: 發(fā)酵豆粕如何在乳仔豬中使用？ [打印本頁(yè)]
作者: gwm506506    時(shí)間: 2009-3-29 10:12
標(biāo)題: 發(fā)酵豆粕如何在乳仔豬中使用？
請(qǐng)教潘博士，發(fā)酵豆粕如何在乳仔豬料中使用？
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-3-30 12:52
發(fā)酵豆粕有以下使用方法：教槽料中使用１０％，對(duì)提高采食量有極大幫助；保育料用到３－５％，健康狀況好；對(duì)外購(gòu)進(jìn)來(lái)的豬使用，會(huì)使應(yīng)激減輕。
作者: gwm506506    時(shí)間: 2009-3-30 15:21
謝謝博士指導(dǎo)??！

[ts]gwm506506 于 2009-3-30 15:28 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

能夠告知發(fā)酵豆粕的營(yíng)養(yǎng)參數(shù)值？謝謝！
作者: libingliufang    時(shí)間: 2009-3-30 15:57
潘博士，請(qǐng)教一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，發(fā)酵豆粕教槽料怎么不能用的比例更大一點(diǎn)？20%？是成本的原因還是其他？謝謝
作者: Alphawh    時(shí)間: 2009-3-30 17:26
本帖最后由 Alphawh 于 2009-3-30 17:30 編輯

發(fā)酵豆粕，學(xué)名生物肽，又名生物豆粕，生物活性小肽或大豆肽。該產(chǎn)品是利用日本現(xiàn)代生物工程發(fā)酵菌種技術(shù)，以東北優(yōu)質(zhì)豆粕為主要原料，通過(guò)最大限度地消除大豆蛋白中的脲酶、胰蛋白酶抑制因子、凝血素、大豆球蛋白、β－伴球蛋白、植酸等抗?fàn)I養(yǎng)因子，有效地降低蛋白質(zhì)的分子量為小分子蛋白和小肽的無(wú)抗原優(yōu)質(zhì)小肽蛋白源，并可產(chǎn)生大量益生菌、寡肽、谷氨酸、乳酸、維生素、UGF（未知生長(zhǎng)因子）等物質(zhì)。具有提高適口性、消化吸收率，促生長(zhǎng)減少拉稀的功效。
      一、作用功效：
           1、具有獨(dú)特的發(fā)酵芳香味，誘食性極佳，改善飼料風(fēng)味，增加動(dòng)物食欲，長(zhǎng)期使用養(yǎng)成嗜好，提高動(dòng)物采食量，促進(jìn)生長(zhǎng)、降低料耗；
           2、提供天然的酸化劑－乳酸、醋酸，不必另行添加飼料酸化劑，降低飼料成本；
           3、無(wú)抗原和抗?fàn)I養(yǎng)因子，解決動(dòng)物的營(yíng)養(yǎng)性腹瀉；
           4、調(diào)理和激活細(xì)胞和機(jī)體的整體活性，促進(jìn)動(dòng)物腸道絨毛的發(fā)育，促進(jìn)幼齡動(dòng)物胃腸道功能，提高防病抗病能力，促進(jìn)動(dòng)物的健康生長(zhǎng)發(fā)育；
           5、高含量生物活性小肽蛋白，可以通過(guò)腸道粘膜直接吸收，轉(zhuǎn)運(yùn)速度快、吸收速率快、不易飽和；不存在與氨基酸吸收競(jìng)爭(zhēng)，還能促進(jìn)游離氨基酸的轉(zhuǎn)運(yùn)；小肽吸收耗能低，節(jié)省能量，提高蛋白利用率；
           6、補(bǔ)充大量活性益生菌，增強(qiáng)有益微生物的生長(zhǎng)繁殖，抑制大腸桿菌、沙門氏菌等有害菌的生長(zhǎng)，改善腸道的微生態(tài)平衡，減少疾病的發(fā)生；
           7、提高動(dòng)物機(jī)體的免疫功能，減少抗生素的用量或替代部分抗生素，具有營(yíng)養(yǎng)和提高免疫力的雙重作用。

           二、添加比例可以依據(jù)飼養(yǎng)對(duì)象、飼養(yǎng)階段和生理狀態(tài)的不同需求（泌乳，抗應(yīng)激，促生長(zhǎng)等），決定使用量：
           （1）全部替代乳清粉、代乳粉；
           （2）全部替代魚粉，且無(wú)組胺、無(wú)肌胃糜爛素；無(wú)高酸價(jià)；無(wú)高過(guò)氧比值；無(wú)揮發(fā)性鹽基氮；
           （3）全部取代腸膜蛋白粉及40%的血漿蛋白粉，且無(wú)病菌污染的危險(xiǎn)；
           （4）優(yōu)于豆粕等所有的植物性蛋白源。動(dòng)物用量乳豬 10-25 中大豬 5-8 種蛋禽 10-20 淡水魚 5-15仔豬 5-15 哺乳母豬 5-10 肉小禽 5-10 鱖鱉海水魚 10-20小豬 5-15 懷孕母豬 5-8 牛、羊 5-15 蝦蟹鰻 10-25

            三、成份含量：
             1、無(wú)抗原和抗?fàn)I養(yǎng)因子經(jīng)微生物發(fā)酵處理后，原有的脲酶、胰蛋白酶抑制因子、凝血素、大豆球蛋白、β－伴球蛋白、植酸等抗?fàn)I養(yǎng)因子被充分凈化，有利于維持腸道組織結(jié)構(gòu)，促進(jìn)免疫功能，提高動(dòng)物生產(chǎn)性能。
            2、小分子蛋白和小肽含量高小肽（MW1000Dalton以下）含量占總蛋白的70％。研究表明蛋白質(zhì)在消化道的降解產(chǎn)物大部分是以小肽被吸收，因而在日糧中添加本品可以提高蛋白消化吸收利用率達(dá)95％以上，大大促進(jìn)氮以肽的形式吸收，提高飼料氮在體內(nèi)沉積，小肽在腸道中容易和礦物元素結(jié)合成可溶性的螯合物而促進(jìn)Ca、P、Cu、Zn、Fe、Mn、I、Se、Co等的吸收，促進(jìn)動(dòng)物生長(zhǎng)。
            3、豐富的乳酸、醋酸和谷氨酸經(jīng)發(fā)酵后乳酸含量高達(dá)3%以上，并含豐富的醋酸和谷氨酸，有利于維持和改善動(dòng)物腸道健康，有助于控制腹瀉。　
           4、多種益生菌和消化酶本品經(jīng)低溫干燥而成，能保持各種消化酶的活性，含有大量的乳酸菌、酵母菌、醋酸菌、放線菌等多種益生菌，總菌數(shù)含量達(dá)108cfu/g以上。有助于維持正常的腸道微生態(tài)平衡。
           5、具有生物活性成份和利于利用的糖富含寡肽、維生素和其他一些未知促生長(zhǎng)因子在腸道內(nèi)或通過(guò)上皮黏膜完整吸收后，可以在體內(nèi)發(fā)揮其自身的生物活性作用。本品還含有大量的易于溶解于消化液的糖類，能夠迅速為動(dòng)物體吸收利用，所含的雙糖可快速進(jìn)入TCA循環(huán)為機(jī)體提供能量。
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-3-31 01:02
潘博士，請(qǐng)教一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，發(fā)酵豆粕教槽料怎么不能用的比例更大一點(diǎn)？20%？是成本的原因還是其他？回答：主要是成本原因，另外為了同保育銜接，必須使用一些普通的豆粕。
作者: gwm506506    時(shí)間: 2009-3-31 08:38
謝謝潘博士詳細(xì)的講解，對(duì)我在生產(chǎn)中幫助很大，以后還希望能得到您的指導(dǎo)。謝謝！
作者: louisa19    時(shí)間: 2009-3-31 08:57
本帖最后由 周銀松 于 2009-4-1 06:31 編輯

潘博士您好，請(qǐng)問(wèn)發(fā)酵豆粕的價(jià)格是多少呢？它比一般豆粕價(jià)格貴在什么地方，是小肽的含量嗎？那么用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)計(jì)算發(fā)酵豆粕的價(jià)格呢？懇請(qǐng)回復(fù)，謝謝博士！我是準(zhǔn)備做小肽方面的實(shí)驗(yàn)，上司要看我的可行性分析報(bào)告6 C1 w2 a  w5 m7 _* d- m, v
另外，您閱歷資深，知道現(xiàn)在飼料廠的蛋白飼料價(jià)格是怎么定的，據(jù)說(shuō)是按一個(gè)蛋白多少錢，可是我就是不懂這到底是怎么計(jì)算的？是不是不同質(zhì)量的蛋白飼料每個(gè)蛋白賣出的價(jià)格又有區(qū)別的呢？請(qǐng)指教！
作者: 小耗子    時(shí)間: 2009-3-31 21:54
發(fā)酵豆粕真的這么好啊，為什么應(yīng)用的不多呢
作者: nbachen    時(shí)間: 2009-3-31 22:40
成本高啊，豆粕本身就很高了，然后還要加上發(fā)酵的成本
作者: tian11aiguo    時(shí)間: 2009-4-7 09:17
潘博士：發(fā)酵豆粕教槽料中使用１０％與使用5%以內(nèi)，能提高多大幅度的采食量??？謝謝，能提高10%以上嗎
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-4-7 15:12
綜合以上各位希望交流的內(nèi)容簡(jiǎn)答如下：發(fā)酵豆粕簡(jiǎn)易檢測(cè)方法中有兩個(gè)重要的指標(biāo)，一是VBN，一是水解度（蛋白質(zhì)降解程度－用2000道爾頓以下小肽簡(jiǎn)易測(cè)定法即可）。前者反應(yīng)對(duì)發(fā)酵過(guò)程的控制水平，如果發(fā)酵失敗，VBN必然升高；后者反應(yīng)是否發(fā)酵到位。前者不應(yīng)該高于100；后者不低于蛋白總量的10%。
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-4-7 15:17
對(duì)原料的選擇不能只看營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)，要看營(yíng)養(yǎng)效價(jià)。發(fā)酵豆粕用于乳豬性價(jià)比高于中大豬。對(duì)采食量的貢獻(xiàn)也因工藝或發(fā)酵過(guò)程控制而異，我們的一項(xiàng)結(jié)果顯示：我們生產(chǎn)的發(fā)酵豆粕，10%添加于教槽料比不使用組采食量可以提高10%。
作者: bonderic    時(shí)間: 2009-4-8 08:13
想請(qǐng)教一下潘博士，發(fā)酵豆粕的消化能和代謝能應(yīng)該是設(shè)置多少為宜，曾看到有公司網(wǎng)站說(shuō)發(fā)酵豆粕的消化能為3970，不知這個(gè)數(shù)據(jù)的可信度怎么樣？
另外如在乳豬料或是教槽料中使用發(fā)酵豆粕，還有沒(méi)必要添加腸膜蛋白粉呢，兩者如同時(shí)使用是否會(huì)存在協(xié)同作用？先謝謝潘博士的賜教
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-4-8 08:25
消化能以3400為宜，發(fā)酵過(guò)程有能量損失；植物發(fā)酵蛋白源與動(dòng)物蛋白源有很好的協(xié)同效應(yīng)，二者都需做好品控管理，特別是新鮮度，可測(cè)VBN
作者: gwm506506    時(shí)間: 2009-4-8 09:11
潘博士：您能否推薦一下優(yōu)質(zhì)的發(fā)酵豆粕供應(yīng)商，謝謝！
作者: rainbowfeed    時(shí)間: 2009-4-8 11:57
請(qǐng)問(wèn)發(fā)酵豆粕的價(jià)格是多少呢？它比一般豆粕價(jià)格貴在什么地方
作者: 微塵    時(shí)間: 2009-4-8 15:00
發(fā)酵豆粕在泌乳豬料中應(yīng)用效果如何？
作者: xiaohui09    時(shí)間: 2009-4-8 17:07
發(fā)酵豆粕與貴公司的善元素合用是否可以代替血漿和腸膜蛋白呢？麻煩博士賜教！
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-4-9 00:55
潘大哥自賣自夸，廣州博善生物的發(fā)酵豆粕是最穩(wěn)定的。原因是大劑量接種，在菌種衰退前結(jié)束戰(zhàn)斗，雜菌根本沒(méi)機(jī)會(huì)。此乃經(jīng)驗(yàn)，用15噸豆粕換來(lái)的！
作者: billzjm    時(shí)間: 2009-4-9 07:30
請(qǐng)問(wèn)潘博士，現(xiàn)在的發(fā)酵豆粕是什么價(jià)格??？
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-4-9 22:41
一般成本都要在每噸1150元，加200利潤(rùn)，每噸要在豆粕價(jià)格基礎(chǔ)上加1350元出廠。
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-4-9 22:50
發(fā)酵豆粕價(jià)值緣于：變性培養(yǎng)基，代謝產(chǎn)物（例如肽），菌體（例如細(xì)胞壁）和少量活菌（熱力干燥情況下）。
母豬使用對(duì)采食量提高有幫助。
作者: 畜-牧人    時(shí)間: 2009-4-10 17:00
請(qǐng)教潘博士，在教槽料里，發(fā)酵豆粕和乳制品如何搭配比較合適？
作者: gwm506506    時(shí)間: 2009-4-11 09:02
母豬料中添加多少比較合適，對(duì)母豬的泌乳量有提高嗎？
作者: fansssss    時(shí)間: 2009-4-11 13:08
現(xiàn)在發(fā)酵的原料比較多啊
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-4-13 15:03
教槽料中發(fā)酵豆粕5－10％，乳清粉10-15%比例；母豬料里添加1.5-2％，對(duì)母豬泌乳量的提高有幫助；凈能還么有測(cè)過(guò)，按豆粕相同對(duì)待即可。
作者: glycinin    時(shí)間: 2009-4-14 10:19
寫的很具體，很詳細(xì)，學(xué)習(xí)了。能否說(shuō)下發(fā)酵豆粕的弊端?？?fàn)I養(yǎng)因子真的可以完全去除嗎？
作者: 老魚    時(shí)間: 2009-4-15 15:40
一般成本都要在每噸1150元，加200利潤(rùn)，每噸要在豆粕價(jià)格基礎(chǔ)上加1350元出廠。
上善水 發(fā)表于 2009-4-9 22:41
博士的成本數(shù)據(jù)還是比較實(shí)在的，一個(gè)產(chǎn)品真正能把價(jià)值做出來(lái)，不能光看發(fā)酵豆粕的價(jià)格。不然整個(gè)行業(yè)會(huì)因?yàn)閮r(jià)格戰(zhàn)把好產(chǎn)品給擠壓出市場(chǎng)?！，F(xiàn)在知道發(fā)酵豆粕怎么做出來(lái)的人并不多。
作者: hxj153    時(shí)間: 2009-4-15 16:32
選擇較好的廠家，質(zhì)量不一樣的，發(fā)酵的結(jié)果差異很大，我建議在教槽料中不超過(guò)8%
作者: 獅子王    時(shí)間: 2009-4-22 10:09
一般成本都要在每噸1150元，加200利潤(rùn)，每噸要在豆粕價(jià)格基礎(chǔ)上加1350元出廠。
上善水 發(fā)表于 2009-4-9 22:41
哈哈，博士說(shuō)得比較實(shí)在。我一個(gè)朋友是國(guó)內(nèi)某公司的發(fā)酵豆粕代理商，他說(shuō)：市場(chǎng)上的發(fā)酵豆粕價(jià)格基本是每噸豆粕價(jià)格加上1500元左右。
作者: blueskyscau    時(shí)間: 2009-5-5 14:01
“一般成本在每噸1150”？
這個(gè)不同工成本（例如能耗等）肯定不一樣。
作者: 河南佳業(yè)    時(shí)間: 2009-5-5 22:51
你好潘博發(fā)酵豆粕在教槽料中可以全部代替豆粕嗎？
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-5-5 23:18
全部替代沒(méi)試過(guò)，10%沒(méi)有任何問(wèn)題。
作者: 老魚    時(shí)間: 2009-5-6 15:31
全部替代沒(méi)有問(wèn)題，看你成本承受能力
作者: xxc1963    時(shí)間: 2009-5-7 10:07
發(fā)酵豆粕的蛋白含量是不是比普通豆粕高
作者: 綠色天使    時(shí)間: 2009-5-7 14:07
很想了解這方面的知識(shí)，請(qǐng)指教
作者: liyi11    時(shí)間: 2009-5-19 09:43
發(fā)酵豆粕的蛋白含量是不是比普通豆粕高
xxc1963 發(fā)表于 2009-5-7 10:07

是的，會(huì)高幾個(gè)點(diǎn)的。

請(qǐng)問(wèn)潘博士你們測(cè)過(guò)發(fā)酵豆粕的pH值嗎？是怎樣的一個(gè)范圍？發(fā)酵豆粕和水的比例是多少呀？
作者: fangyumin    時(shí)間: 2009-5-21 12:57
請(qǐng)問(wèn)潘博士，你們發(fā)酵豆粕，加沒(méi)加米曲霉？若加的話你們是如何解決米曲霉對(duì)其他菌中的影響和對(duì)環(huán)境的影響？
作者: hongshengy888    時(shí)間: 2009-5-27 18:50
pH4.8-5.2,還是發(fā)酵加酶解的效果好，豆粕經(jīng)過(guò)發(fā)酵蛋白質(zhì)能夠提高3-4，能量在發(fā)酵的過(guò)程中有所降低，但是豆粕中的抗?fàn)I養(yǎng)因子能夠很好的被鈍化或消除，從而起到降低應(yīng)激和腹瀉的功能，發(fā)酵過(guò)程中產(chǎn)生30%左右的小肽，蛋白質(zhì)消化率能夠大于95%，氨基酸消化率100%。經(jīng)過(guò)發(fā)酵處理后適口性顯著提高，徹底改變?cè)械亩剐任丁Ｈ樗峋?.0%左右。目前為止，大豆酶解蛋白的技術(shù)華中農(nóng)業(yè)大學(xué)還是比較先進(jìn)的。我公司技術(shù)人員均畢業(yè)于華中農(nóng)業(yè)大學(xué)，技術(shù)先進(jìn)，質(zhì)量一流。就像樓主說(shuō)的每噸在豆粕基礎(chǔ)上加1300-1500是比較合理的，（豆粕在發(fā)酵過(guò)程中是有損失的，出成品率應(yīng)該在84-90%之間，消耗越大產(chǎn)品品質(zhì)越好）

唐山市宏盛源飼料有限公司  13582850857
作者: 獅子王    時(shí)間: 2009-5-27 19:23
本帖最后由 獅子王 于 2009-5-27 20:59 編輯

去年用過(guò)國(guó)內(nèi)某知名公司的后來(lái)不敢用了，氨基酸化驗(yàn)數(shù)據(jù)與公司宣傳的差別太大（化驗(yàn)過(guò)三批）?，F(xiàn)在也不知道誰(shuí)的好？只有停了。
作者: 開心2009    時(shí)間: 2009-5-27 21:08
37# 河南佳業(yè) 10%是在飼料里面加10%還是代替豆粕的10%？
作者: huizhong0625    時(shí)間: 2009-5-27 23:59
發(fā)酵豆粕，營(yíng)養(yǎng)價(jià)值是一定的，但是經(jīng)濟(jì)效益值得懷疑
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-5-30 10:11
1）pH：發(fā)酵豆粕25g加水25ml，攪動(dòng)1min，封口，放置30min測(cè)定。pH都偏酸性，取決于菌種與工藝。
2）我們博善生物用的菌種以芽孢為主。菌種間要有協(xié)同性，需要試驗(yàn)摸索。霉菌并不都是壞家伙。
3）是全價(jià)料中加10％豆粕。
作者: 小耗子    時(shí)間: 2009-5-30 21:06
教槽料中5%----10%,保育料中3%----5%
作者: wjingf    時(shí)間: 2009-5-31 16:17
博士好，請(qǐng)教一下：廠家一般是用多少蛋白的豆粕發(fā)酵的？
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-5-31 18:42
目前全國(guó)常年生產(chǎn)48%蛋白豆粕的廠家只有中谷（廣東東莞麻涌），最近植之源也已提供。博善生物在用48%蛋白豆粕生產(chǎn)50%蛋白發(fā)酵豆粕（博元肽801），廣東還有1-2家用48%蛋白豆粕的。絕大部分用46%蛋白的。
作者: 小耗子    時(shí)間: 2009-6-4 16:21
一般用48%的去皮豆粕生產(chǎn)50%的發(fā)酵豆粕價(jià)格一噸提高了1350元
作者: fcltufh    時(shí)間: 2009-6-18 14:27
怎么可能有10%以上的提高呢？
食補(bǔ)嘛，正常的能把自己添加的這部分多采食了就不錯(cuò)了，又不是味精和調(diào)味劑是不。
作者: hexie525819    時(shí)間: 2009-6-19 16:46
2）我們博善生物用的菌種以芽孢為主。菌種間要有協(xié)同性，需要試驗(yàn)摸索。霉菌并不都是壞家伙。

請(qǐng)教：我曾在一篇學(xué)術(shù)論文上看到說(shuō)用芽孢發(fā)酵會(huì)產(chǎn)生很多苦味肽的問(wèn)題，你們實(shí)驗(yàn)的時(shí)候有沒(méi)考慮這一點(diǎn)兒呢？實(shí)際發(fā)酵出來(lái)后苦味肽是否存在？存在的話你們是怎么解決的呢？發(fā)酵豆粕發(fā)酵過(guò)程中需要考慮溫度問(wèn)題嗎？
作者: wellhope_365    時(shí)間: 2009-7-6 20:51
大的 廠家    一直在應(yīng)用
作者: 上善水    時(shí)間: 2009-7-6 22:43
請(qǐng)教：我曾在一篇學(xué)術(shù)論文上看到說(shuō)用芽孢發(fā)酵會(huì)產(chǎn)生很多苦味肽的問(wèn)題，你們實(shí)驗(yàn)的時(shí)候有沒(méi)考慮這一點(diǎn)兒呢？實(shí)際發(fā)酵出來(lái)后苦味肽是否存在？存在的話你們是怎么解決的呢？發(fā)酵豆粕發(fā)酵過(guò)程中需要考慮溫度問(wèn)題嗎？
您吃過(guò)日本的納豆嗎？那是典型的芽孢菌發(fā)酵產(chǎn)物，有苦味嗎？ 大豆液體發(fā)酵肽產(chǎn)品，一種叫樂(lè)能肽的，喂豬愛吃。因此不需要考慮，不需要解決。

[ts]上善水 于 2009-7-6 22:45 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

至于溫度肯定要考慮。低溫啟動(dòng)發(fā)酵太慢甚至不發(fā)酵；高溫時(shí)酵母，乳酸菌會(huì)死掉。
作者: wqygy    時(shí)間: 2009-7-8 17:26
不錯(cuò)，現(xiàn)在很多廠家就是46%的豆粕發(fā)酵。

[ts]wqygy 于 2009-7-8 17:26 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

不錯(cuò)，現(xiàn)在很多廠家就是46%的豆粕發(fā)酵。
作者: robinzhong    時(shí)間: 2009-7-15 13:30
這么多人關(guān)注，呵呵。個(gè)人覺(jué)得：從免疫學(xué)角度考慮，如果完全不使用豆粕，那突然在乳豬階段使用豆粕后，勢(shì)必造成應(yīng)激，從而更影響豬的生長(zhǎng)和健康。畢竟現(xiàn)在大家都認(rèn)可了“大豆抗原”的說(shuō)法。個(gè)人經(jīng)過(guò)一些豬場(chǎng)實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)：5%和8%的發(fā)酵豆粕出來(lái)的動(dòng)物實(shí)驗(yàn)很多時(shí)候差異化不大，而0%和5%的差異顯著，我一直在想：是不是豆粕導(dǎo)致的應(yīng)激本身有個(gè)臨界點(diǎn)，比如當(dāng)抗原的含量大于18%的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)腹瀉，而小于18%的時(shí)候不會(huì)（當(dāng)然是排除了個(gè)體差異的一種理想狀態(tài)）。而且具我了解，很多飼料公司添加量為5%，在實(shí)際生產(chǎn)中確實(shí)有效益。
作者: robinzhong    時(shí)間: 2009-7-15 13:33
本人對(duì)于發(fā)酵豆粕的實(shí)際效益表示滿意，它不僅提高了生產(chǎn)效益，也提高了配方空間，同時(shí)部分替代魚粉也有好的效益（畢竟魚粉的沙門氏菌是個(gè)不可忽視的問(wèn)題，而發(fā)酵豆粕不會(huì)，而且保質(zhì)期很長(zhǎng)）。但個(gè)人想了解一下，博士有沒(méi)有可行的方法檢測(cè)出：產(chǎn)品里是否含有雜粕或雜粕發(fā)酵的產(chǎn)物？
作者: hujunxiu1963    時(shí)間: 2009-7-15 13:43
發(fā)酵豆粕的價(jià)格一般比普通豆粕貴1000-1500元每噸，質(zhì)量也有好壞哦，大家要注意
作者: 我是大樂(lè)    時(shí)間: 2009-7-15 16:47
請(qǐng)教博士，發(fā)酵豆粕在肉雞上是如何使用的？添加量是多少呢？
作者: zhanglei830524    時(shí)間: 2009-7-15 21:18
謝謝潘博士詳細(xì)的講解，對(duì)我在生產(chǎn)中幫助很大，以后還希望能得到您的指導(dǎo)。謝謝！
作者: wuxingli    時(shí)間: 2009-7-15 21:49
引用自小耗子 發(fā)表于 2009-3-31 21:54的內(nèi)容
發(fā)酵豆粕真的這么好啊，為什么應(yīng)用的不多呢
質(zhì)量不穩(wěn)定。即使同一廠家批次不同質(zhì)量都不同。
作者: qdwaton    時(shí)間: 2009-7-15 23:43
博士用的是芽孢菌？印象中應(yīng)該以酵母菌為主發(fā)酵才對(duì)吧？
作者: xzf168    時(shí)間: 2009-7-16 09:53
發(fā)酵豆粕飼養(yǎng)效果不是很好,它比膨化大豆,魚粉,脫皮豆粕的差!
作者: dongwei    時(shí)間: 2009-7-16 09:56
這類產(chǎn)品很多了，但不同企業(yè)的質(zhì)量差別卻很大。
作者: wushenghua26    時(shí)間: 2009-7-16 16:50
發(fā)酵豆粕是濕料喂還是要烘干呢？

[ts]wushenghua26 于 2009-7-16 16:51 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

我們公司也在做發(fā)酵豆粕，在15kg以下的保育豬效果還是很不錯(cuò)的
作者: robinzhong    時(shí)間: 2009-7-17 09:45
我覺(jué)得：差異是很正常的，畢竟原料的來(lái)源就有差異，誰(shuí)能保證每一批豆粕的蛋白、氨基酸含量一定呢？不過(guò)我覺(jué)得發(fā)酵的程度也有差異就不好說(shuō)了。還是盡快出臺(tái)發(fā)酵程度的檢測(cè)方法就好了。
作者: xcpwater    時(shí)間: 2009-7-29 14:48
請(qǐng)教潘博士，自己采用厭氧菌發(fā)酵好不好，質(zhì)量控制的難點(diǎn)在什么地方！

[ts]xcpwater 于 2009-7-29 14:58 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

希望結(jié)識(shí)正在做發(fā)酵豆粕的朋友！有的話加我qq，745495921
作者: tartoo    時(shí)間: 2009-7-29 16:30
我落后了，我還不知道酵母也能發(fā)酵豆粕呢，唉
作者: robinzhong    時(shí)間: 2009-7-29 22:09
沒(méi)用酵母就不能成為發(fā)酵豆粕了。
不過(guò)發(fā)酵豆粕想作假實(shí)在太容易了?。?！哎，行業(yè)的瓶頸?。。?！
作者: tianhe    時(shí)間: 2009-7-30 10:18
請(qǐng)問(wèn)發(fā)酵豆粕檢測(cè)揮發(fā)性鹽基氮含量高能說(shuō)明什么問(wèn)題？
作者: xcpwater    時(shí)間: 2009-7-30 10:21
發(fā)酵的方法有很多種的！
1.有厭氧發(fā)酵，就是加水密封后給于適當(dāng)?shù)臏囟染湍軌虬l(fā)酵出來(lái)，主要原因是用厭氧菌的大量繁殖！
2.酵母菌發(fā)酵，就是主要用酵母菌和其他一些輔助性的菌種加入豆粕中，然后加水密封，給于適當(dāng)?shù)臏囟纫材茉诙虝r(shí)間發(fā)酵出來(lái)，一般發(fā)酵時(shí)間為24-72小時(shí)！其本質(zhì)也是厭氧發(fā)酵，只是自己加入發(fā)酵菌種！
3.酒曲發(fā)酵，就是添加白酒曲發(fā)酵，類似于釀酒工藝。
4.中草藥發(fā)酵，就是添加一些熱性的中草藥，用于自己提高溫度，另外加入酵母菌或酒曲，使得豆粕軟化并分解成大量小分子化合物，同時(shí)添加的中草藥滲透進(jìn)去，起到良好的防疫促生長(zhǎng)作用，科真正替代抗生素！

[ts]xcpwater 于 2009-7-30 10:23 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

補(bǔ)充一點(diǎn):發(fā)酵豆粕真能全部替代酸化劑嗎？ 我覺(jué)得只能替代一部分！

[ts]xcpwater 于 2009-7-30 10:37 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

揮發(fā)性鹽基氮含量高就說(shuō)明發(fā)酵過(guò)程失敗，實(shí)在一點(diǎn)說(shuō)就是不是發(fā)酵了而是酸敗了！這點(diǎn)我們從測(cè)魚粉的新鮮度也就是VBN中可以推理出來(lái)！
作者: mikesu    時(shí)間: 2010-9-4 18:41
你認(rèn)為發(fā)酵豆粕能保證按要求發(fā)酵嗎，怎么鑒定
作者: lhwqq_71    時(shí)間: 2010-9-7 14:00
個(gè)人認(rèn)為不同廠家發(fā)酵豆粕效果差異較大，不能光吹和抄作，做下實(shí)證就傻眼！
作者: ququ51    時(shí)間: 2010-9-7 14:20
請(qǐng)問(wèn)潘博士，小肽營(yíng)養(yǎng)價(jià)值真有傳說(shuō)中的神嗎？
作者: liuzhw8888    時(shí)間: 2010-9-7 16:57
回復(fù) 2# 上善水
作者: blueskyscau    時(shí)間: 2010-9-8 13:59
看了上面的帖子，斗膽不才對(duì)部分觀點(diǎn)表明下自己的看法，還望大家不要拿磚頭拍我。謝謝。僅此為交流……
1、關(guān)于VBN：VBN（揮發(fā)性鹽基氮）：是指動(dòng)物性食品由于酶和細(xì)菌的作用，在腐敗過(guò)程中，使蛋白質(zhì)分解而產(chǎn)生氨以及胺類等堿性含氮物質(zhì)。此類物質(zhì)具有揮發(fā)性，在堿性溶液中蒸出后，用標(biāo)準(zhǔn)酸滴定計(jì)算含量。 事實(shí)上這個(gè)概念在我們魚粉這個(gè)原料里面我一般指TVBN（total volatile basic nitrogen ,TVBN），即揮發(fā)性鹽基總氮。在概念里我們也不難看出是指氨以及胺類物質(zhì)，就是說(shuō)TVBN=氨+胺類。胺類一般是指由于腐敗而產(chǎn)生，主要如下：組胺、三甲胺、腐胺、尸胺等等，飼料廠的人員都知道，魚粉VBN檢測(cè)方法一般是半微量定氮法，但是您可以知道通過(guò)此法根本就檢測(cè)不出組胺等的值，為什么？因?yàn)榻M胺的沸點(diǎn)是167℃/(1.8mmHg)，用半微量滴定法根本就檢測(cè)不到組胺的值，水的沸點(diǎn)是多少？100℃而已，組胺如何被硼酸吸收？所以這里就牽涉到一個(gè)問(wèn)題，那發(fā)酵豆粕的VBN高是怎么回事？？是因?yàn)楦瘮?？事?shí)上我希望大家都可以去檢測(cè)一下啤酒，一般啤酒的VBN是多少您知道嗎？--60左右。大家還可以去檢測(cè)一下酸奶，酸奶VBN有多少您知道嗎？市場(chǎng)很多酸奶包括一線品牌都有VBN，在30到70都有。當(dāng)然上述值一個(gè)是有差異，二個(gè)是有誤差，三個(gè)是每批同品牌的都有些不同。那我想請(qǐng)問(wèn)大家我們喝那么多酸奶大家感覺(jué)到不適了嗎？試問(wèn)一下，飼料的VBN有多少您知道嗎？成品飼料的VBN一般很低很低，就算按照10%的添加量，發(fā)酵豆粕VBN按照200來(lái)算，在成品料也不過(guò)只是貢獻(xiàn)了20而已。好了，說(shuō)到這里那么檢測(cè)魚粉VBN又有什么意義呢？其實(shí)是這樣的，盡管組胺無(wú)法通過(guò)半微量定氮準(zhǔn)確檢測(cè)出來(lái)，但是組胺等的含量跟氨的含量成正相關(guān)關(guān)系，所以VBN值越高，組胺值就越高，這也就是為什么我們一般只說(shuō)VBN的原因，因?yàn)閂BN不包括組胺等胺類的含量。最后，那么發(fā)酵豆粕VBN高又是怎么回事呢？到底有沒(méi)有危害呢？這可以兩方面來(lái)講：1、就是大家所說(shuō)的酸敗等，發(fā)酵失敗。這可能會(huì)使得VBN值過(guò)高，但是關(guān)于這點(diǎn)我無(wú)法給出準(zhǔn)確答案。2、不管發(fā)酵失敗也好，還是沒(méi)有失敗也好，VBN的產(chǎn)生是為什么呢？解釋是：菌產(chǎn)生酶，而酶作用于蛋白，在切割大分子蛋白的時(shí)候?qū)Φ鞍姿斐傻膿p害，具體的講就是切割大分子蛋白使其產(chǎn)生氨基，然后這個(gè)氨基就會(huì)被半微量定氮法檢測(cè)出來(lái)，從而引起VBN，如果越高說(shuō)明酶對(duì)蛋白質(zhì)切割造成的氨基越多。但是事實(shí)上他并無(wú)害。所以對(duì)于VBN總結(jié)就是：首先我們要去關(guān)心發(fā)酵豆粕里面有沒(méi)有沙門氏菌、霉菌毒素等，大家知道魚粉的組胺產(chǎn)生主要是沙門氏菌等的作用。這個(gè)是其一，其二是大家要了解何謂VBN以及檢測(cè)方法，并對(duì)組胺、腐胺及尸胺（胺類是劇毒物質(zhì)）有一個(gè)了解和認(rèn)識(shí)，否則就成為了人云亦云。
2、小肽：關(guān)于小肽，因?yàn)樾‰拇蠹乙话阏J(rèn)為是2到3個(gè)氨基酸組成的小分子蛋白，但是暫無(wú)準(zhǔn)確定義。小肽的意義我就無(wú)需班門弄虎，但是關(guān)鍵是小肽目前無(wú)法準(zhǔn)確檢測(cè)，用三氯乙酸法也好，用超濾膜法也好，這些都無(wú)法排除無(wú)機(jī)氮等對(duì)其的影響，盡管方法還有很多，但是或多或少都有自身的缺陷。僅能做個(gè)參考而已。其實(shí)大家是否知道，小肽到目前為止，我依舊悲觀認(rèn)為目前還只是一個(gè)概念性產(chǎn)品。（大家可別拍我先）。但是我還是很希望相信能有真正的廠家能生產(chǎn)出意義上的小肽飼料。
3、發(fā)酵豆粕的蛋白問(wèn)題：其實(shí)我在這里是想解釋，用多少蛋白的豆粕做原料并不要緊，為什么？原因很簡(jiǎn)單，每個(gè)區(qū)域的豆粕來(lái)源不一定，有些地區(qū)甚至連油廠都沒(méi)有?？赡艽蟛糠謴S家都是用46cp發(fā)酵，有的是用48發(fā)酵，其實(shí)這無(wú)口非議，你用48發(fā)酵的就比46的好嗎？未必??！關(guān)鍵還得看結(jié)果?，F(xiàn)在大家都接受抗原，如果48cp發(fā)酵不徹底，一半還是豆粕，賣給大家大家還要嗎？46蛋白發(fā)酵的抗原降解很干凈大家要不要？所以這里牽涉到的問(wèn)題就是這不是關(guān)鍵點(diǎn)。關(guān)鍵點(diǎn)在于最后的蛋白。大家知道，蛋白是不可能憑空產(chǎn)生的，如果是46發(fā)酵的，結(jié)果是50，但是如果是43發(fā)酵的，結(jié)果也是50就有問(wèn)題了。當(dāng)然48cp發(fā)酵的蛋白會(huì)高些。我跟大家解釋一下，以46豆粕為例，里面有5%左右的三糖和四糖，也就是我們平時(shí)所說(shuō)的脹氣因子，這塊在發(fā)酵的時(shí)候一般被當(dāng)做糖原被有益菌利用掉了，所以損耗了。另外一部分就是水分的損耗，由13降低到了10。所以整個(gè)下來(lái)就是8%左右的得率。然后您拿46除以0.92剛好是50。對(duì)吧？所以大家要記住，物質(zhì)是守恒的，不會(huì)憑空產(chǎn)生和消失。您用什么樣的豆粕不要緊。關(guān)鍵是產(chǎn)品要穩(wěn)定，抗原要講解的干凈，質(zhì)量要好，否則就失去了發(fā)酵的初衷和意義?。?！
上述拙見，敬請(qǐng)批評(píng)指正。
作者: nhwx    時(shí)間: 2010-9-21 11:25
博士：你好！
        我在對(duì)比國(guó)內(nèi)幾家知名與不知名的發(fā)酵豆粕時(shí)，單從人品嘗的角度出發(fā)就發(fā)現(xiàn)味道差別很大，但它們都有一點(diǎn)是一樣的：苦味。只是苦的程度不一而已，我始終擔(dān)心這是否會(huì)影響乳豬的采食行為？謝謝！
作者: yangqiang1086    時(shí)間: 2010-9-21 12:15
河南鄭州天宇飼料有個(gè)平衡蛋白，現(xiàn)在也是在全價(jià)料中添加，也還不錯(cuò)，價(jià)格也差不多，不知道這兩個(gè)哪個(gè)好
作者: qiaoli231    時(shí)間: 2010-9-21 14:22
博士您好！我想問(wèn)一下您公司發(fā)酵豆粕用的什么機(jī)器烘干啊，一般一小時(shí)能烘多少？
作者: longer    時(shí)間: 2010-10-31 16:50
回復(fù) xcpwater 的帖子

現(xiàn)在你自己做的怎么樣啊？還是厭氧發(fā)酵嗎？
作者: vcanor    時(shí)間: 2010-11-1 10:45
回復(fù) blueskyscau 的帖子

精彩?。。。。。。。?！
作者: 杜冰玉    時(shí)間: 2010-11-1 16:21
受益匪淺。
作者: shupanfuwu    時(shí)間: 2010-11-3 18:17
由于VBN 和游離氨檢測(cè)方法缺陷，會(huì)將水溶性蛋白和游離氨基酸
計(jì)算在內(nèi)，因此這兩個(gè)指標(biāo)都只能作為一種參考，不能作為發(fā)酵豆粕品質(zhì)評(píng)判指標(biāo)
作者: vcanor    時(shí)間: 2010-11-5 11:31
回復(fù) nhwx 的帖子

酵母自溶后會(huì)產(chǎn)生一種特殊的酵母苦味。所以生產(chǎn)發(fā)酵豆粕選擇菌種和確定菌種組分很關(guān)鍵。
作者: 問(wèn)津居士    時(shí)間: 2010-12-3 19:15
回復(fù) xxc1963 的帖子

是的，發(fā)酵的cp一般為50%。
作者: ysl625    時(shí)間: 2010-12-4 11:06
請(qǐng)教博士,發(fā)酵產(chǎn)品測(cè)VBN有意義嗎?
作者: hujinshui    時(shí)間: 2010-12-4 11:18
發(fā)酵豆粕的一個(gè)重要檢測(cè)指標(biāo)是乳酸含量
作者: martinhou1976    時(shí)間: 2010-12-15 14:56
回復(fù) blueskyscau 的帖子

灰常好，很詳細(xì)，學(xué)習(xí)了??！
作者: 老笨    時(shí)間: 2011-1-3 20:39
請(qǐng)教潘博士；吉林松原有不二蛋白，生產(chǎn)副產(chǎn)物豆渣（蛋白20左右，是不是非淀粉多糖含量很高?。信笥延枚乖l(fā)酵再噴玉米漿烘干，成品蛋白26以上，用在蛋雞10%以上糞便稀，能否給點(diǎn)建議，謝謝！
作者: wwm1239    時(shí)間: 2014-3-12 10:08
blueskyscau 發(fā)表于 2010-9-8 13:59
看了上面的帖子，斗膽不才對(duì)部分觀點(diǎn)表明下自己的看法，還望大家不要拿磚頭拍我。謝謝。僅此為交流……
1、 ...

分析得實(shí)在
作者: 醉鬼    時(shí)間: 2014-7-17 16:55
發(fā)酵豆粕就像做豆瓣醬，一家和一家的不一樣，要仔細(xì)選擇廠家，最好試試，好了就一直用，不好就換。
作者: jiazi    時(shí)間: 2014-7-21 10:17
發(fā)酵豆粕亂七八糟，關(guān)鍵是真的發(fā)酵才行！
作者: 491961421    時(shí)間: 2014-8-26 14:03
發(fā)酵豆粕行業(yè)有很大的貓膩，能真正做好的沒(méi)幾個(gè)，不能隨意大量使用。
作者: 原錚    時(shí)間: 2015-5-25 08:14
哈哈,有意思。



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