畜牧人

標(biāo)題: 對(duì)溶菌酶的工藝開(kāi)發(fā)角度的綜述 [打印本頁(yè)]

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-7 17:03
標(biāo)題: 對(duì)溶菌酶的工藝開(kāi)發(fā)角度的綜述
王兄：

　　你好！

　　來(lái)信收到，你的報(bào)告很直接，也很簡(jiǎn)潔，相信是企業(yè)所樂(lè)于接受的。你說(shuō)的可行性報(bào)告，我稍后會(huì)一一做來(lái)，或者，王兄你做，是不是更直接，不管怎樣，我先把溶菌酶及其他結(jié)構(gòu)活性物質(zhì)（主要是蛋白）在畜牧行業(yè)的應(yīng)用，簡(jiǎn)單介紹下。

獸用結(jié)構(gòu)蛋白，在分子時(shí)代以前，主要是以下幾個(gè)方面：

1、蛋白提取溶菌酶，主要用于很特殊的方面，如，極端抗藥性的感染情況下，奶牛子宮消炎等，原因是價(jià)格，換算成純蛋白，成本在2000-3000元/KG，用這種工藝得到的溶菌酶是不具備大量應(yīng)用的可能的（大量應(yīng)用的價(jià)格應(yīng)在1000以內(nèi)）。

2、蛋黃抗體，當(dāng)惡性獸類流行病橫行時(shí)，會(huì)先讓雞輕微感染此病，然后在蛋黃內(nèi)提取抗體，缺點(diǎn)還是成本，奇高。

3、免疫激活劑，主要是微生物細(xì)胞壁上附著的糖蛋白，是細(xì)胞壁的粗制品，低端產(chǎn)品，效果不穩(wěn)定，不明確。

4、偽干擾素類產(chǎn)品，由免疫激活劑加載植物提取物，抗病毒合成藥物而成，低端產(chǎn)品，有效果，但事實(shí)是草藥和抗病毒藥物的效果，這類產(chǎn)品，簡(jiǎn)直是他媽兒戲。

5、干擾素，理論上講，可以從血液得到動(dòng)物干擾素，但干擾素有種的差異性，所以，從成本上考慮，不可能把動(dòng)物源干擾素用于同種動(dòng)物。所以，實(shí)際上，這種產(chǎn)品，是沒(méi)有的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-7 17:04
　　在分子時(shí)代前，得到蛋白藥物也是不難的，如溶菌酶，抗體，干擾素，但成本是不能接受的，只有進(jìn)入分子時(shí)代后，用分子技術(shù)生產(chǎn)蛋白，才具有真正意義上的商業(yè)價(jià)值。

　　發(fā)酵行業(yè)進(jìn)入分子時(shí)代后，畜牧業(yè)也正好面臨一個(gè)大的變動(dòng)，就是歐盟的全面禁抗（抗生素），大陸的畜牧業(yè)，不具備依靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)存活的能力，而大陸的養(yǎng)殖環(huán)境，又決定了養(yǎng)殖動(dòng)物始終是在亞健康狀態(tài)生長(zhǎng)，這就進(jìn)入了一個(gè)悖論：誰(shuí)用抗生素，誰(shuí)的產(chǎn)肉率高，而誰(shuí)的產(chǎn)品就沒(méi)法賣；誰(shuí)不用抗生素，誰(shuí)的產(chǎn)肉率就低，誰(shuí)就賠錢(qián)賣！分子時(shí)代的溶菌酶，就是在這種環(huán)境下，被提上了議事日程。

　　為什么首先是溶菌酶，而不是其他產(chǎn)品，如干擾素，如抗體，被關(guān)注呢？不同于溶菌酶，做抗體，做干擾素，一方面，聽(tīng)起來(lái)技術(shù)含量就高（注意，是聽(tīng)起來(lái)，聽(tīng)起來(lái)而已），而且，在人藥方面，抗體和干擾素積累了大量的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)，高等動(dòng)物基因在微生物細(xì)胞環(huán)境內(nèi)表達(dá)，比如說(shuō)，糖基化（沒(méi)有糖基化的蛋白會(huì)被蛋白酶水解，而來(lái)不及表達(dá)活性）及高等動(dòng)物糖基化的種的差異性，這些經(jīng)驗(yàn)完全可以在開(kāi)發(fā)雞，牛，豬，馬，鴕鳥(niǎo)，駱駝，老虎，等等而應(yīng)用。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-7 17:05
　　其實(shí)，這牽扯到畜牧業(yè)的行業(yè)特點(diǎn)，駱駝，老虎不是不能養(yǎng)，是量太少，而雞，牛，豬，我們關(guān)心的是在群體水平下，在可接受的經(jīng)濟(jì)投入上，動(dòng)物產(chǎn)品的最大化，雖然，個(gè)體死亡是構(gòu)成群體死亡的元素，是行業(yè)不愿看到的，但，事實(shí)上，個(gè)體死亡是不被嚴(yán)肅對(duì)待的，更絕對(duì)不會(huì)真正注意個(gè)體水平的健康問(wèn)題。換句話說(shuō)，畜牧業(yè)關(guān)心的是，以經(jīng)濟(jì)投入為x軸，以動(dòng)物蛋白產(chǎn)量為y軸，得到函數(shù)的微分函數(shù)的最大值。

　　所以，只有具有以下特點(diǎn)的產(chǎn)品才有可能在這個(gè)行業(yè)里，（這種游戲規(guī)則下）被重視（或說(shuō)，也會(huì)很快實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品附加值）：

1、價(jià)格低，（當(dāng)然，附加值更低）用量大，可以被大量應(yīng)用，最好是防病或用于亞健康，如果治療，應(yīng)用面就窄了（這個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)容量之大，始終會(huì)超出人的想象，在行業(yè)待了4年，聽(tīng)了不少傳聞，看了不少傳奇，當(dāng)聽(tīng)到哪個(gè)產(chǎn)品賣了多少，有時(shí)我還會(huì)吃驚，更不是業(yè)外人士可以想見(jiàn)）。

2、可以適用于應(yīng)付群體生長(zhǎng)問(wèn)題，令用戶在此水平核算成本與收益，而不是面對(duì)動(dòng)物個(gè)體的問(wèn)題。

3、開(kāi)發(fā)商，如有遠(yuǎn)見(jiàn)，把產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，定位時(shí)，充分考慮和接受以上兩點(diǎn)，而生產(chǎn)的產(chǎn)品。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-7 17:06
那么，我們看一下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)溶菌酶可以在現(xiàn)在的歷史條件下（歐盟的全面禁抗，及相應(yīng)的國(guó)內(nèi)國(guó)際背景），經(jīng)過(guò)努力，是可以符合以上1，2，3，點(diǎn)了。因此，首先被關(guān)注的，是它（而抗體和干擾素，只能作為第二代產(chǎn)品應(yīng)用----除非突然出現(xiàn)某種對(duì)癥的惡性流行病，才能打破這個(gè)次序）。

現(xiàn)在的歷史時(shí)期，是其他科研單位，包括我們實(shí)驗(yàn)室，經(jīng)典做抗體和干擾素，面對(duì)開(kāi)發(fā)，首先想到人用藥模式（生產(chǎn)規(guī)模，利潤(rùn)率，利潤(rùn)、成本構(gòu)成，利潤(rùn)模式，市場(chǎng)模式），用它來(lái)衡量獸用溶菌酶開(kāi)發(fā)，如果看不到市場(chǎng)真正的大小，即便不考慮轉(zhuǎn)讓費(fèi)，就算只是“為做好一件事，而去做這件事”也是很容易打退堂鼓的，因?yàn)樵谌擞盟幍乃悸废拢?0升微型罐，精提取，精包裝，代金銷售，高回扣），獸用藥給出的價(jià)格，是不可想象的。

所以，目前暫沒(méi)有國(guó)內(nèi)權(quán)威研究機(jī)構(gòu)做這一塊工作，不過(guò)，既然已經(jīng)進(jìn)入了分子時(shí)代，而且，分子改造生產(chǎn)的確成本大大低于蛋清提取，行業(yè)內(nèi)還是有做的。下面對(duì)此進(jìn)行介紹。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-7 17:08
澳洲易太公司，是名義上的海外公司，經(jīng)濟(jì)內(nèi)幕不詳。人員構(gòu)成，以畜牧業(yè)海歸為主?？谔?hào)類似湖南衛(wèi)視，說(shuō)：“我們一直被模仿，但從未被超越。”這樣類似的話。據(jù)說(shuō)是國(guó)內(nèi)最大的獸用溶菌酶生產(chǎn)廠家，應(yīng)用技術(shù)不詳。但從成本考慮，肯定不是蛋清提取。懷疑是酵母菌表達(dá)。

杭州康德權(quán)公司，申請(qǐng)有一個(gè)專利，但似乎始終沒(méi)有產(chǎn)品問(wèn)世，專利顯示，是用酵母菌表達(dá)（我甚至懷疑他們并沒(méi)有工業(yè)水平的技術(shù)，而搖瓶又太沒(méi)意義）。

其余有幾個(gè)生產(chǎn)成品而非原料的廠家，技術(shù)內(nèi)幕不詳。如果做，應(yīng)該也是酵母菌表達(dá)。

一般的，用酵母表達(dá)，成本應(yīng)在600元/KG純蛋白以上，而目前的單位售價(jià)，大概在1000元/KG純蛋白以上（原料）。如果用大腸桿菌表達(dá)，300-400元/KG純蛋白或以下是可以做到的。但市場(chǎng)上應(yīng)該沒(méi)有大腸桿菌表達(dá)的產(chǎn)品。

為什么懷疑（或推斷）大部分廠家是用酵母而不是大腸呢？我們實(shí)驗(yàn)室做酵母和大腸都很普遍了，我來(lái)猜一下，可能基于以下三個(gè)原因：

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-7 17:09
1，最早做人用蛋白時(shí)，首選是酵母，是由于早期提取工藝下回避毒性問(wèn)題。后來(lái)雖然技術(shù)攻克了，但成本集中在后面資金運(yùn)作，所以也就不改了。如果（其實(shí)是只能）沿用人藥技術(shù)，而不做新的開(kāi)發(fā)，沿用以往技術(shù)，是想當(dāng)然的選擇。

2，二硫鍵，用大腸做的優(yōu)勢(shì)在于高表達(dá)量，形成包涵體，二硫鍵的存在，對(duì)蛋白復(fù)性影響巨大，往往因?yàn)樗拇嬖诙鵁o(wú)法復(fù)性。現(xiàn)在用的溶菌酶有兩個(gè)二硫鍵，折疊正確有一定困難。如果加信號(hào)肽，在酵母中表達(dá)并引出細(xì)胞，形成可溶性蛋白，則提取簡(jiǎn)單----過(guò)一遍柱子就行，無(wú)需復(fù)性。

3，工藝問(wèn)題，搖瓶做包涵體可以達(dá)到總蛋白的20%以上，但到罐上就不長(zhǎng)了。關(guān)鍵是配方和工藝沒(méi)走通。做好這一步，國(guó)內(nèi)的SCI文章發(fā)了很多，但經(jīng)驗(yàn)，（相對(duì)于我們以往做抗生素的水平）是一點(diǎn)也沒(méi)有。

而我們實(shí)驗(yàn)室可以會(huì)避開(kāi)以上問(wèn)題。

作為微生物技術(shù)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室和國(guó)家糖工程中心，做蛋白的折疊（包涵體復(fù)性）和糖基化，并非我們實(shí)驗(yàn)室的高端，但在國(guó)內(nèi)，在這方面，我們是理所當(dāng)然的權(quán)威。至于發(fā)酵罐工藝表達(dá)，先不必說(shuō)你，我兩個(gè)老發(fā)酵的水平----這與我無(wú)關(guān)的----手上正好有與國(guó)外（原導(dǎo)師實(shí)驗(yàn)室）合作開(kāi)發(fā)的一個(gè)工藝，適合大腸的外源蛋白表達(dá)。緣由是這樣的：

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-7 17:11
最早，為了培養(yǎng)碩士生，也與其他院校交流（其實(shí)是做點(diǎn)東西和國(guó)內(nèi)院校換DNA，當(dāng)然互相擔(dān)保不用于商業(yè)目的），開(kāi)發(fā)過(guò)一個(gè)做感受態(tài)細(xì)胞的蛋清溶菌酶，搖瓶水平，閑著也是閑著，把復(fù)性也做了。后來(lái)知道與獸用溶菌酶是一個(gè)。如果擴(kuò)大，就套用做抗體的工藝就是了。所以，應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。這是一個(gè)成熟的工業(yè)水平工藝。

不僅如此，如果專利有任何東西可能撞車，（雖然我知道在工業(yè)水平是不可能的）我們都有技術(shù)力量合理規(guī)避開(kāi)（僅僅出于實(shí)驗(yàn)室考慮，我們也會(huì)這么做）。

另外，在工藝方面，我們可以做交鑰匙工程，也可以和對(duì)方的技術(shù)人員協(xié)商解決，也可以先做可行性報(bào)告，不過(guò)，建議還是王兄做，一方面，你經(jīng)驗(yàn)多，我把情況介紹清楚，你還需要什么我再給，另一方面，如果我做，會(huì)套用原來(lái)的模板，那時(shí)的平均工資水平，定在6000元/年，相應(yīng)的動(dòng)力費(fèi)用，也太低，還得從頭算，太煩。呵呵，不過(guò)王兄非讓我做，我就上。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-7 17:12
至于琥珀酸等有機(jī)酸發(fā)酵，小分子藥物，PHA,PHB,聚乳酸，是實(shí)驗(yàn)室賴以發(fā)家和申請(qǐng)課題經(jīng)費(fèi)的核心，也是我們的技術(shù)專長(zhǎng)，如果轉(zhuǎn)讓，可能價(jià)值不菲----雖然實(shí)際上，錢(qián)我們?cè)缫呀?jīng)在國(guó)家那里拿到了，但此事關(guān)系到實(shí)驗(yàn)室和整個(gè)生科院的聲譽(yù)。操作肯定要小心些。賢兄既然關(guān)心，我下次給你介紹清楚（很快，一兩天）。

賢兄身處此位，手頭企業(yè)資源比較豐富，看能讓我倆有何作為。在畜牧業(yè)，由于各國(guó)自然環(huán)境不同，人文環(huán)境不同，更有經(jīng)濟(jì)環(huán)境及結(jié)構(gòu)不同，國(guó)外產(chǎn)品其實(shí)不足訓(xùn)！如果真讓此等產(chǎn)品推廣了，也許，畜牧行業(yè)就開(kāi)始走出了仿造國(guó)外產(chǎn)品的時(shí)代。這樣，于國(guó)于民，于人于己，都不算壞事。作為上世紀(jì)九十年代的重點(diǎn)高校畢業(yè)生，你我也可了慰此心吧。

國(guó)外產(chǎn)品不足訓(xùn)！----愿以此言，為一個(gè)好的開(kāi)始。

弟，斌，即日

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-7 17:25
以上是和四川抗生素研究所的往來(lái)信件，談到溶菌酶，拿來(lái)放在這兒了。

1，不用WORD格式，省的弟兄們下載來(lái)下載去，煩。

2，不修改，雖然唐突，但是真實(shí)。

3，我的一家之言，錯(cuò)誤和片面處肯定不少，歡迎批評(píng)，指正。真的，渴望交流。

坐在實(shí)驗(yàn)室，透過(guò)窗戶看出去，穿越層樓，是遠(yuǎn)處群山的山頂，風(fēng)云變時(shí)，姿態(tài)萬(wàn)千。隨手抽屜內(nèi)，有綠茶花茶烏龍茶，歡迎各位到山大，同品茗觀雨，孤城當(dāng)側(cè)立執(zhí)壺以奉。

[ts]葉赫娜蘭-孤城于 2009-4-9 17:13 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

弱弱的問(wèn)一句，沒(méi)人留言嗎？批評(píng)也是好的啊。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-9 17:14
分子生物學(xué)，并不是分子水平的生物，或生化，或生理學(xué)。其實(shí)，它是指分子水平的DNA學(xué)，除了DNA外, 對(duì)其他有機(jī)物也是圍繞與DNA的關(guān)系展開(kāi)的。考慮到在我們發(fā)酵生理學(xué)的視點(diǎn)下，DNA的價(jià)值，是蛋白的信息載體，而一切生理變化，都是蛋白活性的宏觀表達(dá)。那么，目前的生物技術(shù)，可以認(rèn)為只有兩個(gè)大的方面（或技巧）：1，通過(guò)分子水平DNA技術(shù)，抑制細(xì)胞內(nèi)源蛋白活性。2，表達(dá)細(xì)胞外源蛋白及其活性。

表現(xiàn)在宏觀上，就可以實(shí)現(xiàn)代謝流調(diào)控，蛋白產(chǎn)品的獲得，用外源酶合成或催化反應(yīng)等。比如像代謝流調(diào)控，我們找到編碼琥珀酸脫氫酶的基因，并敲除之，使這個(gè)蛋白不能表達(dá)，則從琥珀酸到延胡索酸的反應(yīng)不能進(jìn)行，來(lái)積累琥珀酸，屬于第一種情況。我們敲除PTSG這個(gè)基因，使細(xì)胞對(duì)各種不同的糖沒(méi)有選擇性，也屬于第一種情況，而引入另一個(gè)基因，使糖代謝加強(qiáng)，就是第二種情況了。在合成PHA時(shí)，外源基因指導(dǎo)合成三個(gè)外源酶，并在細(xì)胞內(nèi)表達(dá)活性，就屬于第二種情況。當(dāng)然，表達(dá)外源蛋白最典型的，還是直接以被表達(dá)蛋白為產(chǎn)品，不過(guò)當(dāng)?shù)鞍仔枰恍揎棔r(shí)（如糖基化），就又需要這兩種技巧的配合或反復(fù)使用了。

這樣得到的菌株，生產(chǎn)產(chǎn)物的代謝十分直接，往往轉(zhuǎn)化率在90%或以上。但是，細(xì)胞本身的活力比較弱，也會(huì)有大量的宏觀上類似回復(fù)突變的生理問(wèn)題。這就是為什么我說(shuō)：“現(xiàn)代發(fā)酵，分子調(diào)控，菌種和工藝是分不開(kāi)的，有時(shí)，工藝唯一的目的，就是保證菌種處于某種特定狀態(tài)而已?！?---因?yàn)?，許多本來(lái)由我們過(guò)程工程師在生理水平控制的代謝，分子技術(shù)已經(jīng)幫我們?cè)诜N子階段解決了，而同時(shí)，又丟給我們一些不大不小的新問(wèn)題。

以往，類似味精發(fā)酵，獲得初級(jí)代謝產(chǎn)品，并減少中間代謝產(chǎn)物和副產(chǎn)物，需要工藝近似苛刻的控制，而現(xiàn)在，就不必了。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-9 17:18
簡(jiǎn)單介紹下分子生物學(xué)在工程人員眼中的樣子。

還是兩個(gè)發(fā)酵過(guò)程工程師之間的來(lái)往信件，節(jié)選。

且以此等朋友們的回復(fù)，批評(píng)也好，都?xì)g迎。因?yàn)槭且患抑裕桓易择妗?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 牧羊雪 時(shí)間: 2009-4-12 22:13
學(xué)習(xí)中，澳洲易太公司的溶菌酶，我們有客戶在用，仔豬上，據(jù)說(shuō)效果還可以。但僅聽(tīng)說(shuō)而已。

作者: 燕飛 時(shí)間: 2009-4-14 09:39
溶菌酶在國(guó)內(nèi)畜牧行業(yè)中的使用是從2000左右年開(kāi)始的，正如lz所說(shuō)剛開(kāi)始的使用是在奶牛的隱形乳房炎的治療上。到04年左右溶菌酶開(kāi)始被推廣在飼料中替代抗生素使用，但是當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)接受度很低，只有一些在具備一定研發(fā)力量的飼料企業(yè)愿意嘗試及接受。在06年底，溶菌酶被行業(yè)的接受度逐漸的增加，與此同時(shí)業(yè)界內(nèi)出來(lái)宣稱自己作溶菌酶的廠家也不斷的多了起來(lái)，而且主要分部在長(zhǎng)三角地帶，到08年慢慢的關(guān)注的群體在不斷的壯大。另外，溶菌酶在畜牧行業(yè)中的大規(guī)模的使用在國(guó)外并沒(méi)有，這是可以查證的。當(dāng)然國(guó)外生產(chǎn)溶菌酶的企業(yè)也有很多，其中一些是動(dòng)物蛋白提取，一些也使按照人藥模式在做，所以在國(guó)外提取的溶菌酶的價(jià)格反而相對(duì)低。在效果來(lái)看，如果就其在畜牧行業(yè)上的使用價(jià)值，發(fā)酵的溶菌酶更明顯。究其原因，研究溶菌酶這個(gè)名稱的定義即可，溶菌酶作為一個(gè)學(xué)術(shù)名稱只是一類具有溶菌作用的蛋白的稱呼，所以其范圍涉及之廣不下幾千幾萬(wàn)中，在其中找出最適合的也是個(gè)難題。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-4-15 08:49
為何集中在長(zhǎng)三角呢？與上海的高校有關(guān)？

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-7-3 19:18
13樓所說(shuō)的情況基本符合國(guó)內(nèi)溶菌酶行業(yè)的實(shí)情，呵呵，2006年無(wú)錫正大做溶菌酶推廣的業(yè)務(wù)員被我拒絕了——這樣一個(gè)產(chǎn)品在畜牧行業(yè)應(yīng)用必須先從工藝上解決問(wèn)題——安全、經(jīng)濟(jì)、高效，正如孤城君所言，不是一味地炒作概念，對(duì)這個(gè)產(chǎn)品了解的多了，在實(shí)際中就不會(huì)被忽悠了，謝謝孤城君的分享。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-7-4 11:17
工藝，站在產(chǎn)品生產(chǎn)上說(shuō)，沒(méi)問(wèn)題，現(xiàn)在看，達(dá)到合理的成本，是困難之一。

這個(gè)產(chǎn)品，僅僅比蛋清提取便宜或相仿是不行的----全國(guó)30幾家人藥企業(yè)在做，只有兩家是有原料銷售的（醫(yī)藥級(jí)），畜牧上，沒(méi)法接受這個(gè)成本。

[ts]葉赫娜蘭-孤城于 2009-7-4 11:18 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

另，謝謝俊英君關(guān)注。

作者: 失憶的風(fēng) 時(shí)間: 2009-7-4 11:43
我在用的溶菌酶,杭州產(chǎn)的.測(cè)過(guò)蛋白,做過(guò)抑菌試驗(yàn),抑菌效果不錯(cuò),與抗生素配合協(xié)同性較強(qiáng),不過(guò)沒(méi)做過(guò)更詳細(xì)分析

作者: 無(wú)敵獸醫(yī) 時(shí)間: 2009-7-4 23:14
畜牧行業(yè)的實(shí)話實(shí)說(shuō) 我們畜牧行業(yè)需要這樣的人才需要這樣的專題誠(chéng)信的企業(yè)和個(gè)人具有更好的發(fā)展空間

作者: 東方龍 時(shí)間: 2009-7-4 23:59
學(xué)習(xí)了，知識(shí)的更新程度越來(lái)越快了，正如斌哥所言，溶菌酶是新一代的無(wú)抗廣譜抗生素的最好替代品了，我想在不久的將來(lái)，十年之后的暢銷產(chǎn)品。真正的看了這些東西，長(zhǎng)了不少見(jiàn)識(shí)。

作者: 愛(ài)in思念 時(shí)間: 2009-7-8 16:23
溶菌酶對(duì)于宿主菌有一定的影響，尤其是大腸，酵母也會(huì)有，看是哪種類型的溶菌酶，需要考慮一下

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-7-8 16:30
1,所以選用大腸桿菌表達(dá)，不能表達(dá)有活性的可溶性蛋白，而要表達(dá)非水溶的，折疊錯(cuò)誤的包涵體，然后體外復(fù)性啊。用其他細(xì)菌表達(dá)系，也有類似情況。

2，酵母菌關(guān)系不大，細(xì)胞壁構(gòu)成不同的。

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-7-15 15:41
我們需要看到溶菌酶也是有局限性的，因酶都有作用專一性，不是哪種菌的細(xì)胞壁都能破壞掉；再者對(duì)病毒無(wú)效，這與中草藥制劑不同，中草藥一般都具有抗菌、抗病毒的雙重作用。就細(xì)菌來(lái)說(shuō)，革蘭氏陽(yáng)性菌與革蘭氏陰性菌的細(xì)胞壁是不同的，還有作用濃度問(wèn)題，是否能保證加工過(guò)程的穩(wěn)定性呢？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-7-21 08:58
24# 孟俊英 穩(wěn)定性據(jù)文獻(xiàn)說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，但具體就不太清楚----那是制劑方面的問(wèn)題，和原料開(kāi)發(fā)又有不同，我們還沒(méi)到這一步。

作者: lou3000 時(shí)間: 2009-7-31 11:40
你說(shuō)的兩個(gè)杭州公司一個(gè)是偽海歸公司，一個(gè)是大忽悠公司。
至于有人說(shuō)抑菌試驗(yàn)，這個(gè)東西很多產(chǎn)品都可以做到，但是在體內(nèi)抗菌等試驗(yàn)有人敢做不

[ts]lou3000 于 2009-7-31 11:41 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

杭州是添加劑大忽悠的搖籃啊

[ts]lou3000 于 2009-7-31 11:41 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

樓主的見(jiàn)解是比較客觀公正和具體完整的

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-8-16 00:06
溶菌酶作為后抗生素時(shí)代的主角還有許多的路要走，主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手應(yīng)是微生態(tài)制劑和中草藥提取物，至于香味劑、酸化劑和甜味劑，都有局限性。26樓所言是否有將杭州的飼料添加劑企業(yè)一棒打死之嫌？在號(hào)稱人間天堂的地方，出現(xiàn)如此的企業(yè)，實(shí)在是大煞風(fēng)景。 26# lou3000

作者: 學(xué)農(nóng)愛(ài)農(nóng) 時(shí)間: 2009-8-16 10:51
溶菌酶作為畜牧業(yè)應(yīng)用中一款新的功能性產(chǎn)品，日漸為行業(yè)同仁關(guān)注，是一件非常有意義的事。
從功能角度，據(jù)我看來(lái)，溶菌酶的應(yīng)用價(jià)值主要體現(xiàn)在抑制耐藥菌和提高免疫力方面，這是很大的貢獻(xiàn)，是長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益。
從工藝開(kāi)發(fā)角度，提高溶菌酶活性表達(dá)和得率，是科研主攻的目標(biāo)，沒(méi)有止境，期盼更好！
敬佩樓主在溶菌酶工藝研發(fā)方面付出的巨大努力！祝愿科研轉(zhuǎn)化更加順暢！
盼望更多的溶菌酶、抗體、干擾素等相關(guān)研究貼近畜牧生產(chǎn)，讓祖國(guó)的動(dòng)物性食品更加安全！

作者: 太陽(yáng)黑子 時(shí)間: 2009-8-16 13:10
雖然看得不是很懂,依然關(guān)注中..........

作者: 6822192 時(shí)間: 2009-8-16 14:19
溶菌酶在乳仔豬抗腹瀉上，效果還是不錯(cuò)的，還要考慮能否制粒?。。。?！

作者: lou3000 時(shí)間: 2009-8-19 09:55

引用自孟俊英發(fā)表于 2009-8-16 00:06的內(nèi)容
溶菌酶作為后抗生素時(shí)代的主角還有許多的路要走，主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手應(yīng)是微生態(tài)制劑和中草藥提取物，至于香味劑、酸化劑和甜味劑，都有局限性。26樓所言是否有將杭州的飼料添加劑企業(yè)一棒打死之嫌？在號(hào)稱人間天堂的地方，

連瘦肉精都是這個(gè)地方出來(lái)的
但是浙江的原料企業(yè)到無(wú)可厚非絕對(duì)的牛X

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-8-19 10:44
是啊，浙江的有機(jī)合成，不錯(cuò)的。

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-8-19 11:03
是的，精細(xì)化工浙江較強(qiáng)，維生素單體生產(chǎn)也是此地較多 33# 葉赫娜蘭-孤城

作者: lnssys 時(shí)間: 2009-8-21 14:06
我們?cè)谟萌芸?，感覺(jué)還可以

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2009-8-21 14:59
我們維爾新，就是杭州的企業(yè)，嘿嘿。
也有一些渾水摸魚(yú)的企業(yè)，為行業(yè)所不齒

作者: yangman_1982 時(shí)間: 2009-8-25 16:20
不是“易太”是“***”
呵呵呵！我也是***的客戶，用的還可以

作者: 東方龍 時(shí)間: 2009-8-27 10:03
又看了一遍，感覺(jué)又有一點(diǎn)進(jìn)步。又能看到這個(gè)產(chǎn)品的前景了

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-8-27 15:45
溶菌酶從工藝開(kāi)發(fā)角度來(lái)講，降低成本是主要目標(biāo)；從養(yǎng)殖業(yè)實(shí)際來(lái)看，禁抗之后，細(xì)菌耐藥性問(wèn)題應(yīng)是逐漸退化的。我只是奇怪，為什么現(xiàn)在產(chǎn)品宣傳還要把溶菌酶和抗生素捆綁在一起，二者合用才是對(duì)溶菌酶最大的誤解。我認(rèn)為現(xiàn)下產(chǎn)品如果不是工藝不過(guò)關(guān)，那么就根本不是溶菌酶。

作者: yangman_1982 時(shí)間: 2009-8-27 17:04
對(duì)頭！現(xiàn)在國(guó)內(nèi)正真的溶菌酶很少，其它基本上都是打著溶菌酶的旗號(hào)

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-8-28 22:07
今天在沈陽(yáng)參加了一個(gè)技術(shù)會(huì)議，談到疫苗的制備工藝，主講人說(shuō)，其實(shí)疫苗的制備工藝，標(biāo)準(zhǔn)和人員最重要。因此企業(yè)投入重金做員工培訓(xùn)，購(gòu)置符合GMP生產(chǎn)要求的設(shè)備。其次，生產(chǎn)疫苗的視點(diǎn)不是建立在賺了多少人民幣的基礎(chǔ)上，而是首先把疫苗做好，令人佩服！這是一家山東的企業(yè)，有這樣的技術(shù)素養(yǎng)，服了！其實(shí)，做溶菌酶，也何嘗不是如此呢!愿與同道共勉！

作者: 虛竹 時(shí)間: 2009-12-7 12:24
上海艾魁英公司首家獲得溶菌酶的新產(chǎn)品證書(shū)

[ts]虛竹于 2009-12-26 20:19 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

請(qǐng)問(wèn)葉大俠，上海艾魁英公司的溶菌酶是什么來(lái)頭，資料顯示人家08年獲得了農(nóng)業(yè)部的新產(chǎn)品03號(hào)證書(shū)

[ts]虛竹于 2009-12-26 20:21 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

啊。。。。。

[ts]虛竹于 2009-12-26 20:23 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

首先聲明：本人在這里并沒(méi)有替廠家做廣告的意思，本人也不是搞溶菌酶的，只是對(duì)此類產(chǎn)品感興趣，想了解的多一些

作者: chengdunykjxy 時(shí)間: 2010-2-8 17:18
哈哈，真的行業(yè)太多潛規(guī)則了??！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-2-8 17:31
中午，和在一起十年的老友喝酒，慶祝他的一單生意。

醉了，隨便說(shuō)點(diǎn)。

我談一下我的經(jīng)歷和單位背景。

我是中國(guó)第五代微生物技術(shù)人員，發(fā)酵過(guò)程工程師，自以為水平還可以。實(shí)驗(yàn)室掛有三個(gè)頭銜，兩個(gè)國(guó)家級(jí)，一個(gè)學(xué)院級(jí)：微生物技術(shù)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，國(guó)家糖工程技術(shù)研究中心，山東大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院。

接下來(lái)，我承認(rèn)，我們搞過(guò)溶菌酶。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-2-8 17:40
我在交代兩點(diǎn)：

1，我們有溶菌酶技術(shù)，但不成熟。

最早，我們擁有一個(gè)用大腸桿菌表達(dá)的溶菌酶技術(shù)，因?yàn)槭前w，需要重折疊，再?gòu)?fù)性，成本無(wú)奈。所以只能用于實(shí)驗(yàn)室水平處理細(xì)胞，得到感受態(tài)細(xì)胞，因此，不具備商業(yè)價(jià)值。

后來(lái)，進(jìn)行折疊的優(yōu)化----還是不行。

2，我們進(jìn)行過(guò)溶菌酶的開(kāi)發(fā)，結(jié)果，并沒(méi)有成功。

發(fā)文章絕對(duì)可以，不具有商業(yè)價(jià)值。后來(lái)，我們重新構(gòu)建，不用大腸，而用酵母表達(dá)可溶性蛋白，就會(huì)避開(kāi)復(fù)性成本----最早，是表達(dá)單體，表達(dá)量低，再就是，表達(dá)雙體，還是表達(dá)量低，最后，我們表達(dá)四聯(lián)體，理論上，可以是單體的四倍，還是表達(dá)量低----成本不過(guò)關(guān)。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-2-8 17:43
所以，后來(lái)，我在實(shí)驗(yàn)室開(kāi)發(fā)的班子，人員逐漸被調(diào)光----我沒(méi)有成功。

我總結(jié)兩點(diǎn)：

1，國(guó)內(nèi)，就如我們，雖然做分子生物學(xué)最牛X，但是，水平還是太低，以致走錯(cuò)方向，技術(shù)水平差。

2，我自己的水平低，或，團(tuán)隊(duì)水平低----雖然我沒(méi)有做好，但，別人也許能做好。

[ts]葉赫娜蘭.孤城于 2010-2-8 17:45 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

以后不做這個(gè)課題了，也就不知道后來(lái)的故事。

在這里，我檢討。

我不行---其余的，愛(ài)誰(shuí)行誰(shuí)行，我只祝福，不再參與。

作者: 虛竹 時(shí)間: 2010-2-8 20:12
請(qǐng)問(wèn)，孤城，你們山大的國(guó)家糖工程技術(shù)研究中心，主要是研究哪方面的糖

作者: liyi11 時(shí)間: 2010-2-8 20:59
溶菌酶產(chǎn)品的效果能夠確定很好的沒(méi)有幾家吧，也看到孤城為溶菌酶付出的心血，科研就是這樣，總有失敗。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-2-10 10:09
回復(fù) 44# 虛竹

1,抗原，糖蛋白。

2，用微生物表達(dá)高等動(dòng)物蛋白時(shí)，進(jìn)行的最后一步是糖基化----這一個(gè)，是另我們實(shí)驗(yàn)室領(lǐng)先國(guó)內(nèi)分子生物學(xué)的技術(shù)之一。主要是表達(dá)具有體內(nèi)生理活性的蛋白。

3，各種單糖和寡糖，比如，木糖，，阿拉伯糖塔克糖等。主要是和葡萄糖不同的糖的生物合成及其生理代謝。

4，纖維素水解后的木糖，葡萄糖混合液的利用。在這里，會(huì)延伸出：生物降解塑料，1，3-丙二醇，丁二酸，等各種技術(shù)。

實(shí)驗(yàn)室分四部分，以上是前三部分的課題，都在山大生科院，還有一個(gè)是第四部分，在原來(lái)的山醫(yī)大，雖然山醫(yī)也并入了山大，但他們搞什么，我們不關(guān)心----課題都是獨(dú)立申請(qǐng)的。

作者: 劉小雁 時(shí)間: 2010-2-22 17:33
學(xué)習(xí)了，不盡感激！

作者: 李向陽(yáng) 時(shí)間: 2010-3-28 21:07
畜牧人論壇是業(yè)界全國(guó)最好的論壇，注意，沒(méi)有之一。比之灌水論壇的天涯、貓撲的地位。但我極端鄙視一些所謂專業(yè)人，他們天天說(shuō)用這個(gè)藥不好，那個(gè)藥不好。又是對(duì)人不好，又是危害環(huán)境。但養(yǎng)殖業(yè)是怎么回事你們這些人又不是不清楚，凡是說(shuō)實(shí)話的你們就說(shuō)不好，你們到底是什么居心。如同現(xiàn)在非要說(shuō)妓女下賤，你養(yǎng)個(gè)二奶就好了？又是中藥、又是微生態(tài)，一會(huì)又鼓搗出來(lái)一堆學(xué)術(shù)術(shù)語(yǔ)，生物制劑、提取物。難道這些東西最終起作用的不是化學(xué)品？到底是中藥無(wú)毒，還是生物制劑就很安全？你們?nèi)绻×耸浅詢筛葸€是注射生物制品?；祀纫暵?tīng)不還是為了賣本廠的東西么，一堆垃圾，忽悠老百姓，讓本來(lái)明白的人糊涂，讓本來(lái)就糊涂的人徹底喪失判斷力就是你們想要的。號(hào)召全體有良心的業(yè)界人士一起來(lái)剎住這股歪風(fēng)，還論壇朗朗乾坤，我們要交流的是技術(shù)，不是忽悠。我想說(shuō)的是，你養(yǎng)過(guò)豬么？你見(jiàn)過(guò)豬長(zhǎng)什么樣么，你知道豬食怎么養(yǎng)的么，豬有幾條腿你都分不清就來(lái)對(duì)別人挑三揀四了，吆五喝六了。你打開(kāi)你們公司老總的簡(jiǎn)歷，看看他們當(dāng)初在做什么。現(xiàn)在藥物保健這一套都是你們老總做業(yè)務(wù)員的時(shí)候親自告訴養(yǎng)殖戶的，現(xiàn)在好了，有錢(qián)了，有地位了，心野黑了，想賺更多的錢(qián)了，可同行多，競(jìng)爭(zhēng)激烈，怎么辦？好辦，我來(lái)告訴你們，你們都錯(cuò)了，就我是對(duì)的，我賣的跟你們不一樣，整個(gè)中國(guó)只有我才最懂養(yǎng)殖，都買我的產(chǎn)品你們才是有良心，才是無(wú)公害，才是專業(yè)，你媽怎么會(huì)生出你這種畜生，莫非你爹是你媽搞養(yǎng)殖的時(shí)候出現(xiàn)的。我真的很想來(lái)句國(guó)罵，但我怎么能當(dāng)畜生的爹呢，我就看著天雷怎么劈死你們這幫炒作概念的垃圾。

[ts]李向陽(yáng) 于 2010-3-28 21:25 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

愿與君結(jié)伴同行

作者: as1985323123 時(shí)間: 2010-10-16 10:45
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

[ts]as1985323123 于 2010-10-16 10:45 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: as1985323123 時(shí)間: 2010-10-31 23:45
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)