畜牧人

標(biāo)題: 細(xì)菌性敗血癥的治療中硫酸銅的作用 [打印本頁(yè)]

作者: 羅斯福 時(shí)間: 2009-5-1 21:30
標(biāo)題: 細(xì)菌性敗血癥的治療中硫酸銅的作用
細(xì)菌性敗血癥（生產(chǎn)中常稱為暴發(fā)性出血?。┳罱鼛啄甑陌l(fā)生情況越來越嚴(yán)重，來勢(shì)猛，死亡率較高，發(fā)病時(shí)間從5月底到9月份，對(duì)水產(chǎn)養(yǎng)殖的影響非常大。在治療的過程中，很多藥廠推薦的方案和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)都證實(shí)了一點(diǎn)：使用硫酸銅（一般劑量為300克）加殺蟲藥物（菊酯、有機(jī)磷等都可以）兌水全塘潑灑，效果比較好，單獨(dú)使用殺蟲藥物的效果則比較差。在這個(gè)過程中，硫酸銅的作用是什么，是殺纖毛類的寄生蟲還是起別的作用，問過很多藥廠的朋友，大都給不出合理的解釋，只知道這樣用效果很好。
再此向各位高手請(qǐng)教了！

作者: eagle2218 時(shí)間: 2009-5-2 14:05
關(guān)注中:
在廣東也遇到這樣的情況,在魚鴨混養(yǎng)塘單用殺蟲劑差,配250-350克/畝硫酸銅,效果就很好.我發(fā)現(xiàn)配的有有機(jī)磷,伊維菌素,菊酯.更難明白的是消毒也有很多配硫酸銅的,比如硫酸銅加高錳酸鉀還有硫酸銅加季銨鹽類的.沒搞明白機(jī)理.和樓主一起等人解惑!

作者: yudi635012 時(shí)間: 2009-5-2 17:32
硫酸銅低濃度對(duì)傷口有收斂作用，所以出血病可用。

作者: yudi635012 時(shí)間: 2009-5-2 17:39
至于殺蟲：硫酸銅殺蟲范圍很廣，主要是破壞充體內(nèi)的氧化還原酶系統(tǒng)及與蟲體內(nèi)的蛋白質(zhì)結(jié)合成蛋白鹽而起殺滅作用。本身就是一種光譜殺充劑，和其他殺充藥合用有一定的協(xié)同作用塞！

作者: joe 時(shí)間: 2009-5-4 23:04
硫酸銅在這個(gè)問題上的作用只是防止傳染而已
沒有其他作用
所謂的作用也就是銅離子能殺菌罷了
但主要還是防止原蟲類造成的侵襲途徑,別無他

作者: 羅斯福 時(shí)間: 2009-5-6 17:14
6# joe
能否解釋以下硫酸銅殺菌的機(jī)理？這么小的劑量，能夠起到殺菌的作用嗎？謝謝！

作者: zjying 時(shí)間: 2009-5-6 17:29
硫酸銅(CuSO↓4.5H↓2O)又名膽礬、藍(lán)礬,常含5分子結(jié)晶水,（也有7分子結(jié)晶水）為藍(lán)色結(jié)晶或粉末,易溶于水,水溶液呈弱酸性,對(duì)病原體有較強(qiáng)的收斂和殺傷作用，銅離子可以消毒殺菌：原因是它能使細(xì)菌蛋白質(zhì)凝固。

作者: 羅斯福 時(shí)間: 2009-5-6 23:57
8# zjying
能否給點(diǎn)試驗(yàn)數(shù)據(jù)或者專家的評(píng)價(jià)，靠不靠得住啊，我不希望學(xué)到的是大家的猜想，大家在論壇里面肯定也是希望這樣，感謝8樓的回復(fù)

作者: zjying 時(shí)間: 2009-5-7 08:29
作用機(jī)理：主要對(duì)細(xì)菌與真菌有效．對(duì)芽孢、病毒效力差。其主要作用機(jī)理是銅離子(Cu2+)與病原體體內(nèi)的蛋白質(zhì)結(jié)合生成絡(luò)合物(螯合物)，使蛋白質(zhì)變性、沉淀、使酶使去活性，從而殺死病原體。

作者: 370383632 時(shí)間: 2009-5-8 17:09
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí) 剛剛從事這個(gè)行業(yè)

作者: dushuqiang 時(shí)間: 2009-5-25 14:36
7# 羅斯福
300克還少??？和硫酸亞鐵配合時(shí)為多少？500？差不多了吧？300克應(yīng)該有殺蟲作用。
有的說是收斂，估計(jì)學(xué)暈了。那主要是硫酸亞鐵的作用。

作者: dushuqiang 時(shí)間: 2009-5-25 14:49
本帖最后由 dushuqiang 于 2009-5-25 14:53 編輯

其實(shí)我很想賣弄一下：
實(shí)踐表明，很多情況下所謂的敗血癥用殺蟲劑特別是辛硫磷的效果很好，所以有的漁藥企業(yè)直接命名為“暴血停”，其實(shí)有效成分就是農(nóng)藥辛硫磷，當(dāng)然為了忽悠老百姓，他們把名字改了——叫做倍腈松等玩意，就像強(qiáng)力霉素不叫強(qiáng)力霉素叫鹽酸多西環(huán)素一樣，把明白人搞糊涂以利漁利漁民。
也就是說，所謂的敗血癥真正致病原因目前并沒有搞清楚，本人大膽（本人膽子一直很大?。┕烙?jì)，引起敗血癥的原因可能有兩大類，一是細(xì)菌，二是浮游動(dòng)物間接作用。只有這樣才能解釋為什么有時(shí)候敗血癥能夠用殺蟲劑治療，特別是光死花白鰱的情況下；而有時(shí)候殺蟲劑對(duì)敗血癥一點(diǎn)效果也沒有。同樣的，有時(shí)抗生素或喹諾酮類藥物對(duì)敗血癥有特效，有時(shí)卻一點(diǎn)效果也沒有。
因此說，殺蟲劑治療由浮游動(dòng)物引起的敗血癥時(shí)，加入硫酸銅是相加或協(xié)同作用，療效更好。而如果真是細(xì)菌性敗血癥，估計(jì)沒什么用——也不好說，理論上硫酸銅對(duì)一部分細(xì)菌也有殺滅作用，硫酸銅殺藍(lán)藻不就是活生生的例子嗎？藍(lán)藻在10多年前教科書還是把它歸類到細(xì)菌里面的，叫做“藍(lán)細(xì)菌”以區(qū)別于同樣可以進(jìn)行“光合作用”的光合細(xì)菌。

作者: yudi635012 時(shí)間: 2009-5-25 19:05
有的說是收斂，估計(jì)學(xué)暈了。那主要是硫酸亞鐵的作用。_——————嚴(yán)重不同意。
本來魚病都是并發(fā)行的嘛，只要一發(fā)病了，什么寄生蟲，其他病都并發(fā)了色，所以魚病都要大包圍的用——消毒，殺蟲，殺菌，防病毒，補(bǔ)充維生素。等等。

作者: yudi635012 時(shí)間: 2009-5-28 14:29
不過現(xiàn)在用農(nóng)藥治療魚病確實(shí)效果不錯(cuò)，我用過的，比如甲甘膦（注意不是草甘膦哈，毒性大，要死魚的）

作者: 顏冰 時(shí)間: 2009-5-30 12:28
求助：我這有一例子，在治療車輪蟲時(shí)，用了硫酸銅、亞鐵合劑和有機(jī)磷合用，正常量。兩天后戊二醛苯扎合劑消毒?，F(xiàn)在車輪蟲沒了，但開始出現(xiàn)死魚，每天30尾左右。后又用了底改和碘制劑消毒，但這幾天鯽魚（少量）鰱魚（每天100左右）和鳊魚大量死亡，草青魚沒事，水質(zhì)正常。癥狀：眼眶、鰭基、肚皮發(fā)紅，有腹水，腸道發(fā)黑。準(zhǔn)備用恩諾拌麩皮使用。

作者: kltdzhong 時(shí)間: 2009-5-30 12:45
大家講的都有一定的道理的

作者: flyfish01 時(shí)間: 2009-6-1 09:22
21# 顏冰
不贊成樓主的措施，如果只是需要?dú)⑺儡囕喯x，沒必要使用硫酸銅和硫酸亞鐵，再者說用完兩天就開始使用消毒劑對(duì)魚體的刺激過大，還有就是不應(yīng)該緊接著使用低改和碘制劑，這樣表明近期你的魚始終在一個(gè)藥物環(huán)境中生存。
根據(jù)目前你的情況建議換水、使用藥物拌藥餌（氟苯尼考）

作者: thesea1215 時(shí)間: 2009-6-1 14:54
硫酸銅0.3——0.5ppm殺蟲作用，配合其他藥物效果更好，主要防止寄生蟲對(duì)魚體的侵害，防止魚體受傷，魚體沒有損傷，減少應(yīng)激，病菌基本無法入侵。到了夏季，細(xì)菌性的疾病最好提前預(yù)防。每次殺蟲之時(shí)配合一些內(nèi)服藥。

作者: zozangui 時(shí)間: 2009-6-1 15:25
量不大，但是有作用。共同研究了。

作者: 羅斯福 時(shí)間: 2009-6-3 12:16
群里面真的是藏龍臥虎啊，學(xué)習(xí)了，感謝大家的指點(diǎn)！出血病發(fā)病原因的確有很多種情況，我曾經(jīng)試過用明礬治療好出血病的，第二天死亡基本停止，應(yīng)該就是懸浮有機(jī)物的問題。不過為了防止復(fù)發(fā)，后面還需要處理的。

作者: dushuqiang 時(shí)間: 2009-6-27 19:14
范大師聽說母豬一大早以每小時(shí)80碼的速度瘋跑撞樹而死之后立即想到母豬的死法有兩種可能：
1、這頭豬的視力是不是有問題。結(jié)果被告知是“兩眼都是1.5的”。
2、這頭豬心理是不是有問題？

作者: yudi635012 時(shí)間: 2009-6-28 21:13
用一些降低血管通透性的藥物有效嗎？

作者: k54108 時(shí)間: 2009-6-29 00:44
本帖最后由 k54108 于 2009-6-29 00:45 編輯

老百姓的方法值得借鑒：像池塘里的白鰱出血病發(fā)作時(shí)，先殺蟲，三四天后用石灰30kg/畝，硫酸銅0.7PPM混合潑灑，第二天我去的，鏡檢鰓部沒有見到寄生蟲，死亡率也下來了。銅離子有殺菌殺蟲和收斂作用，只是和石灰同時(shí)使用，我看有點(diǎn)害怕！
硫酸銅和殺蟲劑合用的原理也應(yīng)該這樣吧！但是應(yīng)該半塘使用，安全第一！

作者: yudi635012 時(shí)間: 2009-6-29 14:10
估計(jì)很多出血病可能和VC的缺乏有一定的關(guān)系。VC能夠增加細(xì)胞間質(zhì)，增加血管的致密性。

作者: guoxiangp 時(shí)間: 2009-6-29 22:47
局長(zhǎng)，華揚(yáng)的專家不大贊成在治療爆發(fā)細(xì)菌性敗血癥中使用硫酸銅咯，硫酸銅的作用在藥典中闡述的很多了！

作者: wulong 時(shí)間: 2009-8-18 07:26
硫酸銅本身就能殺菌和殺蟲，與其他殺蟲劑或殺菌劑也常有協(xié)同作用，且其最低有效濃度也較低。但硫酸銅不能經(jīng)常用，因?yàn)槠涓弊饔檬菚?huì)殺死水中對(duì)魚類有益的藻類生物。此外，細(xì)菌性敗血癥是細(xì)菌病，加硫酸銅可以，加有機(jī)磷或菊酯類殺蟲劑不合適。 1# 羅斯福

作者: wulong 時(shí)間: 2009-8-18 07:37
你在用了硫酸銅等后接著用戊二醛苯扎合劑不合適，因?yàn)楹笳卟皇菤⑾x劑。是藥三分毒，你用的藥也太多了，太雜了，針對(duì)性不強(qiáng)，效果也好不了。藥用多了，魚不病死，也會(huì)被毒死。 21# 顏冰

作者: h307130399 時(shí)間: 2009-8-18 23:05
我來學(xué)習(xí)下?。。。。。?！11

作者: wdy 時(shí)間: 2009-8-19 15:07
好久不上了,發(fā)現(xiàn)一個(gè)好貼阿.
這個(gè)問題也是困擾著我,這些用法我市一直不太敢嘗試。在北方地區(qū)還有使用什么"三合劑"（CuSO4、FeSO4、敵百蟲？，如果沒記錯(cuò)的話）治療出血病。

作者: wdy 時(shí)間: 2009-8-19 15:10
17# dushuqiang

17#：分析的很透徹阿，其實(shí)應(yīng)該讓那些生產(chǎn)這些藥的公司來解釋一下內(nèi)在的原理，讓我們用的放心些。老百姓很多時(shí)候是靠感覺的，不見得一定是潑了起關(guān)鍵的作用，有可能是其他的處理措施。

作者: 羅斯福 時(shí)間: 2009-8-20 16:48
不知道28樓說這個(gè)典故的意思是什么,是我們被忽悠了還是我們?cè)诤鲇迫?或者是其他的情況?恕鄙人眼拙,還請(qǐng)指教! 28# dushuqiang

作者: 羅斯福 時(shí)間: 2009-8-20 16:52
華揚(yáng)的專家就一定正確嗎?不是說不使用硫酸同就不行,我們關(guān)注的是為什么有效的問題,你能不能說詳細(xì)一點(diǎn),用藥典上面的理論來解釋這種現(xiàn)象. 32# guoxiangp

作者: 羅斯福 時(shí)間: 2009-8-20 16:57
我們首先不討論這個(gè)方案的合理性,從原理上說,這個(gè)方案中是需要使用殺蟲劑,但是單用硫酸銅的效果不好，單用殺蟲劑效果也不好，兩者合用之后效果就很好,在湖北已經(jīng)使用了差不多10年了,現(xiàn)在70%的藥廠推薦的都是這種方案,我想知道是什么原因! 33# wulong

作者: dushuqiang 時(shí)間: 2009-8-20 17:49
本帖最后由 dushuqiang 于 2009-8-20 18:05 編輯

27# 羅斯福
明礬治療出血病的原理可能有兩點(diǎn)：
1、通過絮凝作用降低病菌總數(shù)或浮游生物總量，就是你講的有機(jī)質(zhì)沉淀作用；
2、水體pH值突然改變，導(dǎo)致病菌或浮游生物大量死亡。許多池塘發(fā)生出血病后用生石灰甚至用醋都給弄好了（看水體pH定），就是突然改變水體pH導(dǎo)致病菌或浮游生物不適應(yīng)而大量死亡。明礬在此過程中就是起到了調(diào)節(jié)pH的作用。

至于你問到關(guān)于豬撞樹的典故是何意思，我想不需要說得太白吧？因?yàn)檫@個(gè)并不是針對(duì)你和你的問題而來，也許純粹只是調(diào)侃？也或許真有用意？比如說可以理解為“存在的就是合理的”，比如你的明礬療法，這是客觀存在啊我就遇到過，也就是說豬反正撞死了，至于什么原因呢大家各自可以保留意見因?yàn)樨i不會(huì)直接告訴你。再比如說，你也可以理解為原因很多？甚至你可以認(rèn)為它是腦筋不會(huì)急轉(zhuǎn)彎！但是真正合理或者正確的原因絕對(duì)只有一種或者一類，大家可以繼續(xù)討論。

對(duì)于出血病的問題，反正我保留我的觀點(diǎn)，就是有多種原因引發(fā)的——本人甚至認(rèn)為有的情況可能與浮游生物有關(guān)！這一點(diǎn)曾和芳草公司女老板的觀點(diǎn)完全一致?？傊?，不同的原因引起的就要用不同的方法來解決。但是不論是浮游生物還是細(xì)菌引起的，硫酸銅在理論上都有殺滅或抑制作用。

作者: wulong 時(shí)間: 2009-8-20 17:55
你這個(gè)問題很有普遍性，硫酸銅與殺蟲劑配合使用很早就有。這說明現(xiàn)在的魚病多是寄生蟲與細(xì)菌兩類病原同時(shí)存在，而這種配伍又多有協(xié)同、增效作用，且硫酸銅同時(shí)能殺蟲和殺菌。但如果是單純性的細(xì)菌性魚病，則不應(yīng)用殺蟲劑，因?yàn)闅⑾x劑對(duì)水環(huán)境、魚和人類都有較大的毒副作用。你說呢？

作者: flyfish01 時(shí)間: 2009-8-20 17:56
學(xué)習(xí)啦，多多交流一下很好啊

作者: wulong 時(shí)間: 2009-8-20 18:20
這個(gè)說法不妥。石灰與醋對(duì)池塘水體PH的改變不可能太大，也就是說不可能發(fā)生可導(dǎo)致細(xì)菌大量死亡的改變（細(xì)菌對(duì)PH的適應(yīng)范圍往往較寬）。應(yīng)該是PH的回調(diào)到正常值或接近正常值有益于魚類的康復(fù) 41# dushuqiang

作者: wulong 時(shí)間: 2009-8-22 07:41
硫酸銅既能殺蟲又能殺菌，在防治暴發(fā)病中有作用不足為奇，因?yàn)楸┌l(fā)病雖是細(xì)菌性的，但也有可能與寄生蟲的原發(fā)或繼發(fā)性侵襲有一定關(guān)系，因此硫酸銅在這兩方面都可能發(fā)揮作用。然而，硫酸銅不能用得太多，否則對(duì)水質(zhì)的影響很大，不利于魚類的生長(zhǎng)。而與其他藥物配合使用，既有可能發(fā)揮的協(xié)同與增效作用，又可適當(dāng)降低硫酸銅的用量及其毒副作用，一舉兩得。

作者: dushuqiang 時(shí)間: 2009-8-23 20:36
本帖最后由 dushuqiang 于 2009-8-23 21:13 編輯

46# zhouxf008
   你別認(rèn)同，我只是說硫酸銅對(duì)對(duì)細(xì)菌性疾病的作用可能不大，特別是考慮到硫酸銅的泛濫現(xiàn)狀和中國(guó)人對(duì)銅的嚴(yán)重超標(biāo)而言不主張胡亂添加。但這不代表硫酸銅沒有作用，麻煩看完看懂。再談一下我的個(gè)人觀點(diǎn)：
   現(xiàn)在的問題是所謂的細(xì)菌性敗血癥也只是幾個(gè)所謂的專家定義的，真正潛心研究的并不多。磚家們都有一個(gè)毛病，就是沒有誰(shuí)還會(huì)研究被很多人特別是所謂的權(quán)威磚家界定過的東西——其實(shí)這種項(xiàng)目也申請(qǐng)不到資金，就像草魚和鯉魚的營(yíng)養(yǎng)需要除了飼料企業(yè)外還有哪個(gè)專家研究??？（中國(guó)的淡水水產(chǎn)還不是靠著這兩條魚在支撐啊，奇怪的是納稅人的錢拿來研究這兩條魚的就沒有幾個(gè)。都拿去研究名特優(yōu)新特奇去了，這跟湖南某區(qū)兩會(huì)期間花錢請(qǐng)代表看脫衣舞有什么區(qū)別嘛。）
廢話這麼多，就是一個(gè)意思：所謂的細(xì)菌性敗血癥的發(fā)病機(jī)理特別是病原生物至今并無定論，有說細(xì)菌性的（目前都說有三種細(xì)菌——既然有三種那我就有理由懷疑可能有四種或者五種！不就是抓條死魚搞根鐵絲鼓搗幾下再放到培養(yǎng)基里面培養(yǎng)一段時(shí)間然后可能眼花了也可能鼓搗的魚有問題反正突然發(fā)現(xiàn)了一個(gè)不認(rèn)識(shí)的東東接著查書再寫篇豆腐塊發(fā)表去嚇唬同行說誰(shuí)又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新玩意嘛，尤其是重復(fù)兩次都發(fā)現(xiàn)了這個(gè)東東就更加得瑟了！讀書千萬別讀死書。），這個(gè)問題也有少數(shù)民間土磚家—比如說本人認(rèn)為還有可能是動(dòng)物性的比如浮游動(dòng)物（也許浮游動(dòng)物等是間接性的、反正國(guó)家沒給錢我也沒研究只是從用抗生素毫無效果卻用殺蟲劑有特效而推測(cè)來的）。
   廢話完畢。如果這玩意玩意屬于本人推測(cè)的那種類型——由動(dòng)物性的東東引起的敗血癥的話，硫酸銅就有特效啦，硫酸銅+硫酸亞鐵殺蟲的問題是幼兒園問題了。退一步說，即使真的是細(xì)菌性敗血癥，硫酸銅對(duì)細(xì)菌同樣有作用啊。硫酸銅殺藍(lán)藻還記得不？不需要知道原理，知道結(jié)果就行。藍(lán)藻是什么玩意？——專業(yè)一點(diǎn)屬于原核生物，和細(xì)菌是表兄妹吧？以前的教科書稱藍(lán)藻為藍(lán)細(xì)菌。由此推斷硫酸銅對(duì)細(xì)菌有殺滅或者抑制作用你應(yīng)該沒意見吧？不行的話問老師去，或者自己做藥敏試驗(yàn)，反正我是做過藥敏試驗(yàn)的，硫酸銅對(duì)枯草芽孢桿菌等菌落抑制作用十分明顯。最后說白了，硫酸銅在這個(gè)問題上一定有積極的作用，不說協(xié)同作用至少也是相加或者說1+1>1還是有可能的。
   還不明白的話我愿意再啰嗦，反正吃飽了沒事干。不是針對(duì)46樓的，我是針對(duì)搞不懂的同行說的，話不太好聽，不過都是真話。也沒有批評(píng)的意思，這叫個(gè)性，呵呵。

作者: dushuqiang 時(shí)間: 2009-8-23 20:47
本帖最后由 dushuqiang 于 2009-8-23 21:32 編輯

44# wulong

你也可以這樣理解，反正我是糊涂醫(yī)治糊涂病——糊涂醫(yī)治糊涂病是我1994年被大二的流氓師兄騙去、從中功大騙子張宏寶先生的第七七四十九代弟子那里花了50人民幣相當(dāng)于50斤大米或者當(dāng)時(shí)一個(gè)月的生活費(fèi)才學(xué)到的。
不過你認(rèn)為“石灰與醋對(duì)池塘水體PH的改變不可能太大”我持保留意見。醋對(duì)池塘水體PH的改變不可能太大有可能，這個(gè)可以查電離常數(shù)進(jìn)行精確計(jì)算的，不過石灰就不然了，一則石灰便宜養(yǎng)殖戶用量容易隨意超量，二是一個(gè)石灰分子兩個(gè)氫氧根離子，而且理解常數(shù)不小，屬于中強(qiáng)堿，一次每畝用過二三十公斤是經(jīng)常性的對(duì)水體pH改變還不夠大嗎？
再者，不論是用醋還是用石灰都是表層潑灑，沒有誰(shuí)會(huì)一邊潑灑一邊拿根玻璃棒在池塘里面攪拌！也就是說表層水pH變化是很劇烈的，魚兒可以躲到水體中下層，在水體-不是在魚體的細(xì)菌就不太方便了！如果不給這些細(xì)菌提供交通工具的話，我更相信醋或者石灰在水體表層潑灑時(shí)這些細(xì)菌折騰不了幾下子的。懂得生態(tài)學(xué)規(guī)律和傳染病流行病學(xué)常識(shí)的都知道，一個(gè)環(huán)境因子的突然改變可能對(duì)其中的某些暫時(shí)優(yōu)勢(shì)種群就是災(zāi)難性的，很快就會(huì)被另一個(gè)次優(yōu)勢(shì)種替代，原來的優(yōu)勢(shì)種——病原從此可能就一蹶不振。特別是這個(gè)改變的環(huán)境因子對(duì)次優(yōu)勢(shì)種而言不是損害性的的時(shí)候。我最怕讀死書的秀才，動(dòng)不動(dòng)就翻書給我看，就像“研究生”似的——真的不是針對(duì)44樓的老鄉(xiāng)哦。
以上內(nèi)容純屬虛構(gòu)，如有雷同不勝榮欣！有問題可以提，氣憤的話可以罵。

作者: wulong 時(shí)間: 2009-8-24 06:56
有一個(gè)常識(shí)你知道嗎，致病菌多是異養(yǎng)菌，一般不會(huì)游離地漂浮在水體的表層。當(dāng)然超大量地潑醋與石灰是會(huì)改變水體的PH，其前提是魚要受得了，通常是多數(shù)致病菌的PH適應(yīng)范圍比魚大，不是嗎？石灰水的比重會(huì)很小，能在水的表層維持很長(zhǎng)時(shí)間而不混合？這除非是池塘很深，形成了溫躍層，短時(shí)間內(nèi)，池底的水不受太大的影響。另外，技術(shù)討論不要帶刺，再說你要罵人也是你的自由，沒人能阻止你。遮遮掩掩不是更虛偽嗎？ 48# dushuqiang

作者: dushuqiang 時(shí)間: 2009-8-24 08:36
本帖最后由 dushuqiang 于 2009-8-24 09:23 編輯

49# wulong

49# wulong

請(qǐng)問異養(yǎng)菌可不可以存在于表層的有機(jī)質(zhì)或其它生物體表，總之除了魚體之外的生物活性物質(zhì)之上甚至包括水體之中？如果不會(huì)大量存在于“環(huán)境之中”（相對(duì)于養(yǎng)殖對(duì)象而言，其它外在的大概可以稱之為環(huán)境了），那我們不論是養(yǎng)魚還是養(yǎng)豬養(yǎng)牛和養(yǎng)人的時(shí)候?yàn)槭裁匆f環(huán)境消毒呢？記得非典的時(shí)候?qū)＜疫€鼓勵(lì)大家用白醋熏蒸住房呢！那可是病毒，離開細(xì)胞就沒法長(zhǎng)期存活的高度寄生的病毒，病毒病都如此重視環(huán)境消毒何況細(xì)菌病乎？還有如果真如你所說異養(yǎng)菌不會(huì)大量存在于“環(huán)境”之中，那我們還用微生態(tài)制劑比如光合細(xì)菌、乳酸桿菌等來治魚病豈不是使用這些玩意的人腦子有病啊？這跟實(shí)際情況豈不是完全不符？
關(guān)于“通常是多數(shù)致病菌的PH適應(yīng)范圍比魚大”我真不知道，也不知道你是從哪本書上看到的。我只知道比如爛鰓病在一些弱酸性池塘爆發(fā)時(shí)用生石灰?guī)缀跤刑匦?，也就是說在魚還沒有死絕的pH環(huán)境下那種過去叫做魚害粘球菌的玩意就死得差不多了，否則魚怎么會(huì)好起來呢？難道真如你說是魚在適宜的pH環(huán)境下抵抗力增強(qiáng)了？就這么突然增強(qiáng)了？那些病得還剩兩口氣的魚兒體質(zhì)就這么突然增強(qiáng)了然后把病菌干翻啦？（只剩一口氣的估計(jì)還是會(huì)死，剩兩口氣的還有很強(qiáng)的抵抗力嗎？）好像用生石灰要把水體pH做到9以上才有明顯效果哦，這時(shí)的pH好像也不是魚兒最適宜的pH環(huán)境，魚兒體質(zhì)怎么會(huì)突然變強(qiáng)呢？
還有致病菌的PH適應(yīng)范圍，按照我想象的檢測(cè)方法好像也是孤立的在不同pH環(huán)境下培養(yǎng)某細(xì)菌再檢測(cè)看該細(xì)菌是否能夠存活而得出的結(jié)論吧？問題是我們的實(shí)際情況是在一個(gè)復(fù)雜的生態(tài)環(huán)境下面，假如，我是說假如那個(gè)次或則次次再者次次次優(yōu)勢(shì)種群萬一在你改變pH時(shí)變得相對(duì)更加適應(yīng)，而病原菌卻比較不適應(yīng)的時(shí)候，是不是可能會(huì)出現(xiàn)那個(gè)次或則次次再者次次次優(yōu)勢(shì)種群軍事集團(tuán)把原來的優(yōu)勢(shì)種群就是病原菌軍事集團(tuán)干下去的可能？（這就是光合細(xì)菌和芽孢桿菌等微生態(tài)制劑防治魚病的基本原理）在這種生態(tài)環(huán)境下“致病菌的PH適應(yīng)范圍”——哪怕是上可以上九天、下可以下深淵的pH范圍，還有什么實(shí)際的意義嗎？
你看問題的角度是不是太精確了一點(diǎn)哦。我只是想探討問題，不是想吵架。你認(rèn)為有道理就接受——哪怕是一邊罵娘一邊吃肉也沒關(guān)系；如果你認(rèn)為沒有道理可以提出來；如果你有更合理的解釋就擺出來我能接受的話我也一定會(huì)學(xué)習(xí)！其實(shí)對(duì)于都有一定經(jīng)驗(yàn)的同行而言學(xué)習(xí)新的東西往往是在辯論中得到的，不知道你是否有同感。
這個(gè)問題的討論或許該另外發(fā)帖了，離樓主本意似乎更加遙遠(yuǎn)了點(diǎn)。

作者: wulong 時(shí)間: 2009-8-24 12:02
微生物的生活環(huán)境分區(qū)是相對(duì)的，不會(huì)象人住幾樓幾號(hào)。這不用說。大家都知道，適當(dāng)調(diào)節(jié)PH，使之為弱堿性，對(duì)魚類養(yǎng)殖是有益的。平時(shí)就是這樣要求的，魚類發(fā)病更應(yīng)如此。這不僅是維持其正常生產(chǎn)性能所需要，也是多數(shù)藥物發(fā)揮正常作用的條件之一。但這種調(diào)節(jié)是用度的，你做過將PH調(diào)到9嗎？這時(shí)候的魚還能正常生存嗎？你沒見過稻田用石灰中耕時(shí)，魚類會(huì)大量死亡？使PH偏離致病微生物的適宜生存范圍肯定會(huì)有效，這不用置疑。但問題是這時(shí)候魚類能否正常生存。但是，什么事都會(huì)有例外的情況，而我們一般所討論的都只是針對(duì)正常情況的，也許你說的情況也有存在的可能。因此，關(guān)于這類問題我想我們沒必要再爭(zhēng)論下去，我也沒想讓你接受我的什么觀點(diǎn)，只是隨便說說而已。你認(rèn)為你的說法科學(xué)那就科學(xué)吧

作者: zjying 時(shí)間: 2009-8-24 14:03
你們整的問題太深?yuàn)W了。不過我覺得你們不能偏移樓主的問題哈。你們的答案都因該跟硫酸銅有關(guān)才對(duì)哈。。
要長(zhǎng)篇大論。重新樹一新話題哈。。哈哈。。。。
不過看完了覺得樓上的哥哥越說越激動(dòng)哈。。。你激動(dòng)啥子呢？再激動(dòng)也要把問題說清楚撒。哈哈。整的我看半天差點(diǎn)沒看懂。。。郁悶。。

作者: dushuqiang 時(shí)間: 2009-8-25 22:24
51# wulong
我不知道您是湖南什么地方的，也不知道你是做什么工作的。萬一你是飼料廠或者漁藥廠的服務(wù)人員，還假如你是常德各縣和南縣和汨羅等地的地方做服務(wù)的話，我真擔(dān)心你會(huì)因?yàn)槟銓?duì)養(yǎng)殖水體pH問題的認(rèn)識(shí)給你的客戶造成巨大損失甚至遭遇索賠。因?yàn)槲也辉诤狭?，把你?dāng)老鄉(xiāng)多廢話這一句。

作者: wulong 時(shí)間: 2009-8-26 07:30
本人從業(yè)10多年了，還從未在實(shí)際工作中失誤過，自然也不會(huì)有什么索賠，謝謝你這個(gè)沒有必要的擔(dān)心。還是多擔(dān)心你自己吧 53# dushuqiang

作者: dushuqiang 時(shí)間: 2009-8-26 07:59
54# wulong

以前我倒是經(jīng)常失誤，最多的一年十次下藥有五六次出問題（一般是小問題），基本上是拿養(yǎng)殖戶魚塘包括自己家里的魚塘做實(shí)驗(yàn)。特別是自己家里的魚塘十次有八九次出問題，所以每次我一下藥，家人就心驚肉跳?，F(xiàn)在好點(diǎn)了，了解的人不太擔(dān)心了，所以我也不擔(dān)心我了。
聽了你的話我也不擔(dān)心你了，謝謝我的多心也謝謝你的關(guān)心。
有機(jī)會(huì)的話回湖南了想拜訪一下你，向您請(qǐng)教。88

作者: 寧衡 時(shí)間: 2009-8-26 08:59
重離子殺菌劑。:)3::)3:

作者: 趙明江 時(shí)間: 2009-8-28 09:46
本人不知道原因，但是既然如此用管用就值得推廣！

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