畜牧人

標(biāo)題: 幾個營養(yǎng)問題答網(wǎng)友 [打印本頁]
作者: 碧海云天    時間: 2009-5-7 19:48
標(biāo)題: 幾個營養(yǎng)問題答網(wǎng)友
某網(wǎng)友問：碧海云天，您好！在網(wǎng)上看到您在營養(yǎng)板塊的發(fā)言，很多東西收益匪淺，不知能否咨詢您幾個問題？
（1）對于配方中的賴氨酸，是通過NRC公式計算出每日賴氨酸需求量在除以采食量獲得？還是通過賴氨酸能量比獲得比較好？
（2）很多飼養(yǎng)環(huán)境因素都影響動物對營養(yǎng)物質(zhì)的需求，對于我們來說只考慮溫度是否比較現(xiàn)實？而對于養(yǎng)殖密度、養(yǎng)殖習(xí)慣、養(yǎng)殖規(guī)模、養(yǎng)殖環(huán)境等因素目前階段考慮很少？
（3）夏季料是否主要是氨基酸和能量需要提高，粗蛋白可以不變。對于冬季，由于采食量的增加，能量、氨基酸可以降低？謝謝

碧海云天答：對于營養(yǎng)，無論其水平是高或是低，最關(guān)鍵的問題是平衡。譬如，能量與蛋白、蛋白與賴氨酸、氨基酸之間，等等，都需要平衡。采食量高，攝入的營養(yǎng)就多，只要營養(yǎng)平衡其沉積率就會高。對于飼養(yǎng)環(huán)境，我們做配方時一般要兼顧多個因素的，例如，溫度高、飼養(yǎng)密度大時就需要考慮應(yīng)激問題，我們就需要注意添加抗應(yīng)激劑；飼養(yǎng)習(xí)慣不同，也是要調(diào)整產(chǎn)品的，但那是產(chǎn)品機構(gòu)的問題，例如，玉米產(chǎn)區(qū)養(yǎng)殖戶多數(shù)會選擇濃縮料，全價料就很難推廣，而玉米、豆粕很容易購買的地區(qū)預(yù)混料就好銷；根據(jù)季節(jié)調(diào)整飼料配方，我認(rèn)為沒有必要，季節(jié)變化就是環(huán)境溫度變化，只是采食量變化而已，但無論采食量怎么變化，一個根本問題不會變——那就是營養(yǎng)平衡，因此不必要調(diào)整，只需要在夏季添加一些抗應(yīng)激劑即可。
作者: 文峰    時間: 2009-5-7 20:34
“根據(jù)季節(jié)調(diào)整飼料配方，我認(rèn)為沒有必要，季節(jié)變化就是環(huán)境溫度變化，只是采食量變化而已，但無論采食量怎么變化，一個根本問題不會變——那就是營養(yǎng)平衡，因此不必要調(diào)整，只需要在夏季添加一些抗應(yīng)激劑即可?！?br /> 這樣似乎和論壇“季節(jié)營養(yǎng)理論”頗有矛盾？？@@007:
作者: sometimes    時間: 2009-5-7 20:44
樓主挺厲害，小弟不敢多說了，以后再探討
作者: fqm1984    時間: 2009-5-8 07:50
季節(jié)理論很多本身就是前后矛盾的，
最后的結(jié)論就是一年四季都要加大劑量等等。
作者: zhenjieli    時間: 2009-5-8 23:01
樓主的發(fā)言很不錯，但是我認(rèn)為很多東西可能是礙于篇幅關(guān)系，他沒有辦法說完整，難免有些以偏蓋全了，建議大家以拋磚引玉的角度，學(xué)習(xí)樓主的發(fā)言，同時自己多思考。自己給自己補充一下。
作者: 碧海云天    時間: 2009-5-9 12:13
本帖最后由 碧海云天 于 2009-5-9 14:07 編輯

坐沙發(fā)的文峰，你好：“季節(jié)營養(yǎng)理論”主要涉及到兩個方面的問題，一個是營養(yǎng)平衡問題，另一個是營養(yǎng)來源問題。很多人僅僅關(guān)注第一個問題，老是追問能量與蛋白的關(guān)系，我認(rèn)為，無論何時平衡最好。再看后面那個問題，就很有季節(jié)性了。例如，冬季動物要御寒，需要補充一些“熱增耗”大的營養(yǎng)素；而夏季要解暑，需要“熱增耗”小的營養(yǎng)素。我們知道：淀粉平性，而油脂則為涼性。因此，冬季主要以淀粉（平性）供能，而夏季則可考慮加一些油脂（涼性），并且可加一些酸化劑和電解質(zhì)（涼性）；蛋白質(zhì)，氨基酸越平衡其體增熱越低，沉積率越高其“熱增耗”是越低的，冬季可用一些棉粕（熱性），而夏季則要多用豆粕（涼性）等優(yōu)質(zhì)蛋白源……我上面講的不需要調(diào)整配方，是針對網(wǎng)友提問中講到的營養(yǎng)水平設(shè)計問題，并不是說原料結(jié)構(gòu)不調(diào)整，特此說明，否則就會有人拍磚了，哈哈。
坐地毯的fqm1984 說得很對！我的觀點就是：營養(yǎng)濃度高，料肉比就會低；營養(yǎng)水平高，生長素度就會快；營養(yǎng)越平衡，飼料利用率就越高……
作者: 碧海云天    時間: 2009-5-9 15:14
營養(yǎng)濃度高，其實就是能量、蛋白等有效營養(yǎng)素含量高，而粗纖維、灰分等填充物少，譬如，DE3300kcal/kg、CP20％，其營養(yǎng)濃度就比DE3100kcal/kg、CP16％的高。而營養(yǎng)水平，僅指某個營養(yǎng)素含量高，如一個配方蛋白水平20％，它就比蛋白16％的高。如果營養(yǎng)水平中的CP16%，但DE只有3000kcal/kg，那么這個配方營養(yǎng)濃度并不高，它只相當(dāng)于麥麩；如果CP16%、DE3300kcal/kg，這個營養(yǎng)濃度很高了，就是很好的小豬配合飼料。
作者: 張安弟    時間: 2009-5-9 15:37
本帖最后由 不滿 于 2009-5-9 15:39 編輯
季節(jié)理論很多本身就是前后矛盾的，
最后的結(jié)論就是一年四季都要加大劑量等等。
fqm1984 發(fā)表于 2009-5-8 07:50
哈哈,說得經(jīng)典,最后就是一年四季都要提高能量
作者: yu-yabing    時間: 2009-5-9 16:04
樓主講得很有道理，平衡是最關(guān)鍵的，季節(jié)的變化，也是關(guān)鍵。
作者: xiaohui09    時間: 2009-5-10 16:54
:xuehu::xuehu::xuehu:
作者: 亞勇    時間: 2009-5-23 08:25
對樓主說的原料的涼性和平性非常感興趣，能說說嗎？
作者: secwind    時間: 2010-3-12 08:23
樓主的幾次回答總結(jié)起來就很系統(tǒng)了，大的思路上給人啟迪
非常感謝！
作者: feedboy    時間: 2010-3-12 08:39
回復(fù) 11# 亞勇

我想這是引用了中醫(yī)理論，進行分析的吧
作者: lyxsm    時間: 2010-3-12 08:40
但夏季加大油脂用量會有個氧化的問題，不知道這個又該如何來應(yīng)對呢
作者: monica    時間: 2010-3-12 09:58
除了飼料添加劑，如電解質(zhì)，酸化劑等，樓主說的原料的平性、熱性和涼性，我的理解，更多的是該原料的可消化性/可利用性。例如，同樣對豬來說，玉米，粗蛋白為8%，代謝能為3260千卡/公斤，凈能為2590千卡/公斤；豆油，消化能為9320千卡/公斤，凈能為8110千卡/公斤，菜粕，粗蛋白36%，代謝能2490千卡/公斤，凈能1520千卡/公斤，單看每公斤的能量值，就很清楚了。而且，每種原料的容重不一樣，可能也是需要考慮的因素。
作者: lzc1226    時間: 2010-3-12 10:56
有個問題想請教樓主：這一段分析了一些配方，發(fā)現(xiàn)各飼料廠家有超量添加賴氨酸的趨勢（我想表達的應(yīng)該是其余三種必需氨基酸比較平衡，但是賴氨酸量明顯偏高）。請問樓主，這種現(xiàn)象是因為賴氨酸便宜，還是其他（如育肥階段促進肌肉沉積）？此種氨基酸不平衡飼糧相比氨基酸平衡日糧，其生產(chǎn)表現(xiàn)會有多大差異？先謝過啦！
作者: zsp123    時間: 2010-3-12 15:14
季節(jié)性營養(yǎng)是根據(jù)環(huán)境溫度對采食量的影響來調(diào)整配方的營養(yǎng)供應(yīng)量。提高和降低都是相對的，主要是看你原本的營養(yǎng)水平了。
作者: lihehe8    時間: 2010-3-13 13:41
要注意飼養(yǎng)環(huán)境，說季節(jié)，但一些肉雞肉鴨的養(yǎng)殖戶，采取全封閉飼養(yǎng)，那就是“棚中無甲子，寒盡不知年”了，那時還有必要按季節(jié)調(diào)整嗎？不過一般養(yǎng)殖戶的水平可是達不到這樣的。所以綜合分析你所對應(yīng)的客戶群吧，再來確定合適的營養(yǎng)方案應(yīng)該更好。
作者: 大豬豬俠    時間: 2010-3-15 22:56
在爭討中探討事物的真相，有助于我們這些粉絲的成長啊
作者: 3727112    時間: 2010-3-16 08:13
某網(wǎng)友問：碧海云天，您好！在網(wǎng)上看到您在營養(yǎng)板塊的發(fā)言，很多東西收益匪淺，不知能否咨詢您幾個問題？
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碧海云天 發(fā)表于 2009-5-7 19:48
我覺得找出春、秋季節(jié)的蛋能比，在冬季和夏季維持春秋季節(jié)的蛋能比，因為春秋季節(jié)氣候比較合適，做什么事情都有個參照比較好。
作者: angfasiliao    時間: 2010-3-16 13:36
樓上的師傅提得問題很實際，冬夏的但能比大概各是多少，尤其是夏天室內(nèi)溫度很高？我很郁悶，請高手指點，謝謝！
作者: 3727112    時間: 2010-3-16 15:08
人類在春夏秋冬的飲食是怎么調(diào)整的？
作者: 小腳女人    時間: 2010-3-16 15:55
非常感謝樓主！我有個問題始終百思不得其解，今天看了您的帖子，啟發(fā)很大。我的問題現(xiàn)象是豬料料肉比低，采食量低，出欄時間較長（要晚出欄10天左右）。根據(jù)您的理論，應(yīng)該是一個營養(yǎng)平衡問題，營養(yǎng)濃度高而氨基酸水平低或不平衡導(dǎo)致，請樓主明示，我的理解是否正確，謝謝！
作者: 小腳女人    時間: 2010-3-16 15:55
非常感謝樓主！我有個問題始終百思不得其解，今天看了您的帖子，啟發(fā)很大。我的問題現(xiàn)象是豬料料肉比低，采食量低，出欄時間較長（要晚出欄10天左右）。根據(jù)您的理論，應(yīng)該是一個營養(yǎng)平衡問題，營養(yǎng)濃度高而氨基酸水平低或不平衡導(dǎo)致，請樓主明示，我的理解是否正確，謝謝！
作者: 碧海云天    時間: 2010-3-16 19:08
飼料的料肉比——主要決定于飼料的營養(yǎng)濃度，也可以認(rèn)為是能量濃度。從你的豬料“料肉比低”可以推測，飼料的營養(yǎng)濃度很高。并且從“采食量低，出欄時間較長（要晚出欄10天左右）”還可以看出，你的飼料通便性比較差，原因還是飼料營養(yǎng)濃度過高、營養(yǎng)過于厚重所致。表現(xiàn)為：豬采食量低，糞便干結(jié)，且量少。
作者: 小腳女人    時間: 2010-3-17 15:52
謝謝碧海云天先生！糞便干結(jié)量少，沒有這方面的反饋。要想豬早出欄，望先生指點迷津！
作者: 又見新月    時間: 2010-3-27 21:14
為 能而食

[ts]又見新月 于 2010-3-31 15:19 補充以下內(nèi)容[/ts]

為能而食   世間準(zhǔn)有平衡法則
作者: wutan    時間: 2010-11-15 18:38
謝謝分享，學(xué)習(xí)到不少！
作者: xidunjianjun    時間: 2010-11-16 17:18
小腳女人你好，提高生長速度的捷徑是提高能量。
作者: 狼圖騰    時間: 2010-11-16 20:14
有個問題想請教樓主：這一段分析了一些配方，發(fā)現(xiàn)各飼料廠家有超量添加賴氨酸的趨勢（我想表達的應(yīng)該是其余三種必需氨基酸比較平衡，但是賴氨酸量明顯偏高）。請問樓主，這種現(xiàn)象是因為賴氨酸便宜，還是其他（如育肥階段促進肌肉沉積）？此種氨基酸不平衡飼糧相比氨基酸平衡日糧，其生產(chǎn)表現(xiàn)會有多大差異？先謝過啦！
16樓的問題，我也有點迷惑啊，可是老師您講了添加賴氨酸的一些道理，可是如果在中大豬方面，一般現(xiàn)在做的都是低蛋白的產(chǎn)品，可是蛋氨酸和色氨酸的市場價格很貴的，在做低蛋白方面加以上兩種氨基酸與不加在60斤以后生長的豬有什么區(qū)別嗎？
還有就是小腳女人的問題，在濃縮料添加通便的原料有那些呢？是不是含粗纖維高的原料呢，可是蛋白怎么考慮呢？謝謝老師
作者: 山東白潔    時間: 2010-11-17 21:42
把大配方曬一曬，分析起來更有準(zhǔn)頭
作者: 山東白潔    時間: 2010-11-17 21:43
非常喜歡碧海云天的帖子，有學(xué)識，值得追蹤！
作者: 碧海云天    時間: 2010-11-26 12:57
狼圖騰 發(fā)表于 2010-11-16 20:14
有個問題想請教樓主：這一段分析了一些配方，發(fā)現(xiàn)各飼料廠家有超量添加賴氨酸的趨勢（我想表達的應(yīng)該是其余 ...

賴氨酸價格便宜，固然是造成一些飼料廠家超量添加的原因之一。但最主要的，還是賴氨酸的效果。賴氨酸被營養(yǎng)學(xué)家們稱作“生長性氨基酸”，顧名思義，它對生長動物如生長豬、肉仔雞、肉仔鴨等的肌肉沉積作用非常顯著；在肥育階段適當(dāng)超量添加，還可減少脂肪沉積，提高瘦肉率。
當(dāng)前流行低蛋白日糧，但僅僅是低蛋白，并不是低氨基酸，更不是低賴氨酸。但考慮到蛋氨酸和色氨酸很貴重，建議不要把粗蛋白降得太低，如果把色氨酸也搞成限制性氨基酸了，那是沒有必要的。另外，如果非要問個“適當(dāng)?shù)偷鞍?賴氨酸”與“超低蛋白+蛋氨酸+色氨酸”哪個成本更低，還是運用配方計算器做出選擇，并且需要實踐驗證，千萬不可冒然行事。
飼料中常用增強通便性的原料，一般為兩類——粗纖維類，硫酸鹽類。兩種原料各有利弊，至于在什么料中用哪一類最合適，還要配方師們具體考慮。
作者: jstcxzh    時間: 2010-11-27 08:22
謝謝王總的解答！學(xué)習(xí)了頗有收獲謝謝！
作者: asiazhang1980    時間: 2010-11-27 08:56
收獲不少啊。
作者: xiaojs    時間: 2010-11-27 09:09
個人認(rèn)為，季節(jié)不同，溫度不同，散熱情況也不同，導(dǎo)致動物需要能量不同（除非溫控條件很好的養(yǎng)殖場所）；“動物為能而食”，假設(shè)同一營養(yǎng)濃度的配方，在冬季能達到比較好的采食量和生產(chǎn)性能，那么夏季高溫勢必采食量下降，導(dǎo)致攝入的營養(yǎng)不足，生長速度減慢，反之，冬季則會因采食量大，浪費一定的蛋白，增加養(yǎng)殖成本。
個人觀點，請指教。
作者: liuyuyan00123    時間: 2010-11-27 09:37
厲害，樓主說的好經(jīng)典，小弟要好好學(xué)學(xué)。
作者: as1985323123    時間: 2010-11-27 09:52
講的太經(jīng)典了     以后多發(fā)表這樣的文章   以供小弟學(xué)習(xí)   謝了
作者: chen_xuxu    時間: 2010-11-27 09:56
看完此帖，受益匪淺！
謝謝樓主！
期望能看到更多類似的帖子!3:
作者: qichongxiao    時間: 2010-12-25 20:35
”根據(jù)季節(jié)調(diào)整飼料配方，我認(rèn)為沒有必要“偶認(rèn)為是不對的，相信大家肯定會調(diào)整！
作者: 謝全    時間: 2011-4-12 17:41
看了王老師的帖子收獲很多?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: fanyongcun    時間: 2011-9-14 09:06
王老師 最近上那了  好久都沒有見了啊  甚是想念{:3_97:}{:3_97:}
作者: ligye123    時間: 2011-10-4 17:00
我也有36樓的疑問
作者: niuxiaoping1978    時間: 2012-8-15 21:56
營養(yǎng)平衡很重要，同時還需調(diào)整原料結(jié)構(gòu)。
作者: niuxiaoping1978    時間: 2012-8-15 21:59
確實有不少廠家，超量添加賴氨酸。
作者: k54108    時間: 2012-10-24 10:09
贊，今天讀樓主的觀點依然覺得爽！
作者: CHENHAIBO1986    時間: 2013-7-1 19:25
學(xué)習(xí)各位大牛，厲害很多是實戰(zhàn)家呀
作者: 易大勇2    時間: 2014-3-29 09:39
有道理，平衡最重要
作者: 畜牧專家人    時間: 2014-5-13 19:37
不錯，專家就是專家
作者: kltdzhong    時間: 2014-5-16 07:04
現(xiàn)在養(yǎng)殖技術(shù)環(huán)境相對穩(wěn)定，營養(yǎng)物質(zhì)平衡當(dāng)然是第一位的了
作者: 天恩雨露    時間: 2014-7-20 21:37
真是學(xué)到知識了！超贊！
作者: angfasiliao    時間: 2015-1-28 14:25
謝謝大家。樓主的帖子又升級了。拜讀拜讀！



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