畜牧人

標(biāo)題: 幾個(gè)營(yíng)養(yǎng)問題答網(wǎng)友 [打印本頁]

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2009-5-7 19:48
標(biāo)題: 幾個(gè)營(yíng)養(yǎng)問題答網(wǎng)友
某網(wǎng)友問：碧海云天，您好！在網(wǎng)上看到您在營(yíng)養(yǎng)板塊的發(fā)言，很多東西收益匪淺，不知能否咨詢您幾個(gè)問題？
（1）對(duì)于配方中的賴氨酸，是通過NRC公式計(jì)算出每日賴氨酸需求量在除以采食量獲得？還是通過賴氨酸能量比獲得比較好？
（2）很多飼養(yǎng)環(huán)境因素都影響動(dòng)物對(duì)營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的需求，對(duì)于我們來說只考慮溫度是否比較現(xiàn)實(shí)？而對(duì)于養(yǎng)殖密度、養(yǎng)殖習(xí)慣、養(yǎng)殖規(guī)模、養(yǎng)殖環(huán)境等因素目前階段考慮很少？
（3）夏季料是否主要是氨基酸和能量需要提高，粗蛋白可以不變。對(duì)于冬季，由于采食量的增加，能量、氨基酸可以降低？謝謝

碧海云天答：對(duì)于營(yíng)養(yǎng)，無論其水平是高或是低，最關(guān)鍵的問題是平衡。譬如，能量與蛋白、蛋白與賴氨酸、氨基酸之間，等等，都需要平衡。采食量高，攝入的營(yíng)養(yǎng)就多，只要營(yíng)養(yǎng)平衡其沉積率就會(huì)高。對(duì)于飼養(yǎng)環(huán)境，我們做配方時(shí)一般要兼顧多個(gè)因素的，例如，溫度高、飼養(yǎng)密度大時(shí)就需要考慮應(yīng)激問題，我們就需要注意添加抗應(yīng)激劑；飼養(yǎng)習(xí)慣不同，也是要調(diào)整產(chǎn)品的，但那是產(chǎn)品機(jī)構(gòu)的問題，例如，玉米產(chǎn)區(qū)養(yǎng)殖戶多數(shù)會(huì)選擇濃縮料，全價(jià)料就很難推廣，而玉米、豆粕很容易購(gòu)買的地區(qū)預(yù)混料就好銷；根據(jù)季節(jié)調(diào)整飼料配方，我認(rèn)為沒有必要，季節(jié)變化就是環(huán)境溫度變化，只是采食量變化而已，但無論采食量怎么變化，一個(gè)根本問題不會(huì)變——那就是營(yíng)養(yǎng)平衡，因此不必要調(diào)整，只需要在夏季添加一些抗應(yīng)激劑即可。

作者: 文峰 時(shí)間: 2009-5-7 20:34
“根據(jù)季節(jié)調(diào)整飼料配方，我認(rèn)為沒有必要，季節(jié)變化就是環(huán)境溫度變化，只是采食量變化而已，但無論采食量怎么變化，一個(gè)根本問題不會(huì)變——那就是營(yíng)養(yǎng)平衡，因此不必要調(diào)整，只需要在夏季添加一些抗應(yīng)激劑即可?！?br /> 這樣似乎和論壇“季節(jié)營(yíng)養(yǎng)理論”頗有矛盾？？@@007:

作者: sometimes 時(shí)間: 2009-5-7 20:44
樓主挺厲害，小弟不敢多說了，以后再探討

作者: fqm1984 時(shí)間: 2009-5-8 07:50
季節(jié)理論很多本身就是前后矛盾的，
最后的結(jié)論就是一年四季都要加大劑量等等。

作者: zhenjieli 時(shí)間: 2009-5-8 23:01
樓主的發(fā)言很不錯(cuò)，但是我認(rèn)為很多東西可能是礙于篇幅關(guān)系，他沒有辦法說完整，難免有些以偏蓋全了，建議大家以拋磚引玉的角度，學(xué)習(xí)樓主的發(fā)言，同時(shí)自己多思考。自己給自己補(bǔ)充一下。

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2009-5-9 12:13
本帖最后由碧海云天于 2009-5-9 14:07 編輯

坐沙發(fā)的文峰，你好：“季節(jié)營(yíng)養(yǎng)理論”主要涉及到兩個(gè)方面的問題，一個(gè)是營(yíng)養(yǎng)平衡問題，另一個(gè)是營(yíng)養(yǎng)來源問題。很多人僅僅關(guān)注第一個(gè)問題，老是追問能量與蛋白的關(guān)系，我認(rèn)為，無論何時(shí)平衡最好。再看后面那個(gè)問題，就很有季節(jié)性了。例如，冬季動(dòng)物要御寒，需要補(bǔ)充一些“熱增耗”大的營(yíng)養(yǎng)素；而夏季要解暑，需要“熱增耗”小的營(yíng)養(yǎng)素。我們知道：淀粉平性，而油脂則為涼性。因此，冬季主要以淀粉（平性）供能，而夏季則可考慮加一些油脂（涼性），并且可加一些酸化劑和電解質(zhì)（涼性）；蛋白質(zhì)，氨基酸越平衡其體增熱越低，沉積率越高其“熱增耗”是越低的，冬季可用一些棉粕（熱性），而夏季則要多用豆粕（涼性）等優(yōu)質(zhì)蛋白源……我上面講的不需要調(diào)整配方，是針對(duì)網(wǎng)友提問中講到的營(yíng)養(yǎng)水平設(shè)計(jì)問題，并不是說原料結(jié)構(gòu)不調(diào)整，特此說明，否則就會(huì)有人拍磚了，哈哈。
坐地毯的fqm1984 說得很對(duì)！我的觀點(diǎn)就是：營(yíng)養(yǎng)濃度高，料肉比就會(huì)低；營(yíng)養(yǎng)水平高，生長(zhǎng)素度就會(huì)快；營(yíng)養(yǎng)越平衡，飼料利用率就越高……

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2009-5-9 15:14
營(yíng)養(yǎng)濃度高，其實(shí)就是能量、蛋白等有效營(yíng)養(yǎng)素含量高，而粗纖維、灰分等填充物少，譬如，DE3300kcal/kg、CP20％，其營(yíng)養(yǎng)濃度就比DE3100kcal/kg、CP16％的高。而營(yíng)養(yǎng)水平，僅指某個(gè)營(yíng)養(yǎng)素含量高，如一個(gè)配方蛋白水平20％，它就比蛋白16％的高。如果營(yíng)養(yǎng)水平中的CP16%，但DE只有3000kcal/kg，那么這個(gè)配方營(yíng)養(yǎng)濃度并不高，它只相當(dāng)于麥麩；如果CP16%、DE3300kcal/kg，這個(gè)營(yíng)養(yǎng)濃度很高了，就是很好的小豬配合飼料。

作者: 張安弟 時(shí)間: 2009-5-9 15:37
本帖最后由不滿于 2009-5-9 15:39 編輯

季節(jié)理論很多本身就是前后矛盾的，
最后的結(jié)論就是一年四季都要加大劑量等等。
fqm1984 發(fā)表于 2009-5-8 07:50

哈哈,說得經(jīng)典,最后就是一年四季都要提高能量

作者: yu-yabing 時(shí)間: 2009-5-9 16:04
樓主講得很有道理，平衡是最關(guān)鍵的，季節(jié)的變化，也是關(guān)鍵。

作者: xiaohui09 時(shí)間: 2009-5-10 16:54
:xuehu::xuehu::xuehu:

作者: 亞勇 時(shí)間: 2009-5-23 08:25
對(duì)樓主說的原料的涼性和平性非常感興趣，能說說嗎？

作者: secwind 時(shí)間: 2010-3-12 08:23
樓主的幾次回答總結(jié)起來就很系統(tǒng)了，大的思路上給人啟迪
非常感謝！

作者: feedboy 時(shí)間: 2010-3-12 08:39
回復(fù) 11# 亞勇

我想這是引用了中醫(yī)理論，進(jìn)行分析的吧

作者: lyxsm 時(shí)間: 2010-3-12 08:40
但夏季加大油脂用量會(huì)有個(gè)氧化的問題，不知道這個(gè)又該如何來應(yīng)對(duì)呢

作者: monica 時(shí)間: 2010-3-12 09:58
除了飼料添加劑，如電解質(zhì)，酸化劑等，樓主說的原料的平性、熱性和涼性，我的理解，更多的是該原料的可消化性/可利用性。例如，同樣對(duì)豬來說，玉米，粗蛋白為8%，代謝能為3260千卡/公斤，凈能為2590千卡/公斤；豆油，消化能為9320千卡/公斤，凈能為8110千卡/公斤，菜粕，粗蛋白36%，代謝能2490千卡/公斤，凈能1520千卡/公斤，單看每公斤的能量值，就很清楚了。而且，每種原料的容重不一樣，可能也是需要考慮的因素。

作者: lzc1226 時(shí)間: 2010-3-12 10:56
有個(gè)問題想請(qǐng)教樓主：這一段分析了一些配方，發(fā)現(xiàn)各飼料廠家有超量添加賴氨酸的趨勢(shì)（我想表達(dá)的應(yīng)該是其余三種必需氨基酸比較平衡，但是賴氨酸量明顯偏高）。請(qǐng)問樓主，這種現(xiàn)象是因?yàn)橘嚢彼岜阋?，還是其他（如育肥階段促進(jìn)肌肉沉積）？此種氨基酸不平衡飼糧相比氨基酸平衡日糧，其生產(chǎn)表現(xiàn)會(huì)有多大差異？先謝過啦！

作者: zsp123 時(shí)間: 2010-3-12 15:14
季節(jié)性營(yíng)養(yǎng)是根據(jù)環(huán)境溫度對(duì)采食量的影響來調(diào)整配方的營(yíng)養(yǎng)供應(yīng)量。提高和降低都是相對(duì)的，主要是看你原本的營(yíng)養(yǎng)水平了。

作者: lihehe8 時(shí)間: 2010-3-13 13:41
要注意飼養(yǎng)環(huán)境，說季節(jié)，但一些肉雞肉鴨的養(yǎng)殖戶，采取全封閉飼養(yǎng)，那就是“棚中無甲子，寒盡不知年”了，那時(shí)還有必要按季節(jié)調(diào)整嗎？不過一般養(yǎng)殖戶的水平可是達(dá)不到這樣的。所以綜合分析你所對(duì)應(yīng)的客戶群吧，再來確定合適的營(yíng)養(yǎng)方案應(yīng)該更好。

作者: 大豬豬俠 時(shí)間: 2010-3-15 22:56
在爭(zhēng)討中探討事物的真相，有助于我們這些粉絲的成長(zhǎng)啊

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-3-16 08:13

某網(wǎng)友問：碧海云天，您好！在網(wǎng)上看到您在營(yíng)養(yǎng)板塊的發(fā)言，很多東西收益匪淺，不知能否咨詢您幾個(gè)問題？
...
碧海云天發(fā)表于 2009-5-7 19:48

我覺得找出春、秋季節(jié)的蛋能比，在冬季和夏季維持春秋季節(jié)的蛋能比，因?yàn)榇呵锛竟?jié)氣候比較合適，做什么事情都有個(gè)參照比較好。

作者: angfasiliao 時(shí)間: 2010-3-16 13:36
樓上的師傅提得問題很實(shí)際，冬夏的但能比大概各是多少，尤其是夏天室內(nèi)溫度很高？我很郁悶，請(qǐng)高手指點(diǎn)，謝謝！

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-3-16 15:08
人類在春夏秋冬的飲食是怎么調(diào)整的？

作者: 小腳女人 時(shí)間: 2010-3-16 15:55
非常感謝樓主！我有個(gè)問題始終百思不得其解，今天看了您的帖子，啟發(fā)很大。我的問題現(xiàn)象是豬料料肉比低，采食量低，出欄時(shí)間較長(zhǎng)（要晚出欄10天左右）。根據(jù)您的理論，應(yīng)該是一個(gè)營(yíng)養(yǎng)平衡問題，營(yíng)養(yǎng)濃度高而氨基酸水平低或不平衡導(dǎo)致，請(qǐng)樓主明示，我的理解是否正確，謝謝！

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2010-3-16 19:08
飼料的料肉比——主要決定于飼料的營(yíng)養(yǎng)濃度，也可以認(rèn)為是能量濃度。從你的豬料“料肉比低”可以推測(cè)，飼料的營(yíng)養(yǎng)濃度很高。并且從“采食量低，出欄時(shí)間較長(zhǎng)（要晚出欄10天左右）”還可以看出，你的飼料通便性比較差，原因還是飼料營(yíng)養(yǎng)濃度過高、營(yíng)養(yǎng)過于厚重所致。表現(xiàn)為：豬采食量低，糞便干結(jié)，且量少。

作者: 小腳女人 時(shí)間: 2010-3-17 15:52
謝謝碧海云天先生！糞便干結(jié)量少，沒有這方面的反饋。要想豬早出欄，望先生指點(diǎn)迷津！

作者: 又見新月 時(shí)間: 2010-3-27 21:14
為能而食

[ts]又見新月于 2010-3-31 15:19 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

為能而食世間準(zhǔn)有平衡法則

作者: wutan 時(shí)間: 2010-11-15 18:38
謝謝分享，學(xué)習(xí)到不少！

作者: xidunjianjun 時(shí)間: 2010-11-16 17:18
小腳女人你好，提高生長(zhǎng)速度的捷徑是提高能量。

作者: 狼圖騰 時(shí)間: 2010-11-16 20:14
有個(gè)問題想請(qǐng)教樓主：這一段分析了一些配方，發(fā)現(xiàn)各飼料廠家有超量添加賴氨酸的趨勢(shì)（我想表達(dá)的應(yīng)該是其余三種必需氨基酸比較平衡，但是賴氨酸量明顯偏高）。請(qǐng)問樓主，這種現(xiàn)象是因?yàn)橘嚢彼岜阋?，還是其他（如育肥階段促進(jìn)肌肉沉積）？此種氨基酸不平衡飼糧相比氨基酸平衡日糧，其生產(chǎn)表現(xiàn)會(huì)有多大差異？先謝過啦！
16樓的問題，我也有點(diǎn)迷惑啊，可是老師您講了添加賴氨酸的一些道理，可是如果在中大豬方面，一般現(xiàn)在做的都是低蛋白的產(chǎn)品，可是蛋氨酸和色氨酸的市場(chǎng)價(jià)格很貴的，在做低蛋白方面加以上兩種氨基酸與不加在60斤以后生長(zhǎng)的豬有什么區(qū)別嗎？
還有就是小腳女人的問題，在濃縮料添加通便的原料有那些呢？是不是含粗纖維高的原料呢，可是蛋白怎么考慮呢？謝謝老師

作者: 山東白潔 時(shí)間: 2010-11-17 21:42
把大配方曬一曬，分析起來更有準(zhǔn)頭

作者: 山東白潔 時(shí)間: 2010-11-17 21:43
非常喜歡碧海云天的帖子，有學(xué)識(shí)，值得追蹤！

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2010-11-26 12:57

狼圖騰發(fā)表于 2010-11-16 20:14
有個(gè)問題想請(qǐng)教樓主：這一段分析了一些配方，發(fā)現(xiàn)各飼料廠家有超量添加賴氨酸的趨勢(shì)（我想表達(dá)的應(yīng)該是其余 ...

賴氨酸價(jià)格便宜，固然是造成一些飼料廠家超量添加的原因之一。但最主要的，還是賴氨酸的效果。賴氨酸被營(yíng)養(yǎng)學(xué)家們稱作“生長(zhǎng)性氨基酸”，顧名思義，它對(duì)生長(zhǎng)動(dòng)物如生長(zhǎng)豬、肉仔雞、肉仔鴨等的肌肉沉積作用非常顯著；在肥育階段適當(dāng)超量添加，還可減少脂肪沉積，提高瘦肉率。
當(dāng)前流行低蛋白日糧，但僅僅是低蛋白，并不是低氨基酸，更不是低賴氨酸。但考慮到蛋氨酸和色氨酸很貴重，建議不要把粗蛋白降得太低，如果把色氨酸也搞成限制性氨基酸了，那是沒有必要的。另外，如果非要問個(gè)“適當(dāng)?shù)偷鞍?賴氨酸”與“超低蛋白+蛋氨酸+色氨酸”哪個(gè)成本更低，還是運(yùn)用配方計(jì)算器做出選擇，并且需要實(shí)踐驗(yàn)證，千萬不可冒然行事。
飼料中常用增強(qiáng)通便性的原料，一般為兩類——粗纖維類，硫酸鹽類。兩種原料各有利弊，至于在什么料中用哪一類最合適，還要配方師們具體考慮。

作者: jstcxzh 時(shí)間: 2010-11-27 08:22
謝謝王總的解答！學(xué)習(xí)了頗有收獲謝謝！

作者: asiazhang1980 時(shí)間: 2010-11-27 08:56
收獲不少啊。

作者: xiaojs 時(shí)間: 2010-11-27 09:09
個(gè)人認(rèn)為，季節(jié)不同，溫度不同，散熱情況也不同，導(dǎo)致動(dòng)物需要能量不同（除非溫控條件很好的養(yǎng)殖場(chǎng)所）；“動(dòng)物為能而食”，假設(shè)同一營(yíng)養(yǎng)濃度的配方，在冬季能達(dá)到比較好的采食量和生產(chǎn)性能，那么夏季高溫勢(shì)必采食量下降，導(dǎo)致攝入的營(yíng)養(yǎng)不足，生長(zhǎng)速度減慢，反之，冬季則會(huì)因采食量大，浪費(fèi)一定的蛋白，增加養(yǎng)殖成本。
個(gè)人觀點(diǎn)，請(qǐng)指教。

作者: liuyuyan00123 時(shí)間: 2010-11-27 09:37
厲害，樓主說的好經(jīng)典，小弟要好好學(xué)學(xué)。

作者: as1985323123 時(shí)間: 2010-11-27 09:52
講的太經(jīng)典了以后多發(fā)表這樣的文章以供小弟學(xué)習(xí) 謝了

作者: chen_xuxu 時(shí)間: 2010-11-27 09:56
看完此帖，受益匪淺！
謝謝樓主！
期望能看到更多類似的帖子!3:

作者: qichongxiao 時(shí)間: 2010-12-25 20:35
”根據(jù)季節(jié)調(diào)整飼料配方，我認(rèn)為沒有必要“偶認(rèn)為是不對(duì)的，相信大家肯定會(huì)調(diào)整！

作者: 謝全 時(shí)間: 2011-4-12 17:41
看了王老師的帖子收獲很多?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: fanyongcun 時(shí)間: 2011-9-14 09:06
王老師最近上那了好久都沒有見了啊甚是想念{:3_97:}{:3_97:}

作者: ligye123 時(shí)間: 2011-10-4 17:00
我也有36樓的疑問

作者: niuxiaoping1978 時(shí)間: 2012-8-15 21:56
營(yíng)養(yǎng)平衡很重要，同時(shí)還需調(diào)整原料結(jié)構(gòu)。

作者: niuxiaoping1978 時(shí)間: 2012-8-15 21:59
確實(shí)有不少?gòu)S家，超量添加賴氨酸。

作者: k54108 時(shí)間: 2012-10-24 10:09
贊，今天讀樓主的觀點(diǎn)依然覺得爽！

作者: CHENHAIBO1986 時(shí)間: 2013-7-1 19:25
學(xué)習(xí)各位大牛，厲害很多是實(shí)戰(zhàn)家呀

作者: 易大勇2 時(shí)間: 2014-3-29 09:39
有道理，平衡最重要

作者: 畜牧專家人 時(shí)間: 2014-5-13 19:37
不錯(cuò)，專家就是專家

作者: kltdzhong 時(shí)間: 2014-5-16 07:04
現(xiàn)在養(yǎng)殖技術(shù)環(huán)境相對(duì)穩(wěn)定，營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)平衡當(dāng)然是第一位的了

作者: 天恩雨露 時(shí)間: 2014-7-20 21:37
真是學(xué)到知識(shí)了！超贊！

作者: angfasiliao 時(shí)間: 2015-1-28 14:25
謝謝大家。樓主的帖子又升級(jí)了。拜讀拜讀！

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