畜牧人

標題: 只用酸化劑就能代替抗生素+氧化鋅 [打印本頁]

作者: 000pass 時間: 2009-5-11 11:43
標題: 只用酸化劑就能代替抗生素+氧化鋅
看過很多關(guān)于取代抗生素的帖子，發(fā)現(xiàn)要么是效果不好，要么是成本過不了，都無法實際應用。其實我們公司一直在使用添加8-15kg/T的有機酸化劑的乳豬料配方，幾乎不加抗生素和氧化鋅，同時減少20kg的乳清粉或代乳粉，這樣成本不增加甚至減少，乳豬基本不拉稀，比原配方效果還好。ps:有幾個注意事項1）有機酸化劑是60%以上的復合酸化劑，含乳酸、檸檬酸、富馬酸等，不能添加無機酸，保證不抑制胃酸分泌和破壞胃腸黏膜。2）乳豬拉稀的主要原因是腸道PH偏高，導致消化酶酶活下降，有益菌群生長受到抑制引起的，加酸化劑必須夠量，低于5kg/T幾乎無效。建議8-15kg。3）國內(nèi)目前生產(chǎn)的益生素不管怎么宣傳有多種菌種，經(jīng)檢測幾乎都只有枯草芽孢桿菌一種需氧菌，這是采用液態(tài)發(fā)酵工藝所決定的，對水產(chǎn)動物有效，可以清塘，對畜禽幾乎無效。

作者: 依玲 時間: 2009-5-11 12:02
3）國內(nèi)目前生產(chǎn)的益生素不管怎么宣傳有多種菌種，經(jīng)檢測幾乎都只有枯草芽孢桿菌一種需氧菌，這是采用液態(tài)發(fā)酵工藝所決定的，對水產(chǎn)動物有效，可以清塘，對畜禽幾乎無效。

說的有點過頭了！

作者: 000pass 時間: 2009-5-11 12:06
過了一點，其實我想說的是國內(nèi)的芽孢桿菌的益生素。

作者: cheng_zhang 時間: 2009-5-11 15:11
“ps:有幾個注意事項1）有機酸化劑是60%以上的復合酸化劑，含乳酸、檸檬酸、富馬酸等，不能添加無機酸，保證不抑制胃酸分泌和破壞胃腸黏膜?！?為什么非得要乳酸、檸檬酸、富馬酸？我有兩個客戶根本就不用這些酸，而是使用甲酸丙酸，飼料中也幾乎不加抗生素和高鋅，同樣用的很好。

關(guān)鍵是酸化劑的量和酸的搭配。

作者: 笨的靈巧 時間: 2009-5-11 16:14
xuexile xiexie

作者: 000pass 時間: 2009-5-11 17:19
甲酸和丙酸等有機酸也能用，但乳酸的效果最好。

作者: zhmdchinaren 時間: 2009-5-11 21:36
贊同摟主的觀點。酸化劑可以改變小環(huán)境。就像山西人經(jīng)常喝醋也沒事。不過酸化劑過量使用會對長遠的環(huán)境以及后時代養(yǎng)豬有沒有影響需要研究。不過要合理使用才會有益。
益生素問題我覺得提的好。它與抗生素內(nèi)多肽類抗生素和聚醚類抗生素一樣主要促進生長，提高飼料轉(zhuǎn)化率。但是代替抗生素那時牛頭不對馬嘴，說明一些專家對抗生素的了解少得可憐，對轉(zhuǎn)業(yè)更是二百五。

作者: xuchenglu 時間: 2009-5-12 01:21
只用酸化劑就能代替抗生素+氧化鋅？
如果傳出去估計貴公司的銷量很下降很快的，至于益生素嘛，所含主要菌種本來就只那么幾種嘛，無非乳酸桿菌，雙歧桿菌，枯草桿菌幾種。

作者: wangqijun 時間: 2009-5-12 08:52
如果僅用甲酸和丙酸配伍來作為酸化劑的話，在家禽上使用應該沒有問題，在乳豬上使用適口性肯定不好。另外，我們添加酸化劑的首要目的是降低胃腸道pH，幫助幼齡動物消化；其次才是協(xié)助抗生素，減少拉稀。我覺得，我們必須把一個添加劑的主次作用搞清楚。

作者: wangqijun 時間: 2009-5-12 08:54
同意樓主的觀念，在乳豬料中添加有機酸化劑在8公斤以上，至于完全取代抗生素，目前沒有試驗過，不敢茍同。

作者: wangqijun 時間: 2009-5-12 08:59
目前的益生素產(chǎn)品，只有枯草芽孢桿菌和地衣芽孢桿菌在飼料中較穩(wěn)定，在幼齡動物中添加，有一些效果。但是這個產(chǎn)品，個人感覺，目前還不算成熟。產(chǎn)品穩(wěn)定性，使用方法及如何配伍其他添加劑等等都需要有一定的數(shù)據(jù)來支撐。

作者: xxc1963 時間: 2009-5-12 12:25
樓主是自配料，如果買的全價料，怎么添加呢

作者: 000pass 時間: 2009-5-12 15:08
12# xxc1963
我們是一家集團公司，下面分公司生產(chǎn)的都是顆粒料，一般加10-15kg/T有機酸化劑。

作者: 000pass 時間: 2009-5-12 15:13
9# wangqijun
同意9樓的觀點，甲酸和丙酸的酸化劑用量超過8公斤的話，乳豬的適口性會非常差。

作者: laurer 時間: 2009-5-26 14:10
樓主很好的經(jīng)驗，值得借鑒，謝謝了。
甲酸和丙酸的降PH值，抑制、滅菌應該是最好的，但它們的刺激性也是最大的，因此配方中不宜大量使用。

作者: tanghuili 時間: 2009-7-22 20:26
是不是要用到檸檬酸那些?

作者: 奮斗中努力 時間: 2009-7-26 15:24
根據(jù)我的了解，恐怕是有點夸張哦，很像做廣告

作者: xuesheng 時間: 2009-8-24 15:20
請教各位，用石粉的代替品（有機鈣）后，維吉尼亞霉素是否還有作用

作者: yekui_007 時間: 2009-8-25 10:04
10-15KG/T，成本不低哈，效果應該非常好。我認識的飼料配方師好像都沒這樣加的。

作者: yangman_1982 時間: 2009-8-25 16:12
大言不慚！完全替代抗生素？？？全球都還做不到，你就能做到??？你全球第一??？250！

[ts]yangman_1982 于 2009-8-25 16:14 補充以下內(nèi)容[/ts]

我只能說你的酸化劑里本身就含有氧化鋅和抗生素，這樣的廠家我見多了！

作者: hongshengy888 時間: 2009-9-13 13:45
酸化劑能夠少量代替抗生素，但是不能全部代替。

作者: jiakang 時間: 2009-9-13 14:35
益生菌？酸化劑？耐高溫酶制劑？到底哪個好用？還有酸化劑對于水產(chǎn)用處大么？請各位前輩指教了

作者: zmyqhdcl 時間: 2009-9-13 14:54
不是很了解，學習:)3:

作者: xiaohui09 時間: 2009-9-13 17:31
有機酸能代替氧化鋅應該沒問題。

作者: xxc1963 時間: 2009-9-13 22:34
不能?。。。。。?！

作者: 王志偉 時間: 2009-9-14 09:29
能不能完全取代抗生素可以做做試驗而且我覺得沒必要長期用抗生素酸化劑是個好東西應該進一步發(fā)掘一下

作者: horsegreenhill 時間: 2009-9-27 22:38
樓主請問你做的飼養(yǎng)試驗環(huán)境如何？

作者: ysd1596 時間: 2009-9-27 22:51
懸，很懸，管理同時也要到位。

作者: 在北一方 時間: 2009-10-22 15:23
非常幼稚的想法，你自己拉肚子就喝醋好了，平時吃飯吃菜都吃酸的？曲解了酸化劑的初衷！

[ts]在北一方于 2009-10-22 15:23 補充以下內(nèi)容[/ts]

非常幼稚的想法，你自己拉肚子就喝醋好了，平時吃飯吃菜都吃酸的？曲解了酸化劑的初衷！

作者: qiluren 時間: 2009-10-26 07:51
國內(nèi)目前生產(chǎn)的益生素不管怎么宣傳有多種菌種，經(jīng)檢測幾乎都只有枯草芽孢桿菌一種需氧菌，這是采用液態(tài)發(fā)酵工藝所決定的，對水產(chǎn)動物有效，可以清塘，對畜禽幾乎無效。

對于樓主的這種說法不敢茍同。

作者: hanfei633 時間: 2009-10-26 10:56
30# pengquanhui

路過，看看，留個言，希望辯證地看待某些問題。我們這個行業(yè)啊，說真話的人太少，敢于說真話的人就更少了……

作者: yihaiqiu520 時間: 2009-10-26 16:20
關(guān)于取代抗生素,采用酸化劑和益生素等措施替代可取得不錯的效果.但完全取代抗生素還是比較困難(特別是幼畜階段)

作者: wangshoujun1210 時間: 2009-10-29 10:01
酸化劑完全替代抗生素應該還需要考究，從理論上將可以的，但是在實際應用中暫時還沒有什么替代物可以取代抗生素的效果。酸化劑的使用不一定有機酸含量高或者說添加量大就一定最好，有時候影響適口性，要看酸化劑是否符合動物的生理需求，酸化劑是否符合日糧的類型

作者: 喜雨 時間: 2009-10-30 14:53
只用酸化劑不能達到抗生素的效果吧，不知道怎么做的試驗啊

作者: cheng_zhang 時間: 2009-10-30 15:08

引用自000pass 發(fā)表于 2009-5-11 17:19的內(nèi)容
甲酸和丙酸等有機酸也能用，但乳酸的效果最好。

不敢茍同。無論從降pH值效果上看還是從殺菌效果上看，1kg甲酸的效果大概等于4kg乳酸。

[ts]cheng_zhang 于 2009-10-30 15:10 補充以下內(nèi)容[/ts]

引用自wangqijun 發(fā)表于 2009-5-12 08:52的內(nèi)容
如果僅用甲酸和丙酸配伍來作為酸化劑的話，在家禽上使用應該沒有問題，在乳豬上使用適口性肯定不好。

家禽上添加量不需要太大。乳豬料上，甲酸和丙酸需要做一些工藝上的處理，降低其腐蝕性和刺激性氣味。

[ts]cheng_zhang 于 2009-10-30 15:10 補充以下內(nèi)容[/ts]

引用自000pass 發(fā)表于 2009-5-12 15:13的內(nèi)容
9# wangqijun
同意9樓的觀點，甲酸和丙酸的酸化劑用量超過8公斤的話，乳豬的適口性會非常差。

不需要超過8公斤。

[ts]cheng_zhang 于 2009-10-30 15:11 補充以下內(nèi)容[/ts]

引用自laurer 發(fā)表于 2009-5-26 14:10的內(nèi)容
樓主很好的經(jīng)驗，值得借鑒，謝謝了。
甲酸和丙酸的降PH值，抑制、滅菌應該是最好的，但它們的刺激性也是最大的，因此配方中不宜大量使用。

取決于加工工藝。做得好了，添加8-10公斤/噸是不會出現(xiàn)適口性問題的。

作者: yulin 時間: 2009-10-30 16:27
同意樓上對益生素有觀點，本人也做過一些試驗，都沒發(fā)現(xiàn)明顯的差異 11# wangqijun

[ts]yulin 于 2009-10-30 16:31 補充以下內(nèi)容[/ts]

對過高添加量的酸，我認為應考慮其對飼料加工設備的影響，還得評估其對一些酸敏感性添加劑的影響

作者: nan1711 時間: 2010-1-16 15:23
我不明白，長期添加高劑量酸化劑，會不會導致胃潰瘍？有很多客戶夏季添加酸化劑，稍多了就有嘔吐等情況，特別是母豬

作者: panjianwen1982 時間: 2010-1-16 16:50
應該還沒有這么大膽的吧

作者: liamou 時間: 2010-1-22 13:08
酸化劑的量搞不了胃潰瘍，對粘膜是保護而不是損傷。
有很多客戶夏季添加酸化劑，稍多了就有嘔吐等情況，特別是母豬？？會不會是霉菌毒素的原因呢？酸化劑不太可能！

作者: yihaiqiu520 時間: 2010-1-22 13:22
其實抗生素合理使用，其經(jīng)濟效益和社會效益還是不錯的。
主要不是我們?nèi)〔蝗〈膯栴}？因世界上所有物質(zhì)都具有“有利”和“不利”兩面性，。
合理使用應是最基本的。

作者: 虛竹 時間: 2010-1-23 22:35
歐盟國家現(xiàn)在應用的最多的就是：酸化劑和寡糖

作者: 吉翔 時間: 2010-1-24 08:35
根據(jù)我的了解，恐怕是有點夸張哦，很像做廣告

作者: liamou 時間: 2010-1-24 15:30
一個直接一個間接

作者: lwd2009 時間: 2010-1-24 16:05
到底多少合適！

作者: xy4089512 時間: 2010-2-5 09:46
復合酸化劑5-10kg，單一酸化劑用量還要大一些。添加少了沒效果，所以添加量必須要足夠。

作者: linlin 時間: 2010-3-18 16:55
你們生產(chǎn)的乳豬料系酸度是多少啊

作者: 李向陽 時間: 2010-3-23 21:27
我在業(yè)內(nèi)也蹉跎了幾年，對業(yè)內(nèi)濫用藥和胡亂用藥也有很深的了解。當我，每次吃飯時也會去考慮這些會不會不安全，對自己會不會有害，尤其是每次發(fā)疫情的時候，想想也許這也是病死畜禽，心里邊也膩得慌。但何止這個不安全，如果真真求索下去，有幾個是可以放心入口的，又有幾個是可以安全使用的。當然，今天我在此并不是抹黑一切來的。我只想說的是，這就是現(xiàn)實呀。
自然會有人稱英雄，又是使用某某某如何安全無污染，如何安全，如何高效，如何省錢。如果我一懷疑，必然就有人會站起來說，你接觸不到那個層次，你怎么會明白這深層次的道理。我想，我不是國家主席，我自是不明白國家大事，但我父母就是搞養(yǎng)殖的，自己科班出身，也在祖代雞場、十萬頭養(yǎng)豬場都工作過，現(xiàn)今又在獸藥公司做技術(shù)經(jīng)理，老婆在廠里做化驗室主任。如果我都不明白，那到底誰還能明白？是純粹想糊弄養(yǎng)殖戶罷了。1、生物制品？人都用不起，一頭畜禽能值多少錢？你們老總是搞慈善的？2、微生態(tài)制劑？請問誰真的能保證有效？請問價格幾何？3、純中藥制品？忽悠鬼的吧？“是藥三分毒”這句話可是沒西藥的時候就有的，說的難道不是中藥，你能說中藥無害?吃口砒霜給大家看看？
在保健用藥方面，我常常聽到的語言是人為什么不去吃藥保健呢？這個問題雖很無聊，但確是一大忽悠利器，我就在此砸了這個利器吧。一句話，如果你把畜禽當人養(yǎng)，那么就不需要保健，如果你把人當畜禽養(yǎng)，就需要保健，如同你養(yǎng)只豬當寵物，肯定不怎么得病。但在畜舍這種惡劣的環(huán)境里面，飼喂著高能量的飼料，又怎么能跟住在家里，想吃什么就吃什么的人比呢。人也有流行病的時候，非典時的板藍根VC泡騰片，甲流時的金銀花，不都是無病預防么。而畜禽則是一年四季都有流行病，如果不預防，怎么得了。人可以隔離，難道數(shù)萬的動物也能隔離？難道全群撲殺？不是自己養(yǎng)的就是不心疼罷了。
我們都是搞養(yǎng)殖業(yè)的，小河流水大河淌，小河無水大河干。養(yǎng)殖戶就是我們的衣食父母，我們口袋里的錢都是從他們口袋里拿出來的，做人要講良心，我們這些搞畜禽的更要講良心，就當是反饋，也不能唯利是圖。真真切切的為養(yǎng)殖戶做點事，不要再鬧了好不好。

作者: qq663288810 時間: 2010-3-23 21:49
回復 4# cheng_zhang

有客戶還只用高錳酸鉀呢
他說照樣效果好
當然我不相信:)3:

作者: 李向陽 時間: 2010-3-26 20:46
我在業(yè)內(nèi)也蹉跎了幾年，對業(yè)內(nèi)濫用藥和胡亂用藥也有很深的了解。當我，每次吃飯時也會去考慮這些會不會不安全，對自己會不會有害，尤其是每次發(fā)疫情的時候，想想也許這也是病死畜禽，心里邊也膩得慌。但何止這個不安全，如果真真求索下去，有幾個是可以放心入口的，又有幾個是可以安全使用的。當然，今天我在此并不是抹黑一切來的。我只想說的是，這就是現(xiàn)實呀。
自然會有人稱英雄，又是使用某某某如何安全無污染，如何安全，如何高效，如何省錢。如果我一懷疑，必然就有人會站起來說，你接觸不到那個層次，你怎么會明白這深層次的道理。我想，我不是國家主席，我自是不明白國家大事，但我父母就是搞養(yǎng)殖的，自己科班出身，也在祖代雞場、十萬頭養(yǎng)豬場都工作過，現(xiàn)今又在獸藥公司做技術(shù)經(jīng)理，老婆在廠里做化驗室主任。如果我都不明白，那到底誰還能明白？是純粹想糊弄養(yǎng)殖戶罷了。1、生物制品？人都用不起，一頭畜禽能值多少錢？你們老總是搞慈善的？2、微生態(tài)制劑？請問誰真的能保證有效？請問價格幾何？3、純中藥制品？忽悠鬼的吧？“是藥三分毒”這句話可是沒西藥的時候就有的，說的難道不是中藥，你能說中藥無害?吃口砒霜給大家看看？
在保健用藥方面，我常常聽到的語言是人為什么不去吃藥保健呢？這個問題雖很無聊，但確是一大忽悠利器，我就在此砸了這個利器吧。一句話，如果你把畜禽當人養(yǎng)，那么就不需要保健，如果你把人當畜禽養(yǎng)，就需要保健，如同你養(yǎng)只豬當寵物，肯定不怎么得病。但在畜舍這種惡劣的環(huán)境里面，飼喂著高能量的飼料，又怎么能跟住在家里，想吃什么就吃什么的人比呢。人也有流行病的時候，非典時的板藍根VC泡騰片，甲流時的金銀花，不都是無病預防么。而畜禽則是一年四季都有流行病，如果不預防，怎么得了。人可以隔離，難道數(shù)萬的動物也能隔離？難道全群撲殺？不是自己養(yǎng)的就是不心疼罷了。
我們都是搞養(yǎng)殖業(yè)的，小河流水大河淌，小河無水大河干。養(yǎng)殖戶就是我們的衣食父母，我們口袋里的錢都是從他們口袋里拿出來的，做人要講良心，我們這些搞畜禽的更要講良心，就當是反饋，也不能唯利是圖。真真切切的為養(yǎng)殖戶做點事，不要再鬧了好不好。

作者: 珍瓏棋局 時間: 2010-5-29 12:42
"2）乳豬拉稀的主要原因是腸道PH偏高，導致消化酶酶活下降，有益菌群生長受到抑制引起的，加酸化劑必須夠量，低于5kg/T幾乎無效。建議8-15kg。"
酸化劑對腹瀉的正面作用是協(xié)助提高消化能力，乳仔豬腹瀉的營養(yǎng)學原理是由于消化率低，特別是對蛋白的消化率低造成的，當然了還有其它作用。乳仔豬的消化酶活性并不是由于PH偏高造成的，本來就不高，除了乳糖酶。
因此：凡是可以促進乳仔豬提高消化能力，提高日糧的消化率的措施和手段，都可以緩解腹瀉。

作者: lanhuop 時間: 2010-6-11 16:17
不知道樓主使用的什么類型的酸化劑目前市場上面酸化劑種類繁多不過要是選對酸化劑還是可以大部分替代抗生素的要是樓主需要可以聯(lián)系我在這討論有打廣告的嫌疑 QQ 157619580

作者: littlerabbit 時間: 2012-12-22 09:40

yekui_007 發(fā)表于 2009-8-25 10:04
10-15KG/T，成本不低哈，效果應該非常好。我認識的飼料配方師好像都沒這樣加的。

一兩百塊的成本，不知道企業(yè)利潤能有幾何？

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)