畜牧人

標(biāo)題: 配方中一些有趣的現(xiàn)象——我的配方心得之三 [打印本頁]

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-24 19:07
標(biāo)題: 配方中一些有趣的現(xiàn)象——我的配方心得之三
　　讀大學(xué)期間，說實(shí)話我對(duì)本專業(yè)一點(diǎn)興趣都沒，直到04年大學(xué)本科去了一家飼料企業(yè)去做技術(shù)，做了大概有半年之后，才發(fā)現(xiàn)自己真的好多方面一無所知,于是就辭職去讀研究生。07年又開始做配方，做到現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)自己越來越不會(huì)做，但也發(fā)現(xiàn)了飼料配方中的一些有趣的現(xiàn)象。

　　我們有一些配方師,在做禽料配方的時(shí)候,一直信守著一句信條:禽為能而食.記得有一次我下市場(chǎng),發(fā)現(xiàn)肉鴨的采食量很高,于是回來之后根據(jù)采食量來調(diào)整配方,調(diào)完之后我傻眼了,如果根據(jù)采食量來算的話,lys作到0.5就可以了,但是這個(gè)結(jié)果顯然是不可能的.還有的時(shí)候,我們有些配方師在做配方的時(shí)候,當(dāng)能量改變的時(shí)候,就把其他的全部營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)全部改變.在我現(xiàn)在看來,這種做法有可能并不是很合理。

　　因?yàn)楫?dāng)能量降低的時(shí)候,原料中的蛋白質(zhì)的分解速度和氨基酸的合成速度會(huì)受到影響,后果是動(dòng)物的生長(zhǎng)速度會(huì)降低.因此在降低或者提高能量水平的時(shí)候,不應(yīng)該相應(yīng)的改變配方中的氨基酸水平.因?yàn)樵诘湍芰康臓I(yíng)養(yǎng)水平下,蛋白質(zhì)的消化需要高lys的支持.另有結(jié)果表明,在高能日糧的情況下,比如肉雞(能量3000、3100、3200對(duì)動(dòng)物的采食量并沒有我們想象中的那樣大。

　　能量是會(huì)影響動(dòng)物的采食量,但是能量水平對(duì)動(dòng)物影響最大的是動(dòng)物的生長(zhǎng)速度,能量越高,動(dòng)物的生長(zhǎng)速度越快,體重越大,所以我們有時(shí)候卻會(huì)發(fā)現(xiàn)能量高的日糧反而會(huì)出現(xiàn)料比高過能量低的日糧.我現(xiàn)在看來有可能對(duì)動(dòng)物采食量影響最大是環(huán)境溫度,因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲽喠吓浞降臅r(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn),冬天采食量比夏天高的多,生長(zhǎng)速度也有很大的改變.所以我覺得當(dāng)我們改變能量(高能日糧)，沒有理由相應(yīng)改變氨基酸的數(shù)值。

　　飼料配方是一種系統(tǒng)工程，一種營(yíng)養(yǎng)成分的降低，必須有另一種營(yíng)養(yǎng)成分的升高或者保持原來的水平不變。這也許就是自然界的平衡法則。有時(shí)候我們看到有些公司的大料配方很普通，但效果和動(dòng)物的外觀和有些公司的高檔料差別并不是很大，區(qū)別有可能就出現(xiàn)在核心料上。無可置疑，配方中的大宗原料是配方中的主要矛盾。也許有些配方師會(huì)認(rèn)為一個(gè)配方的好壞主要是大料配方，也許配方中的小料只是一種心理安慰罷了。但從辨證的觀點(diǎn)來看，任何事物都不是孤立的，都有千絲萬縷的聯(lián)系。配方中的核心料，雖然是次要矛盾，但是在特定的地點(diǎn)，特定的環(huán)境有可能會(huì)變成主要矛盾。有一次我看到盧亮老師的幻燈片里邊講核黃素在5ppm和9ppm對(duì)動(dòng)物的料比會(huì)有很大影響，我一直不相信在配方中就這么一點(diǎn)點(diǎn)東西會(huì)對(duì)動(dòng)物的生產(chǎn)性能有改變。直到有一天，我在配方中用馬杜霉素才恍然大悟，馬杜霉素當(dāng)用于5ppm的時(shí)候可以治療雞的球蟲病，但是達(dá)到6ppm的時(shí)候就會(huì)引起雞的中毒。這還是一種平衡的觀點(diǎn)，任何事物超過它的底限，都會(huì)引起量變到質(zhì)變的可能。

　　比如我們做配方的時(shí)候，往往對(duì)有些原料的上限使用量把握不好?；ㄉ墒且环N良好的蛋白原料，具有適口性好，蛋白高、精氨酸高的優(yōu)點(diǎn)。在大多數(shù)情況下，好多配方師只敢用到4%，但是有些配方師卻用到了10%，照樣沒有投訴，但有些用到10%的配方師卻遭到了市場(chǎng)上的投訴……料比過高。原因可能是花生粕中的精氨酸抑制了lys的吸收，當(dāng)花生粕用到10%的時(shí)候，它就變成了配方中的主要矛盾，動(dòng)物所需的大部分的氨基酸就來自花生粕了，所以我想最重要的原因就是飼料中提供的可消化的，動(dòng)物可以利用的氨基酸減少了?？墒钱?dāng)我們?nèi)ノ覀兊呐浞杰浖镞吶タ礌I(yíng)養(yǎng)指標(biāo)時(shí)候，里邊的總氨基酸沒有發(fā)生改變，甚至氨基酸平衡也很好。這也許就犯了“形而上學(xué)”的錯(cuò)誤，只會(huì)機(jī)械地，靜止地看一種事物的發(fā)展，而沒有看到事物的內(nèi)在性和規(guī)律性。話又說回來，當(dāng)我們?cè)谂浞街幸环N原料用的過多的時(shí)候，我們應(yīng)該怎么調(diào)整配方來保持同這種原料用的較少時(shí)候的一樣的效果，需要我們配方師從實(shí)踐中去慢慢體會(huì)和摸索。

　　數(shù)學(xué)好多人認(rèn)為是一種枯燥，單調(diào)的學(xué)問。但我覺得數(shù)學(xué)是一種最有理性，最浪漫，最富有人情味的一種學(xué)科。比如數(shù)學(xué)中的黃金分割理論，實(shí)際生活中我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)我們單獨(dú)看一個(gè)人(物)的某一部分的時(shí)候，我們覺得很一般，當(dāng)我們整體的來看這個(gè)人(物)的時(shí)候，卻會(huì)發(fā)現(xiàn)具有一種和諧美和整體美。配方中也存在著一種黃金分割理論：植酸酶一般可以代替配方中40%的磷酸氫鈣，蛋雞料中石粒和石粉的比例為40：60，這些數(shù)據(jù)都接近黃金比例。有些時(shí)候，我們倉庫里邊有一種原料，一種質(zhì)量比較好，一種質(zhì)量比較差。我們應(yīng)該怎么搭配他們?cè)谂浞街械谋壤?也許黃金分割理論可以為我們提供一種思路。講到這里，具體哪種用40%，哪種用60%?，那就要看那種矛盾是主要矛盾了。植酸酶替代磷酸氫鈣，您覺得哪種是主要矛盾?小麥和木薯這兩種非常軌原料?具體在中大鴨中上限可以用到多少呢?是不是跟黃金分割理論也有一定的聯(lián)系呢?其實(shí)飼料配方中還有許多可以運(yùn)用黃金分割理論的地方，朋友們可以在實(shí)際工作應(yīng)用一下，有可能可以幫您解決許多問題。

　　里邊借鑒了王博士，盧博士，還有彭煥偉博士的一些觀點(diǎn)，不要告我侵權(quán)啊，哈哈

作者: Lason 時(shí)間: 2009-7-24 20:37
{:3_95:}{:3_97:}

作者: htshan001 時(shí)間: 2009-7-24 20:37
好，收益匪淺！多謝樓主啟發(fā)

作者: 321hsn 時(shí)間: 2009-7-24 20:51
"有一次我看到盧亮老師的幻燈片里邊講核黃素在5ppm和9ppm對(duì)動(dòng)物的料比會(huì)有很大影響，我一直不相信在配方中就這么一點(diǎn)點(diǎn)東西會(huì)對(duì)動(dòng)物的生產(chǎn)性能有改變。直到有一天，我在配方中用馬杜霉素才恍然大悟，馬杜霉素當(dāng)用于5ppm的時(shí)候可以治療雞的球蟲病，但是達(dá)到6ppm的時(shí)候就會(huì)引起雞的中毒。這還是一種平衡的觀點(diǎn)，任何事物超過它的底限，都會(huì)引起量變到質(zhì)變的可能。"
以毒性高藥物與維生素類比,象不太適當(dāng).

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-24 21:00

引用自321hsn 發(fā)表于 2009-7-24 20:51的內(nèi)容
"有一次我看到盧亮老師的幻燈片里邊講核黃素在5ppm和9ppm對(duì)動(dòng)物的料比會(huì)有很大影響，我一直不相信在配方中就這么一點(diǎn)點(diǎn)東西會(huì)對(duì)動(dòng)物的生產(chǎn)性能有改變。直到有一天，我在配方中用馬杜霉素才恍然大悟，馬杜霉素當(dāng)用于5

謝謝您的指導(dǎo):)3:

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-7-24 21:11
說得不錯(cuò)，雖然其中有些內(nèi)容如6樓所說，類比不大妥當(dāng)，但發(fā)人沉思！

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-24 21:17

引用自孟俊英發(fā)表于 2009-7-24 21:11的內(nèi)容
說得不錯(cuò)，雖然其中有些內(nèi)容如6樓所說，類比不大妥當(dāng)，但發(fā)人沉思！

謝謝前輩，請(qǐng)多多指教

作者: zwj 時(shí)間: 2009-7-24 21:33
雖然不會(huì)做配方，但是還是有很大收獲。

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-7-24 21:34
前輩不敢當(dāng)，以后互相交流、學(xué)習(xí)吧

作者: 常青 時(shí)間: 2009-7-24 21:47
分析得很到位，感謝樓主。

作者: ooook5k 時(shí)間: 2009-7-24 22:04
雖然看不懂,不過應(yīng)該很專業(yè)吧.很精彩!

作者: 崔若偉 時(shí)間: 2009-7-24 22:29
{:2_89:}老白就是老白，很有才！

作者: 木易廣濤 時(shí)間: 2009-7-24 22:47
講的很好呀，讓我這個(gè)準(zhǔn)備跟著王博士學(xué)配方的人大開眼界，謝謝老白哦

作者: sizhuzi 時(shí)間: 2009-7-24 23:33
本帖最后由 sizhuzi 于 2009-7-25 00:51 編輯

相當(dāng)不錯(cuò)，此文一出，刮目相看！進(jìn)步神速啊。有辯證思維了，已經(jīng)上升到了另一層面。盡管有些觀點(diǎn)還有待考證，但照此發(fā)展，日后定能成大家！要說明的是，引用觀點(diǎn)不算侵權(quán)哈。另外，以后論壇上還是稱我為“絲竹子”吧！

作者: sizhuzi 時(shí)間: 2009-7-25 00:44
王博士，笑什么？可能老白被你說開竅了，這個(gè)文章寫得冷靜得多了哈

作者: zhenjieli 時(shí)間: 2009-7-25 08:00
很好的總結(jié)，河南人的確很聰明，很愛思考哈。

作者: 曹建新 時(shí)間: 2009-7-25 09:42
雖然我不是很懂，但我知道你們都是高手啊！敬佩敬佩！

作者: xunliliu 時(shí)間: 2009-7-25 10:15
受益了，非常感謝樓主?。?！

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-25 10:57

引用自sizhuzi 發(fā)表于 2009-7-25 00:44的內(nèi)容
王博士，笑什么？可能老白被你說開竅了，這個(gè)文章寫得冷靜得多了哈

被王博士罵了一次，開了一點(diǎn)小竅@@005:

[ts]3727112 于 2009-7-25 11:01 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

引用自木易廣濤發(fā)表于 2009-7-24 22:47的內(nèi)容
講的很好呀，讓我這個(gè)準(zhǔn)備跟著王博士學(xué)配方的人大開眼界，謝謝老白哦

老楊教我養(yǎng)豬吧，那才是真正的本事{:2_81:}

作者: dongwei 時(shí)間: 2009-7-25 11:07
動(dòng)物飼養(yǎng)就是這樣的，沒有太嚴(yán)格的東西，還有許多飼料外的影響因素，某企業(yè)稱用了一廠的飼料出了問題，但公證條件下無論如何重復(fù)不出來。

作者: xr08 時(shí)間: 2009-7-25 11:18
這個(gè)心得寫得很好，有骨有肉。

作者: 獅子王 時(shí)間: 2009-7-25 11:41
善于學(xué)習(xí)，勤于思考。未來大師級(jí)的人物即將誕生。

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-25 11:43

引用自獅子王發(fā)表于 2009-7-25 11:41的內(nèi)容
善于學(xué)習(xí)，勤于思考。未來大師級(jí)的人物即將誕生。

哈哈，有一個(gè)李洪志要出現(xiàn)了{(lán):2_92:}

作者: zhoushun 時(shí)間: 2009-7-25 13:23
白老師敢講出來就很不錯(cuò)了，我們很多配方師不敢講出來的，怕別人說自己不懂，怕別人學(xué)到自己的經(jīng)驗(yàn)，怕－－

作者: jackabc 時(shí)間: 2009-7-25 14:44
樓主寫的不錯(cuò)。有的東西雖然不是完全贊同，例如原料使用的黃金分割比例。找這個(gè)邏輯，那么小麥替代玉米的比例似乎也是黃金分割比例最好？似乎有點(diǎn)形而上學(xué)。

其實(shí)，黃金分割并不存在在這樣的日糧配方中，全小麥日糧飼養(yǎng)肉雞的生產(chǎn)成績(jī)并不比玉米日糧差，包括植酸酶替代磷酸氫鈣的比例，也沒有所謂的黃金分割一說，不管壇子里面其他人如何贊揚(yáng)和評(píng)論。我肯定是否定植酸酶的所謂黃金分割的理論的。因?yàn)樽詈?jiǎn)單的是，替代磷酸氫鈣的比例是與整體配方有關(guān)的（其他原料，磷酸氫鈣的添加量），而且與植酸酶的品種（酶活效價(jià)），以及動(dòng)物的種類都有關(guān)系。在不同動(dòng)物的日糧中，全世界都做了大量的研究，并不存在所謂的替代磷酸氫鈣的黃金分割問題。

當(dāng)然，實(shí)際操作中，如果穩(wěn)妥起見，替代少一些DCP，也無可非議。只是把它當(dāng)作理論就有些不妥了。

總結(jié)：我對(duì)樓主說出來的經(jīng)驗(yàn)之談很感興趣，也非常佩服。個(gè)別不同觀點(diǎn)，僅技術(shù)交流而已。有機(jī)會(huì)拜訪樓主的時(shí)候，可以深入交流，莫因壇子里發(fā)表不同看法而怪責(zé)在下：）

作者: fengyuyuan168 時(shí)間: 2009-7-25 15:47
沒事看看長(zhǎng)見識(shí)啊。

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-25 17:07

引用自jackabc 發(fā)表于 2009-7-25 14:44的內(nèi)容
樓主寫的不錯(cuò)。有的東西雖然不是完全贊同，例如原料使用的黃金分割比例。找這個(gè)邏輯，那么小麥替代玉米的比例似乎也是黃金分割比例最好？似乎有點(diǎn)形而上學(xué)。

其實(shí)，黃金分割并不存在在這樣的日糧配方中，全小麥日

謝謝您,好多人看帖子,但是不提反對(duì)意見,這樣就失去了我發(fā)表帖子的意思,希望能跟你成為朋友.@@005:

作者: 725fa5acb719d45 時(shí)間: 2009-7-25 18:50
孺子可教也！望不斷努力！

作者: hshysl 時(shí)間: 2009-7-25 19:20
想聽不同意見的話，我這里更多，不要誤解，只是想交流一下。
1 我完全同意31樓的意見，我覺得樓主將黃金分割理論用于配料中小有成功，我覺得更多的是出于巧合，是沒有理論依據(jù)的。
2 樓主好像是有點(diǎn)否定禽類是為能而食的觀點(diǎn)的，我不贊同。因?yàn)槲覀兌贾绖?dòng)物的營(yíng)養(yǎng)需要主要是用于兩種用途，一種是用于維持自身的新陳代謝的需要，一種是用于生長(zhǎng)或生產(chǎn)的需要（另外還有一小部分是用于因活動(dòng)而消耗的能量，一般時(shí)忽略不計(jì)）。用于生長(zhǎng)或生產(chǎn)需要的能量，是和禽類的生長(zhǎng)速度或產(chǎn)蛋量直接相關(guān)的，不受環(huán)境溫度的影響的，而用于自身的維持需要是受環(huán)境溫度的影響很大的，比如對(duì)于產(chǎn)蛋雞來說，環(huán)境溫度每變化一度，它的維持代謝能需要量就會(huì)變化1.612W0.75（千卡/日），所以，禽類對(duì)溫度的變化反應(yīng)是很敏感的。對(duì)于樓主提到的鴨子冬天的時(shí)候采食量會(huì)增加，也就好解釋了，對(duì)于您說的鴨子吃的多了生長(zhǎng)的速度也加快了，主要是因?yàn)?，采食進(jìn)體內(nèi)的蛋白也隨著采食量的加大而增加的原因。
3 我很敬佩樓主善于學(xué)習(xí)，不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的精神。我想這是一種非常好的精神，是值得我們大家學(xué)習(xí)的，只有善于學(xué)習(xí)和喜歡交流的人才會(huì)進(jìn)步。------美好的明天永遠(yuǎn)都屬于那些勇于超越夢(mèng)想，敢于迎接挑戰(zhàn)的人們！

作者: hshysl 時(shí)間: 2009-7-25 19:29
再補(bǔ)充有一句話啊，樓主說植酸酶可以代替一部分磷酸氫鈣的說法不妥，植酸酶是不能夠代替氫鈣的，它只是提高了飼料中磷的利用率而已，使用植酸酶是可以減少氫鈣的使用量的，但前提是飼料中必須含有一定量的植酸磷，對(duì)于產(chǎn)蛋雞來說，植酸磷含量大于0.2%時(shí)才會(huì)有較好的效果的。

作者: hubangkun 時(shí)間: 2009-7-25 19:35
暈這也算好我能吐

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-25 21:02
大家繼續(xù)罵,這樣才有意思啊:4d:

作者: luxichang 時(shí)間: 2009-7-25 21:29
善于總結(jié)和思考會(huì)成就一個(gè)大家

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-25 21:40

引用自hubangkun 發(fā)表于 2009-7-25 19:35的內(nèi)容
暈這也算好我能吐

那您可以發(fā)表下您的觀點(diǎn)啊啊?前輩?{:2_81:}

作者: 心隨我動(dòng) 時(shí)間: 2009-7-25 22:17
很有內(nèi)涵。確實(shí)值得我去學(xué)習(xí)。

作者: dxl0226 時(shí)間: 2009-7-25 22:42
有收獲，雖然主要講畜禽料，魚料也借鑒了

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-26 10:18
本帖最后由 3727112 于 2009-7-26 14:41 編輯

引用自zhoushun 發(fā)表于 2009-7-25 13:23的內(nèi)容
白老師敢講出來就很不錯(cuò)了，我們很多配方師不敢講出來的，怕別人說自己不懂，怕別人學(xué)到自己的經(jīng)驗(yàn)，怕－－

怕什么？中國(guó)那么多飼料廠家？一個(gè)人可以做全部的配方嗎？我寫這個(gè)帖子的目的就是跟大家多交流。

作者: hubangkun 時(shí)間: 2009-7-26 14:01
43# 3727112
我很納悶你為什么不用八卦學(xué)敘述下?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-26 14:39
本帖最后由 3727112 于 2009-7-26 14:40 編輯

引用自hubangkun 發(fā)表于 2009-7-26 14:01的內(nèi)容
43# 3727112
我很納悶你為什么不用八卦學(xué)敘述下??！

我也很納悶，我是不是惹你了？想打架啊？{:2_87:}，有坦克我就怕你?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: hubangkun 時(shí)間: 2009-7-26 14:49
48# 3727112
心態(tài)不行啊打架我不怕啊我不光有坦克還有槍那？

作者: wfzcdyt 時(shí)間: 2009-7-26 14:55
看了樓主的文章啟發(fā)很大，謝謝了，我做了N年也沒這樣思考過，再次謝謝

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-26 15:03

引用自hubangkun 發(fā)表于 2009-7-26 14:49的內(nèi)容
48# 3727112
心態(tài)不行啊打架我不怕啊我不光有坦克還有槍那？

嘎嘎，兄弟，開玩笑呢，請(qǐng)你多多指教

作者: 大牧 時(shí)間: 2009-7-26 15:13
心胸寬廣，心平氣和，說總比不說強(qiáng)。樓主肯思考，敢提出創(chuàng)新思維，到底是年輕人，希望在你們身上，繼續(xù)努力，多學(xué)習(xí)，多思考，謝謝

作者: 獅子王 時(shí)間: 2009-7-26 15:36
任何東西都不是一成不變的，勤于思考的精神善于總結(jié)的態(tài)度的卻值得學(xué)習(xí)。

作者: hshysl 時(shí)間: 2009-7-26 20:10
謝謝山中的漫游者，我回的帖子能夠得到您的認(rèn)可是我的榮幸，但不知樓主是何意見??？應(yīng)該不會(huì)生氣吧，其實(shí)我還是保留了一點(diǎn)不同意見的啊，沒有都說出來的.....

作者: hubangkun 時(shí)間: 2009-7-26 21:09
51# 3727112
我也是開玩笑的隨便問一句你買槍嗎？

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-26 21:55

引用自hshysl 發(fā)表于 2009-7-26 20:10的內(nèi)容
謝謝山中的漫游者，我回的帖子能夠得到您的認(rèn)可是我的榮幸，但不知樓主是何意見?。繎?yīng)該不會(huì)生氣吧，其實(shí)我還是保留了一點(diǎn)不同意見的啊，沒有都說出來的.....

非常感謝您，您的回復(fù)是我發(fā)帖的動(dòng)力{:2_81:}

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-7-26 21:56
[quote]引用自hubangkun 發(fā)表于 2009-7-26 21:09的內(nèi)容

51# 3727112
我也是開玩笑的隨便問一句你買槍嗎？
不買，我暫時(shí)不想發(fā)動(dòng)政變:4d:

作者: tom147145111 時(shí)間: 2009-8-9 22:50
[quote]引用自3727112 發(fā)表于 2009-7-24 19:07的內(nèi)容

談一談飼料配方中的一些有趣現(xiàn)象廣西南寧華港技術(shù)部白劍飛讀大學(xué)期間,說實(shí)話我對(duì)本專業(yè)一點(diǎn)興趣都沒,直到04年大學(xué)本科去了一家飼料企業(yè)去做技術(shù),做了大概有半年之后,才發(fā)現(xiàn)自己真的好多方面一無所知,于是就辭職去
[/quote白哥
你很牛逼
我的偶像

作者: pf_c2008 時(shí)間: 2009-8-10 09:52
有一陣沒來了再次來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí) 樓主說的有道理

作者: wubai8219 時(shí)間: 2009-9-8 10:44
分析的很好啊有見解！

作者: any_wyb 時(shí)間: 2009-9-10 23:16
說的很好，了解越多，疑惑就越多，我的思路就是營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)不變，夏天采食量小，但是水分也小，冬天采食量高，水分也高，所以干物質(zhì)不好判斷哪個(gè)多，哪個(gè)少，一種思路是可不可以從畜禽的胃容量來設(shè)計(jì)營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)呢？

作者: 在醉三千年 時(shí)間: 2009-9-11 00:34
太好了帖子，并把回帖全看完了我看到的不只是這幾個(gè)回帖而是13210人次的預(yù)覽如果這13210個(gè)人都提出人人的建議的話中國(guó)的畜牧業(yè) 不發(fā)展才怪呢，有些基本的東西不是只有博士教授才發(fā)覺出來的。而是千千萬萬的畜牧人最基層的我們要敢于發(fā)現(xiàn)發(fā)表我佩服樓主把這么復(fù)雜的現(xiàn)象講出來看樣子是破不急待想學(xué)習(xí)的哈~~~可惜啊 13210個(gè)人就留下了這么幾句話.........

作者: jjffeed 時(shí)間: 2009-9-11 01:33
樓主文章寫的很好，朋友們的恭維話也很多，鄙人認(rèn)為在這個(gè)這么好的論壇里不要一味地說一些恭維的話，應(yīng)該對(duì)文章中提出的觀點(diǎn)多多討論，大家才能互相促進(jìn)，因?yàn)闃侵鞯奈恼聦儆谝患抑?，難免有些觀點(diǎn)有值得討論的余地。下面舉個(gè)例子，希望能起到拋磚引玉的作用：
樓主說“……所以我覺得當(dāng)我們改變能量（高能日糧），沒有理由相應(yīng)改變氨基酸的數(shù)值?！边@段話中，我們分析一下，當(dāng)改變能量的時(shí)候，其它所有的指標(biāo)都會(huì)同時(shí)改變，要做到只改變一個(gè)數(shù)據(jù)而其它數(shù)據(jù)不變是很難的事，有些數(shù)據(jù)必須保持原來的水平，而另外一些則不需理會(huì)或者說沒有必要花費(fèi)那么多的精力去理會(huì)，否則配方可能會(huì)“無解”……這個(gè)問題對(duì)于資深配方師自然不成其為問題，但對(duì)于初學(xué)者來說可能會(huì)一頭霧水。
以上所說希望沒有得罪各位前輩，最好不要對(duì)本人實(shí)行跨省追捕，呵呵

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-9-11 08:29

引用自any_wyb 發(fā)表于 2009-9-10 23:16的內(nèi)容
說的很好，了解越多，疑惑就越多，我的思路就是營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)不變，夏天采食量小，但是水分也小，冬天采食量高，水分也高，所以干物質(zhì)不好判斷哪個(gè)多，哪個(gè)少，一種思路是可不可以從畜禽的胃容量來設(shè)計(jì)營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)呢？

不好說，我也曾經(jīng)有過這個(gè)想法，但是有些人：很瘦，吃的東西卻很多；有些胖子，未必就吃的東西多。胃容量應(yīng)該不是決定因素。{:3_102:}

作者: hongshengy888 時(shí)間: 2009-9-11 08:36
@@005:@@007:

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-9-11 08:39
回答72樓的朋友：
  因?yàn)榘被岷湍芰客瑫r(shí)影響動(dòng)物的生長(zhǎng)速度，但能量的影響因素占的比較大（我這樣認(rèn)為）。
  動(dòng)物的生長(zhǎng)速度有可能跟氨基酸的平衡模式更加有相關(guān)性，有時(shí)候，我們氨基酸（lys）做的高，但是氨基酸不平衡，動(dòng)物的生長(zhǎng)性能不一定比得上低氨基酸但平衡比較好的日糧。
  能量對(duì)動(dòng)物的采食量影響我想遠(yuǎn)沒有環(huán)境溫度影響的大。

作者: 曉曉88 時(shí)間: 2009-9-11 09:06
個(gè)人認(rèn)為，蛋白能量比很重要，能量調(diào)低的同時(shí)，蛋白是否也應(yīng)調(diào)低？就是一起提高，一起降低，當(dāng)然前提是各種氨基酸用量達(dá)標(biāo)

作者: 阿藍(lán)之風(fēng)吟 時(shí)間: 2009-9-11 09:29
很好的討論的帖子。不過個(gè)人覺得配方中能量調(diào)低了，蛋白可以調(diào)低，但是你還要考慮到各個(gè)方面對(duì)動(dòng)物的采食量的影響，比如粗纖維和粗灰分，這兩個(gè)對(duì)適口性有很大的影響。而能量調(diào)高了，蛋白不見得就非要調(diào)高的。

作者: lxf1567 時(shí)間: 2009-9-11 09:50
有點(diǎn)領(lǐng)悟~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 曉曉88 時(shí)間: 2009-9-11 09:55
77樓的請(qǐng)教了，如果能量高，蛋白不跟著提高，如何保持平衡呢

作者: 天之涯 時(shí)間: 2009-9-11 09:59
能量對(duì)動(dòng)物的采食量影響我想遠(yuǎn)沒有環(huán)境溫度影響的大。說的好！

作者: zhangmc 時(shí)間: 2009-9-12 12:05
有心得啊，黃金分割理論也該用用

作者: lcy0610 時(shí)間: 2009-10-13 16:38
我覺得實(shí)踐出來的經(jīng)驗(yàn)往往比理論上得來的更有實(shí)際意義！支持樓主再出新作！

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-10-13 16:46
寫不出了，江郎才盡了{(lán):2_82:}

作者: shoter2128 時(shí)間: 2009-10-27 21:35
做什么事沒有總結(jié)就沒有進(jìn)步很欣賞樓主的學(xué)習(xí)方式

作者: ljunwen 時(shí)間: 2009-10-27 22:26
忽略了一點(diǎn)，廣西的夏天和冬天的溫度。廣西冬季的溫度應(yīng)該是比較適合家禽上市階段生長(zhǎng)的。如果按你說的在東北養(yǎng)雞雞還不得撐死。夏天溫度太高而已。只在一個(gè)地方發(fā)現(xiàn)的現(xiàn)象還需要去其他地方驗(yàn)證。建議北方的朋友驗(yàn)證一下。

作者: xueshanfeihu 時(shí)間: 2009-10-27 22:29
支持樓主，有什么心得都拿出來與大家分享?？梢韵嗷W(xué)習(xí)，相互批評(píng)指正，每個(gè)人是都在不斷學(xué)習(xí)中成長(zhǎng)的，要敢于創(chuàng)新，不要害怕錯(cuò)了。如果人人都萎縮不前，技術(shù)就永遠(yuǎn)沒有進(jìn)步，成功的階梯是由無數(shù)為真理獻(xiàn)身的人鋪就的。

作者: monica 時(shí)間: 2009-11-5 14:55
潛心研究了前面朋友的言論，深受啟發(fā)，也深有感觸。做配方并不是很容易的一件事，雖然我曾經(jīng)淺薄的認(rèn)為做配方并不難。感想如下：
1，做一個(gè)好的配方師更不是一件容易的事。當(dāng)然，好的配方師的標(biāo)準(zhǔn)可以由您自由定義：最佳投入產(chǎn)出比，最適合市場(chǎng)，或引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展方向等等，都可以作為“好”的標(biāo)準(zhǔn)。但是我更覺得，一個(gè)配方師要做的不僅僅是配方，還有高于配方的一些事情。比如說，為我們的后代負(fù)責(zé)，減少砷制劑的應(yīng)用；對(duì)我們的消費(fèi)者負(fù)責(zé)，減少激素的使用；減少資源的浪費(fèi)，例如考慮一下氨基酸的平衡，多給我們的子孫留一些他們?cè)緦儆谒麄兊馁Y源，等等諸如此類。
2，對(duì)于配方中的原料應(yīng)用來講，也有了更深的體會(huì)。其實(shí)日糧中小量添加的原料，很多時(shí)候并不是個(gè)安慰劑，而是在于你怎么樣去應(yīng)用。舉例來講，對(duì)于不同的日糧原料，您考慮到了礦物質(zhì)應(yīng)該怎么去用了嗎?考慮到維生素該怎么去組合了嗎（這個(gè)絕對(duì)是偷竊了盧亮老師的觀點(diǎn)，但我作為后知后覺，這樣來講，也應(yīng)該能被接受吧，呵呵）？考慮到不同原料間的配對(duì)使用效果的差異了嗎？好多時(shí)候，這個(gè)世界還是很奇妙的。

作者: flyfish01 時(shí)間: 2010-1-12 09:00
理論結(jié)合實(shí)踐才能出真理啊

作者: 紀(jì)慶磊 時(shí)間: 2010-1-13 16:44
寫得很好，感受頗豐富，值得好好學(xué)習(xí)啊

作者: syb 時(shí)間: 2010-1-21 13:59
現(xiàn)在還能看到這么深刻的配方體會(huì)，不簡(jiǎn)單啊，整的我都想去搞配方了

作者: liguoye 時(shí)間: 2010-1-21 16:28
很有見地

作者: complement 時(shí)間: 2010-1-27 17:07
原來是白總的貼子，差點(diǎn)被你的頭像給忽悠了。

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-1-27 20:23
哈哈，你是彭總啊:4d:

作者: panjianwen1982 時(shí)間: 2010-1-27 20:32
再次拜讀一下，又有新收獲

作者: majj2006 時(shí)間: 2010-1-27 23:34
很有見解，繼續(xù)寫下去，期待下文。

作者: kzf9 時(shí)間: 2010-2-2 18:47
說得很有道理，理論上的東西在實(shí)踐中不一定對(duì)的。

作者: s0311319 時(shí)間: 2010-2-10 09:13
學(xué)到很多知識(shí) 不過配方里有那么多考慮么

作者: kltdzhong 時(shí)間: 2010-4-13 15:34
做配方真的不是數(shù)據(jù)以計(jì)算，符合標(biāo)準(zhǔn)就可以的了。

作者: gbmmr 時(shí)間: 2010-5-4 18:58
重新拜讀樓主的帖子，回顧一下，很有收獲！感謝樓主給我一個(gè)重新思考的機(jī)會(huì)！

另外，動(dòng)物為能而食本質(zhì)上并沒有錯(cuò)誤，是否考慮換個(gè)方式來思考，如果按照日糧方式來分析，是否更容易獲得能量、蛋白質(zhì)的變化的規(guī)律？

其中：動(dòng)物形成單位蛋白質(zhì)沉積所需要的有效蛋白質(zhì)攝入量是不變的；但在不同的環(huán)境條件下，需要的能量卻是變化的。換個(gè)方式，把配方放下，按照日糧來思考！

其中樓主有關(guān)于有人吃得多少與肥瘦的問題，給朋友們一個(gè)建議，每天兩個(gè)雞蛋，你不會(huì)胖的，每天兩個(gè)雞蛋，你不會(huì)太瘦，堅(jiān)持下來，會(huì)有一個(gè)好身材！最好早上再有一杯濃香的豆?jié){做藥引！:tiaotiao:

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-5-4 19:02

重新拜讀樓主的帖子，回顧一下，很有收獲！感謝樓主給我一個(gè)重新思考的機(jī)會(huì)！

另外，動(dòng)物為能而食本質(zhì)上 ...
gbmmr 發(fā)表于 2010-5-4 18:58

盧博士，謝謝您的回帖哦。:)3:

作者: xingge12345 時(shí)間: 2010-8-6 17:07
多寫點(diǎn)啊好學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: 陽光綠茶008 時(shí)間: 2010-8-6 17:31
呵呵,,第三篇貼子看完了.“禽為能而食”這句話，你還要加深理解呀！禽日糧能量做到3200是一個(gè)采食量，做到3100時(shí)是一個(gè)比3200高還是低的采食量呀？？

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-8-6 18:25
回復(fù) 87# 陽光綠茶008
散養(yǎng)戶有時(shí)候不是精打細(xì)算的

作者: 老楊 時(shí)間: 2010-8-6 18:55
每種的思維方式對(duì)他人來講，都是一種方向探索的啟發(fā)。這是我們應(yīng)該從帖子中學(xué)習(xí)的。

作者: 任彩霞 時(shí)間: 2010-8-11 18:33
向樓主學(xué)習(xí)勤于思考，善于總結(jié)
有一些不同的觀點(diǎn)：我們是給動(dòng)物做食兒的，當(dāng)然要全面考慮到品種，環(huán)境的影響。把握日糧營(yíng)養(yǎng)水平、環(huán)境變化以及原料的季節(jié)性變化，適時(shí)調(diào)整這樣是對(duì)的，但對(duì)原料品質(zhì)一致性的把握，這一點(diǎn)卻很難，原料的變化體現(xiàn)在生產(chǎn)性能的上變化這樣看整體情況，個(gè)別情況不予考慮。
以上為個(gè)人觀點(diǎn)，請(qǐng)大家指點(diǎn)

作者: guanchjd 時(shí)間: 2010-10-2 20:25
前輩寫的很深?yuàn)W，發(fā)人深??！學(xué)習(xí)了，非常感謝！

作者: jstcxzh 時(shí)間: 2010-10-3 10:56
交流促進(jìn)進(jìn)步，大家討論發(fā)散思維，更有收獲

作者: 神仙 時(shí)間: 2010-10-3 19:06
在低能量的營(yíng)養(yǎng)水平下,蛋白質(zhì)的消化需要高lys的支持.
這句話有理論支持嗎？

作者: jinghuayaoye 時(shí)間: 2010-10-3 20:44
分析的很好，蛋白與能量，采食量與料比，氨基酸木桶原理，生長(zhǎng)速度等很多東西關(guān)聯(lián)，有時(shí)雖然營(yíng)養(yǎng)水平底，但可采取誘食方式增大采食，又可滿足需要。很多方法，可謂奇樂無窮，只要你用心。

作者: lhx 時(shí)間: 2010-10-8 14:53
分析得非常好，看來經(jīng)歷非常豐富

作者: 朱習(xí)春 時(shí)間: 2010-10-8 15:11
真好，給做配方提個(gè)醒。能量、蛋白、氨基酸不是絕對(duì)變化的

作者: 夕又小二 時(shí)間: 2010-10-8 15:24
學(xué)習(xí)了。。。。。。

作者: zycwfj 時(shí)間: 2010-10-8 15:43
是啊，在肉禽中，標(biāo)準(zhǔn)中要求的能量在實(shí)際中很難達(dá)到，但降低了能量應(yīng)該怎么調(diào)整其它營(yíng)養(yǎng)成分，僅僅是根據(jù)比例調(diào)整嗎？這類的研究很少見，不知有沒有人對(duì)此做過系統(tǒng)的研究，雖然沒有高深的理論，但實(shí)用性很強(qiáng)。

作者: 雞鴨司令 時(shí)間: 2010-10-8 16:17
寫得好，實(shí)在！

作者: chengs 時(shí)間: 2010-10-16 13:23
寫得不錯(cuò)??！飼料配方是一種系統(tǒng)工程，動(dòng)態(tài)的系統(tǒng)工程。

作者: flyitxiao 時(shí)間: 2010-10-16 13:59
支持原創(chuàng)，支持交流，支持學(xué)習(xí)

作者: yu-yabing 時(shí)間: 2010-10-16 14:48
回復(fù) 1# 3727112

運(yùn)用黃金分割點(diǎn)做飼料配方，有啟發(fā)。請(qǐng)問老師：現(xiàn)在市場(chǎng)上豬料用低蛋白高LYS，怎么解釋？

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)