畜牧人

標(biāo)題: 絲竹子談《用生命全息論指導(dǎo)配方設(shè)計(jì)》 [打印本頁]
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-9-2 17:10
標(biāo)題: 絲竹子談《用生命全息論指導(dǎo)配方設(shè)計(jì)》
什么是生命全息論？這個(gè)問題先不談，這里提的全息論是狹義的。我們先來看幾個(gè)公式：
1、豆粕+豆油=大豆？
2、玉米蛋白粉+玉米皮+玉米油+玉米淀粉=玉米？
3、面粉+次粉+麥麩=小麥？
4、魚粉+魚油=魚？
   從營養(yǎng)的物質(zhì)基礎(chǔ)來說，以上公式是成立的，我們計(jì)算配方時(shí)也是按照各種營養(yǎng)物質(zhì)的量相加設(shè)計(jì)配方的。但是，公式左邊的原料的確與右邊的不同，因?yàn)楹竺娴牟粌H含有生命的物質(zhì)基礎(chǔ)，也含有生命的信息。
   玉米小麥大豆在有水分和空氣的條件下就能萌發(fā)生命，因而具有生命的物質(zhì)基礎(chǔ)和生命的信息。問奶和雞蛋為什么有營養(yǎng)？營養(yǎng)學(xué)家會(huì)回答，它們含有多少人體必須的營養(yǎng)成分和未知因子，其實(shí)在化學(xué)基礎(chǔ)上回答這個(gè)問題是很片面的。幼齡哺乳動(dòng)物只吃奶，就能很好生長也能很好抗病，受精的雞蛋在母體溫度下，就能發(fā)育成一個(gè)有生命的個(gè)體，這些足以說明奶和蛋含有動(dòng)物生命所需的所有養(yǎng)分。普通雞蛋和胚胎蛋，哪個(gè)更有營養(yǎng)？從化學(xué)角度說，都是一樣的，但是胚胎蛋已經(jīng)有生命了，因此，不僅有生命的物質(zhì)基礎(chǔ)也具有生命的信息，實(shí)際上胚胎蛋似乎更補(bǔ)人。中醫(yī)說的吃什么補(bǔ)什么還是有道理的，至少吃的器官含有該器官的物質(zhì)基礎(chǔ)。
   做過營養(yǎng)研究的人應(yīng)該能夠體會(huì)，同營養(yǎng)水平的純合日糧的效果無法與非純合日糧比，因?yàn)榉羌兒先占Z中的玉米小麥等是生命全息的。
   因此，按照生命全息理論，我們設(shè)計(jì)配方時(shí)，就不僅僅是簡單計(jì)算營養(yǎng)物質(zhì)的水平了，配方結(jié)構(gòu)也很重要，在條件允許的情況下，可以多考慮具有生命全息的物質(zhì)，至少對動(dòng)物抗病有利。
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-9-2 17:38
本帖最后由 sizhuzi 于 2009-9-2 17:41 編輯

姜秋水等（2003） 選用的72頭剛離乳的杜長嘉仔豬，實(shí)驗(yàn)組加5%的膨化大豆，對照組只用豆粕，但是將營養(yǎng)水平調(diào)到同樣水平，結(jié)果發(fā)現(xiàn)： 與對照組相比，試驗(yàn)組日增重比對照組提高7．54％，料重比和腹瀉率分別下降6．95％和l4．55％。
  大豆具有全息性，膨化大豆的使用，在相同營養(yǎng)水平下，具有更好的養(yǎng)殖效果。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-9-2 18:15
呵呵，野豬不會(huì)榨油
作者: drj    時(shí)間: 2009-9-2 18:27
呵呵，有這種說法？
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-9-2 18:33
血漿蛋白為什么效果好？難道真的是免疫球蛋白嗎？其實(shí)營養(yǎng)物質(zhì)經(jīng)血液循環(huán)，運(yùn)送到各組織器官。那么，血漿中也含有生命所需的物質(zhì)基礎(chǔ)，也是比較全息的，而且這些營養(yǎng)直接就是能被機(jī)體利用的。
作者: 綠緣    時(shí)間: 2009-9-2 21:23
菜籽、棉籽、蓖麻子這些全息的東東呢？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-9-3 03:46
引用自sizhuzi 發(fā)表于 2009-9-2 18:33的內(nèi)容
血漿蛋白為什么效果好？難道真的是免疫球蛋白嗎？其實(shí)營養(yǎng)物質(zhì)經(jīng)血液循環(huán)，運(yùn)送到各組織器官。那么，血漿中也含有生命所需的物質(zhì)基礎(chǔ)，也是比較全息的，而且這些營養(yǎng)直接就是能被機(jī)體利用的。

因此它是唯一的，不可替代---它是目前為止，最接近乳豬需要的物質(zhì)了。
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2009-9-3 10:25
覺得有點(diǎn)玄。即使兩種物質(zhì)使用上有區(qū)別更可能的原因是我們的數(shù)據(jù)庫不夠準(zhǔn)確全面。很多原料要限量使用的原因也不過是因?yàn)閿?shù)據(jù)庫不夠準(zhǔn)確用量大了數(shù)據(jù)變形得厲害
作者: 綠緣    時(shí)間: 2009-9-3 10:47
引用自山中的漫游者 發(fā)表于 2009-9-3 03:46的內(nèi)容

因此它是唯一的，不可替代---它是目前為止，最接近乳豬需要的物質(zhì)了。

血球蛋白呢？
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-9-3 17:56
8# 同時(shí)
你說得很對，但精準(zhǔn)營養(yǎng)離我們還很遙遠(yuǎn)，而且永遠(yuǎn)也做不到絕對精準(zhǔn)，因此，在無法精準(zhǔn)的條件下，結(jié)合原料數(shù)據(jù)庫在全息論指導(dǎo)下調(diào)整配方，能保證配方效果的穩(wěn)定。川農(nóng)周安國老師做過《灰色營養(yǎng)》和《營養(yǎng)根本原理見識》的講演，很精彩！我有《營養(yǎng)根本原理見識》的幻燈片，可以與大家分享
作者: sj003d    時(shí)間: 2009-9-3 21:53
呵呵，玉米皮，按全息論的觀點(diǎn)=玉米約?。?！
作者: 天之涯    時(shí)間: 2009-9-4 10:22
觀點(diǎn)很新穎啊 有時(shí)候飼料科學(xué)解釋不通的情況，就引用此理論哈
作者: 頭孢231    時(shí)間: 2009-9-4 14:19
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: 風(fēng)雪wje    時(shí)間: 2009-9-4 15:00
請問：王博士和版主：
      血漿蛋白在乳豬使用時(shí)，同源性怎么看？
作者: 3727112    時(shí)間: 2009-9-4 15:04
我有同感，用花生餅和花生粕來做配方，同樣的營養(yǎng)水平結(jié)果卻差很遠(yuǎn)，也許是花生餅更接近于整?；ㄉ臓I養(yǎng)成分，就像現(xiàn)在有些人提倡用整粒小麥來喂肉雞一樣……
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-9-4 17:44
引用自風(fēng)雪wje 發(fā)表于 2009-9-4 15:00的內(nèi)容
請問：王博士和版主：
      血漿蛋白在乳豬使用時(shí)，同源性怎么看？

   同源性主要是考慮病原的問題，單從營養(yǎng)角度講，血漿蛋白是非常好的。按嚴(yán)格的生產(chǎn)工藝，病原問題一般都可以消除，當(dāng)然什么問題到了中國就會(huì)變得復(fù)雜，若工藝不過關(guān)，這個(gè)就是大問題。我除了能談點(diǎn)營養(yǎng)，其他都是門外漢，王博士就在開發(fā)血漿蛋白，又是獸醫(yī)，又是營養(yǎng)高手，他可能會(huì)講得更好！
作者: xm2107    時(shí)間: 2009-9-4 19:27
版主   期待你的下文 啊
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-9-4 19:40
同源性，病原問題，絲竹子講得很好
同源性的第二個(gè)問題就是道德，我們養(yǎng)豬吃肉，難道就道德了嗎？
同源性第三個(gè)問題，就是容易被人忽悠說很危險(xiǎn)，那些危險(xiǎn)，你見過嗎？以前沒有人吃西紅柿的時(shí)候，有人忽悠說那東系有毒，要來吃我的西瓜，西瓜好?？墒浅赃^的人，覺得也不錯(cuò)啊
作者: softtalk    時(shí)間: 2009-9-4 20:43
樓主，能發(fā)上來《營養(yǎng)根本原理見識》的資料看看嗎？要是能發(fā)到信箱，不勝感激。我的信箱：softtalk@126.com。先謝謝了
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-9-4 21:08
引用自softtalk 發(fā)表于 2009-9-4 20:43的內(nèi)容
樓主，能發(fā)上來《營養(yǎng)根本原理見識》的資料看看嗎？要是能發(fā)到信箱，不勝感激。我的信箱：softtalk@126.com。先謝謝了

已經(jīng)發(fā)到了指定郵箱，請查收！
作者: time    時(shí)間: 2009-9-4 22:21
版主能不能也給我發(fā)一份讓我也學(xué)習(xí)一下，謝了hongwei67@msn.com
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-9-5 23:03
引用自sizhuzi 發(fā)表于 2009-9-4 21:08的內(nèi)容

已經(jīng)發(fā)到了指定郵箱，請查收！

課件已經(jīng)發(fā)到指定郵箱，請查收！
作者: fyljx    時(shí)間: 2009-9-6 21:31
樓主能發(fā)我一份學(xué)習(xí)一下嘛,謝謝你!fyljx888@163.com
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2009-9-30 14:46
前兩天有幸聽了仰慕已久的周安國老師的課，很受啟發(fā)，一些以前一直搞不懂的東西一下想通了。不過，覺得他老人家的陰陽理論有點(diǎn)玄
作者: xm2107    時(shí)間: 2009-10-13 18:24
《營養(yǎng)根本原理見識》可以發(fā)我一份學(xué)習(xí)一下嗎?
XM2107@163.COM   謝謝
作者: yg2100    時(shí)間: 2009-10-14 11:00
《營養(yǎng)根本原理見識》可以發(fā)我一份學(xué)習(xí)一下嗎?
603151606@qq.COM   謝謝
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-10-14 11:33
郵件已經(jīng)發(fā)出，請樓上二位查收

[ts]sizhuzi 于 2009-10-14 11:36 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

另外，我已經(jīng)找到周安國老師的《灰色營養(yǎng)》課件，需者可留下email
作者: cathua    時(shí)間: 2009-10-23 11:28
《營養(yǎng)根本原理見識》  《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿  謝謝絲竹子了哈
cqj_cathua@163.com
作者: wuchangjin    時(shí)間: 2009-10-23 16:44
《營養(yǎng)根本原理見識》  《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿  謝謝絲竹子了
769180809@qq.com
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-10-23 20:15
wuchangjin ，不好意思，由于近來換了電腦，課件沒有在這個(gè)電腦里，改天定發(fā)到你郵箱
作者: 365haha    時(shí)間: 2009-10-23 20:21
斑竹好人，俺也要 renyongsh@163.com
作者: liuqiang3478    時(shí)間: 2009-10-23 22:46
《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》的課件可以發(fā)一份給我嗎？ 謝謝了！絲竹子
13905093478@163.net
作者: zfm82119    時(shí)間: 2009-10-24 22:19
《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》的課件可以發(fā)一份給我嗎？ 謝謝！
zfm82119@126.com
作者: ccattleone    時(shí)間: 2009-10-25 08:38
怎么感覺像不需要加工的，原生態(tài)的才叫全息的呢，不是很明白，醫(yī)藥上倒是知道有個(gè)全息法治療
作者: stickzi    時(shí)間: 2009-10-27 08:39
麻煩樓主給我也發(fā)一份周老師的資料，謝謝!
dark825@sohu.com
作者: gm0205    時(shí)間: 2009-10-27 08:59
《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》的課件可以發(fā)一份給我嗎？ 謝謝！gm0205@263.net
作者: 養(yǎng)殖小干事    時(shí)間: 2009-10-27 09:22
蛛絲子大哥，《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》的課件給俺發(fā)份唄，謝謝
anchisxh@163.com
作者: horsegreenhill    時(shí)間: 2009-10-27 16:56
看了這些帖子，感覺這個(gè)觀點(diǎn)挺新穎的，是不是和現(xiàn)在微生物學(xué)研究比較熱的“三流”學(xué)說有點(diǎn)像，全息論，是不是在動(dòng)物采食的時(shí)候，不僅僅是物質(zhì)、能量的流動(dòng)，更是信息的流動(dòng)，而將物質(zhì)分開，信息的流動(dòng)不完整從而導(dǎo)致動(dòng)物生長發(fā)育不良？僅僅是個(gè)人的一點(diǎn)想法，對了希望樓主能發(fā)我分資料，多謝！
e-mail:horsegreenhill@yahoo.com.cn
作者: nonddy    時(shí)間: 2009-10-28 17:25
很新穎的觀點(diǎn)，值得繼續(xù)關(guān)注和探討
《營養(yǎng)根本原理見識》  《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿  謝謝絲竹子了
nonddy@163.com
作者: 孟言    時(shí)間: 2009-10-28 18:50
《營養(yǎng)根本原理見識》、《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要，謝謝絲竹子
chencai7255833@sina.com
作者: csg0210    時(shí)間: 2009-10-30 15:03
樓主能發(fā)我一份學(xué)習(xí)一下嘛,謝謝你!csg0210@163.com
作者: csg0210    時(shí)間: 2009-10-30 15:04
29# sizhuzi


《營養(yǎng)根本原理見識》  《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿  謝謝絲竹子了哈
csg0210@163.com
作者: liyi11    時(shí)間: 2009-10-30 19:36
《營養(yǎng)根本原理見識》  《灰色營養(yǎng)》的課件我想都學(xué)習(xí)一下，  謝謝你絲竹子了！郵箱：lixinxin11@126.com
作者: vcanor    時(shí)間: 2009-10-30 19:57
1、豆粕+豆油=大豆？
2、玉米蛋白粉+玉米皮+玉米油+玉米淀粉=玉米？
3、面粉+次粉+麥麩=小麥？
4、魚粉+魚油=魚？
實(shí)際上上述等式兩邊從營養(yǎng)成分上講就是不一樣的！
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-11-1 13:40
周老師的課件已經(jīng)按照各位的地址發(fā)出，請查收
作者: namuri    時(shí)間: 2009-11-1 13:56
第一次聽說有關(guān)這方面的東西,感覺又多了個(gè)分析問題的角度.感謝樓主的獨(dú)特觀點(diǎn),給我們予以啟發(fā). 能否把兩個(gè)課件給我發(fā)到我郵箱里呢?謝謝. lqyy-2004@sohu.com
作者: 1478855637    時(shí)間: 2009-11-1 14:28
樓主好，俺也想要周老師的課件，謝謝。信箱：609875865@qq.com
作者: WZP123    時(shí)間: 2009-11-1 19:49
《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》我想要，mengaiqin@yahoo.com.cn，謝謝！
作者: wlins    時(shí)間: 2009-11-2 16:58
那同源性物質(zhì)為什么國家禁止用在牛料中.瘋牛病與同源無關(guān)嗎?請版主和王博回答.
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-11-2 17:46
本帖最后由 sizhuzi 于 2009-11-2 18:19 編輯

朊病毒--瘋牛病，這是科學(xué)研究的發(fā)現(xiàn)。這里，我只想說簡單點(diǎn)： 牛，本來就是吃草不吃肉的，干嘛非要逼人家吃肉呢？至少這是反自然的從遺傳適應(yīng)的角度來說，肉食動(dòng)物與雜食動(dòng)物對肉食有適應(yīng)能力，當(dāng)然，對于同源性帶來的生物安全問題，學(xué)術(shù)界和生產(chǎn)上都在爭論，但雜食動(dòng)物和肉食動(dòng)物考慮的是同類病原的感染問題，這跟瘋牛病問題的本質(zhì)是不同的。不對之處，望大家批評補(bǔ)充
作者: cph    時(shí)間: 2009-11-3 11:53
樓主的說法很到位，可能這也是今后配方師在實(shí)際操作過程中要明白的一個(gè)理念！
作者: qiaoyongniu    時(shí)間: 2009-11-3 13:51
《營養(yǎng)根本原理見識》  《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿  謝謝絲竹子了哈  
qiaoyong@yahoo.com.cn
作者: 徐運(yùn)杰2008    時(shí)間: 2009-11-16 19:48
寫得不錯(cuò)啊1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
作者: tom147145111    時(shí)間: 2009-11-16 19:56
《營養(yǎng)根本原理見識》  《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿  謝謝絲竹子了哈  
tom147145111@163.com
作者: hpnoone    時(shí)間: 2009-11-16 20:11
彭博士好！很高興讀到你的新作，俺也想學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)《營養(yǎng)根本原理見識》  《灰色營養(yǎng)》，謝謝啦！我的郵箱：lenongshi@163.com
作者: 悠然南山    時(shí)間: 2009-11-17 10:34
講得真的很有見解，能發(fā)給我《灰色營養(yǎng)》和《營養(yǎng)根本原理見識》的資料學(xué)習(xí)下嗎？
理論很難一下子消化掉，要是可以的話，zhu_rh@126.com
小女子先謝過了O(∩_∩)O~
作者: s0311319    時(shí)間: 2009-11-19 10:33
本帖最后由 s0311319 于 2009-11-19 10:35 編輯

新思路啊 比較新穎 觀念獨(dú)到
感覺
1、豆粕+豆油=大豆？
2、玉米蛋白粉+玉米皮+玉米油+玉米淀粉=玉米？
3、面粉+次粉+麥麩=小麥？
4、魚粉+魚油=魚？
整體就是比部分多了些我們不太了解的啊 就是叫什么未知生長因子啊
請教 sizhuzi 大俠 那為什么很多原料我們還是選用 部分中的東西呢
比如說魚粉了？大家直接去秘魯、智利直接去買魚干去 然后直接使用啊
能否把兩個(gè)課件給我發(fā)到我郵箱里呢?謝謝. 0311319@163.com
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-11-19 22:55
回復(fù) 60# s0311319
利用部分是因?yàn)椴糠值臇|西都是加工副產(chǎn)物，性價(jià)比合理。就像大豆榨油后，剩下的東西是可以利用的，玉米取完淀粉，剩下的東西可以做玉米蛋白粉，這些也是可以利用的。這與文中觀點(diǎn)并不矛盾，文中只是說帶有生命全息的東西好，但是不是說其他東西不可以用。課件已經(jīng)發(fā)給您了，請注意查收，這些與傳統(tǒng)營養(yǎng)學(xué)研究的有些不同，仁者見仁了。
作者: e文魚    時(shí)間: 2009-11-20 14:09
本人剛剛?cè)胄?，看到這樣的理論真的很新奇，學(xué)習(xí)ing
作者: zhb1969    時(shí)間: 2009-11-20 15:21
還真會(huì)創(chuàng)新呀
作者: 亞勇    時(shí)間: 2009-12-19 09:35
營養(yǎng)根本原理見識》、《灰色營養(yǎng)》麻煩也發(fā)一份給我，liusy79@yahoo.com.cn
作者: wanguu    時(shí)間: 2009-12-19 10:34
《營養(yǎng)根本原理見識》、《灰色營養(yǎng)》可否也發(fā)份到我郵箱：wanguu@163.com
作者: haojianming888    時(shí)間: 2009-12-19 11:35
回復(fù) 1# sizhuzi


    湊起來的不等于整體
作者: zhukexiao    時(shí)間: 2009-12-19 14:11
樓主的《營養(yǎng)根本原理見識》、《灰色營養(yǎng)》麻煩也給我發(fā)郵箱，學(xué)習(xí)一下！
zhukexiao1988325@163.com

觀點(diǎn)很新穎，謝謝
作者: aosunshine    時(shí)間: 2010-1-3 17:10
繼上一篇談抗?fàn)I養(yǎng)因子的文章后又再次讀到這么新穎的理論！學(xué)習(xí)了，獨(dú)到的思路！
請也發(fā)給我那兩份課件吧，謝謝！aosunshine@126.com
作者: 007隨風(fēng)    時(shí)間: 2010-1-7 21:03
確實(shí)很有新意，頂！
作者: liude67251    時(shí)間: 2010-1-7 21:45
《營養(yǎng)根本原理見識》可以發(fā)我一份學(xué)習(xí)一下嗎?
liuzhide@163.COM   謝謝
作者: qcxjz    時(shí)間: 2012-7-22 17:56
看的激動(dòng)。。。 謝謝樓主了
作者: 1510468799    時(shí)間: 2012-9-9 20:16
樓主老厲害了  學(xué)習(xí)了
作者: xuetingfeng    時(shí)間: 2013-2-21 14:08
《營養(yǎng)根本原理見識》  《灰色營養(yǎng)》的課件能發(fā)過來嗎  謝謝絲竹子了哈
xuetingfeng2008@163.com
作者: eppgd    時(shí)間: 2013-12-20 02:11
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