畜牧人

標(biāo)題: 請(qǐng)教尿素的安全用法。 [打印本頁]

作者: 阿豪 時(shí)間: 2009-9-14 23:45
標(biāo)題: 請(qǐng)教尿素的安全用法。
我是新手，誰能講一下尿素的安全用法。

作者: 畜牧工作者 時(shí)間: 2009-9-15 08:08
尿素干什么用啊，

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-9-15 09:32
對(duì)用雜粕的飼料，盡量不用尿素。

肉牛精飼料中一般添加1.5%，奶牛則更低，最好不加。

作者: 馬良 時(shí)間: 2009-9-15 22:47
奶牛料為什么不可以添加呀？現(xiàn)在各個(gè)飼料廠家有沒有不添加的嘛

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-9-15 22:57
4# 馬良

奶牛料都是雜粕，加尿素有什么用？？？

只能提高飼料粗蛋白的表觀值，對(duì)奶牛生產(chǎn)性能沒有作用！??！

作者: 馬良 時(shí)間: 2009-9-15 23:05
確實(shí)奶牛料里面雜粕很多，甚至越多越好，但尿素對(duì)瘤胃的內(nèi)環(huán)境微生物也起到一定的作用呀！

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-9-15 23:29
6# 馬良

雜粕中多余的氨基酸可以滿足瘤胃微生物合成的氨氮。

作者: lyj__wutai 時(shí)間: 2009-9-16 11:34
尿素最好不用在產(chǎn)奶牛上，如果量可造成繁殖疾病和蹄病的增加。

作者: limaolin4321 時(shí)間: 2009-9-16 11:57
這里面問題是很復(fù)雜的,不能憑控去說加好還是不加好,這里面和雜粕也沒有直接關(guān)系,在反芻動(dòng)物蛋白需要上有過留胃蛋白河瘤胃可降解蛋白兩部分,兩部分都要滿足需求才是合理的配方,尿素作為可以部分代替可降解部分,這和雜粕沒有直接關(guān)系,因?yàn)殡s粕不一定就可降解蛋白含量高.雜粕多只能說明氨基酸平衡性差(必需氨基酸含量低)你需要用過留胃氨基酸去補(bǔ)充或者用優(yōu)質(zhì)的過留胃蛋白去補(bǔ)充.現(xiàn)在的反芻動(dòng)物標(biāo)準(zhǔn)很多都表明了可降解部分和不可降解部分的需求量,你可以以此為依據(jù)去計(jì)算,可降解部分你可以部分用尿素代替,添加時(shí)還要注意降解速度和利用速度同步性,可以用脲酶抑制劑去降低一下速度,另外要有充足的可發(fā)酵碳水化合物作為合成蛋白的碳架.

[ts]limaolin4321 于 2009-9-16 11:59 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

對(duì)繁殖和蹄病的影響是有的,但那不是尿素的錯(cuò),那是蛋白過量尤其是可降解蛋白過量的結(jié)果.

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-9-16 14:23

引用自limaolin4321 發(fā)表于 2009-9-16 11:57的內(nèi)容
這里面問題是很復(fù)雜的,不能憑控去說加好還是不加好,這里面和雜粕也沒有直接關(guān)系,在反芻動(dòng)物蛋白需要上有過留胃蛋白河瘤胃可降解蛋白兩部分,兩部分都要滿足需求才是合理的配方,尿素作為可以部分代替可降解部分,這和雜

又有一套理論。

雜粕多只能說明氨基酸平衡性差。說明過瘤胃雜粕被機(jī)體吸收，由于限制性氨基酸數(shù)量，被吸收雜粕的多余氨基酸不能被利用，只能代謝生成尿素，增加機(jī)體氮負(fù)荷，進(jìn)入尿素循環(huán)，一部分尿素進(jìn)入被瘤胃微生物利用。

雜粕加尿素顯然意義不大，談到同步降解，什么碳來源能像尿素一樣瞬間水解？？？

如果有加過瘤胃氨基酸產(chǎn)品的費(fèi)用，為什么不直接使用豆粕？？？

現(xiàn)在幾個(gè)奶牛飼料廠家還在使用脲酶抑制劑？？？

作者: jt飼料 時(shí)間: 2009-9-16 14:49
可以加沒什么不可以的！

作者: tongyibiaozhun 時(shí)間: 2009-9-16 15:32
如果有加過瘤胃氨基酸產(chǎn)品的費(fèi)用，為什么不直接使用豆粕？？？

現(xiàn)在幾個(gè)奶牛飼料廠家還在使用脲酶抑制劑？？？

不是很明白，能否解釋下。豆粕的過瘤胃蛋白含量也不高的啊，脲酶抑制劑的使用很少了嗎？我們一直在用，不知道別的廠家的情況。

作者: 王立水 時(shí)間: 2009-9-16 15:43
添加少量就行，不要超量

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-9-16 15:49

引用自tongyibiaozhun 發(fā)表于 2009-9-16 15:32的內(nèi)容
如果有加過瘤胃氨基酸產(chǎn)品的費(fèi)用，為什么不直接使用豆粕？？？

現(xiàn)在幾個(gè)奶牛飼料廠家還在使用脲酶抑制劑？？？

不是很明白，能否解釋下。豆粕的過瘤胃蛋白含量也不高的啊，脲酶抑制劑的使用很少了嗎？我們一直

如果你使用cpm-dairy軟件，你就看到含豆粕日糧很容易滿足產(chǎn)奶需要的代謝氨基酸，而用雜粕很難滿足。

豆粕和玉米在瘤胃降解曲線很相似，可以同步降解。

脲酶抑制劑至今還有爭(zhēng)議，不做解釋。

作者: tongyibiaozhun 時(shí)間: 2009-9-17 09:19
14# 矮子
好的謝謝。

作者: limaolin4321 時(shí)間: 2009-9-17 16:03
你應(yīng)該是對(duì)的,雜粕會(huì)使尿素氮增加

作者: limaolin4321 時(shí)間: 2009-9-17 18:56
看來我們有同樣的執(zhí)著，我同意你的很多觀點(diǎn)，過瘤胃蛋白的不平衡是會(huì)提高內(nèi)源尿素產(chǎn)量，這一點(diǎn)沒有懷疑，但我們需注意一個(gè)問題；到底這個(gè)差異有多少，這種差異和瘤胃可降解蛋白產(chǎn)生的氮相比有多大的比例，我們做一個(gè)極端的假設(shè)，一個(gè)含豆粕20%日糧和一個(gè)含雜粕（假設(shè)也是43蛋白）20%而完全不含豆粕日糧相比尿素氮產(chǎn)生量的差異如下（按日采食精料10千克）
   可降解氮 10*20%*43%*60%=0.0826千克
   不可降解氮=10*20%*43%*40%=0.055千克

為了計(jì)算方便，我們確定雜粕和豆粕消化率相同，（這不會(huì)對(duì)內(nèi)源氮差異產(chǎn)生大影響)都是80%，如果我們以賴氨酸作為限制性氨基酸確定豆粕生物利用率為100的話，棉粕應(yīng)該為1.7/2.5=68%。（雜粕的賴氨酸含量1.7左右，豆粕2.5）
我們計(jì)算一下吸收后剩余氨基酸轉(zhuǎn)化成內(nèi)源氮的數(shù)量；
   雜粕比豆粕多產(chǎn)氮=0.055*80%*（1-68%）=0.015千克
   0.015/0.0826=18%
事實(shí)上只差18%，如果您感覺18%這個(gè)相對(duì)數(shù)還是很大的話，你看一看絕對(duì)數(shù)-15克，假設(shè)精料補(bǔ)充料中添加1%尿素，10千克采食量就會(huì)攝取43克氮，15克魚43克比是不是很少，再者直接加入尿素直接作用于瘤胃（當(dāng)然也會(huì)有多余尿素進(jìn)入血液循環(huán)），內(nèi)源代謝產(chǎn)生尿素很大一部分會(huì)通過腎代謝進(jìn)入尿，部分通過唾液等途徑進(jìn)入瘤胃被瘤胃微生物利用，這與添加的尿素和瘤胃降解氮利用效率當(dāng)然是有差異的。
   再者脲酶抑制劑的利用有利于降解氮的利用，這是世界公認(rèn)的東西，我不知道你不用的根據(jù)從何而來，或許你和賣脲酶抑制劑的有過節(jié)吧！
   尿素降解速度當(dāng)然不能與任何碳水化合物降解同步，但沒有合適的碳架無論是微生物還是牛本身都沒有辦法利用氨基，這似乎沒有疑問；
   現(xiàn)在豆粕3400元/噸  棉粕2500元/噸把限制性氨基酸加夠需10公斤賴氨酸  ，蛋氨酸差異不大，過瘤胃賴氨酸也不過10幾塊錢，如果需要僅需要加不到200元錢，僅從這點(diǎn)來講可以節(jié)省700元/噸蛋白原料。我不知道你干脆多加豆粕的理由在哪里，反芻動(dòng)物去了瘤胃消化機(jī)理接近單胃動(dòng)物，氨基酸理論同樣適用，看你莫不是要否定氨基酸理論，或者你又與生產(chǎn)過瘤胃氨基酸的有了過節(jié)？如此說來你看來也不低調(diào)了，哈。。。。開個(gè)玩笑，別在意，我們是探討問題，希望多交流，也許你是對(duì)的，但你需要證明給大家看。也許你會(huì)發(fā)錯(cuò)誤，這也很正常，毛澤東都不是圣人，何況我們。

[ts]limaolin4321 于 2009-9-17 19:01 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

氨基酸添加了，雜粕生物利用率也就高了，代謝產(chǎn)生的尿素也就少了，那多出來的15克尿素也就沒有了
，你還哪里去尋那多產(chǎn)生的尿素氮？

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-9-17 20:06
本帖最后由矮子于 2009-9-17 21:21 編輯

17# limaolin4321

你的計(jì)算很漂亮，使我想起牛料推銷員計(jì)算1kg牛奶需要多少養(yǎng)分，20kg、30kg又需要多少。事實(shí)是沒人養(yǎng)產(chǎn)1kg奶的奶牛，20、30kg奶也不是這么簡(jiǎn)單計(jì)算出來的?。。?/font>

豆粕Lys一般在2.7-2.8%。

請(qǐng)問你的瘤胃保護(hù)賴氨酸，含量是多少？？用什么方法測(cè)定過瘤胃率，過瘤胃結(jié)果是多少？？？

國(guó)際上只有加拿大的瘤胃保護(hù)賴氨酸產(chǎn)品表現(xiàn)優(yōu)秀的過瘤胃效果。國(guó)內(nèi)產(chǎn)品還沒聽說被認(rèn)可。

很反感你這種一有質(zhì)疑就認(rèn)為有過節(jié)的態(tài)度。注意你的嘴?。。?/font>

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-9-17 20:49

引用自limaolin4321 發(fā)表于 2009-9-17 18:56的內(nèi)容
看來我們有同樣的執(zhí)著，我同意你的很多觀點(diǎn)，過瘤胃蛋白的不平衡是會(huì)提高內(nèi)源尿素產(chǎn)量，這一點(diǎn)沒有懷疑，但我們需注意一個(gè)問題；到底這個(gè)差異有多少，這種差異和瘤胃可降解蛋白產(chǎn)生的氮相比有多大的比例，我們做一個(gè)

我說過不做解釋脲酶抑制劑，因?yàn)椴魂P(guān)心其銷路。如果你懂英文，我截一段：

Urease inhibitors. Greater than 50% of ammonia in livestock slurries originates from urea hydrolysis (Van Horn et al., 1996). Thus, successfully nhibiting this process will potentially conserve nitrogen in waste. Studies have been conducted in the rumen to determine the effectiveness of various urease inhibitors (Ludden et al., 2000; Whitelaw et al., 1991; Jones and Mulligan, 1975). These results suggest that short-term inhibition in the rumen is possible, but the ruminal microflora appear to adapt to the inhibition and some of the inhibitors are absorbed by the rumen, which limit their practical use in improving utilization of dietary urea (Ludden et al., 2000; Whitelaw et al., 1991).

沒有必要翻譯，原文網(wǎng)址：

http://www.fass.org/fass01/pdfs/Varel.pdf

作者: limaolin4321 時(shí)間: 2009-9-17 21:50
19# 矮子 對(duì)不起，我沒有能打開你提供的網(wǎng)站，我并不反對(duì)爭(zhēng)議，關(guān)于有過節(jié)我只是開個(gè)玩笑，不要介意，你引用的東西我因?yàn)橹徽J(rèn)為是一家之言，雖然我懷疑一些所謂的科研成果，（當(dāng)然國(guó)內(nèi)造假的多一些，）但我們也不應(yīng)懷疑一切，我在美國(guó)看見過，他們的配方含有大量的棉粕和全棉子，但他們也加尿素，當(dāng)然我沒問他是否加脲酶抑制劑，所以我仍然懷疑你的結(jié)論，脲酶抑制劑的實(shí)驗(yàn)有無數(shù)多的人做過，他們都得出正向的結(jié)論，你如何能憑他說了幾句就否定一個(gè)東西？至于說過瘤胃氨基酸，你認(rèn)為加拿大的好就可以用它的，我也不反對(duì)，其實(shí)我不用也完全能做的很好，不用豆粕也可以平衡氨基酸嗎，天然過瘤胃的東西多了，也不是權(quán)威或者外國(guó)人就總是聰明的，有很多時(shí)候我們是跟著上當(dāng)?shù)?，我只重視?shí)驗(yàn)，不管他是外國(guó)還是中國(guó)，也從不去管他用目光英文寫還是用中文表述，我只能問你有多少你自己的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)支持你的脲酶抑制劑無用論。另外我不知道你咋的出我舉的例子是產(chǎn)奶一千克的奶牛，太有趣了，有人會(huì)喂一頭產(chǎn)奶1千克，吃10千克料得奶牛嗎？一般的奶牛（非高產(chǎn)）在國(guó)內(nèi)產(chǎn)一產(chǎn)奶期6000千克的奶牛不算差，全程平均每天10千克料應(yīng)算正常，開來你是有些生氣了，沒來得及仔細(xì)看；至于說業(yè)務(wù)員算賬那有錯(cuò)嗎？你真的看不起他們算的賬？難道他們算得都沒道理？太有意思了。他們很多時(shí)候才是站在真理的一邊，而我們有時(shí)是幼稚可笑的。

作者: limaolin4321 時(shí)間: 2009-9-17 22:02
我們又是拿這一篇文字充分證明自己無比正確的時(shí)候，他們做出了實(shí)際結(jié)果，無論你如何去證明只能說你還沒有找到合適的理論基礎(chǔ)。理論有時(shí)是落后于實(shí)際的。你應(yīng)該向業(yè)務(wù)員學(xué)習(xí)很多東西，至于你說的豆粕氨基酸2.7-2.8，這我也不反對(duì)，看來你是數(shù)據(jù)庫看多了，我不知道你實(shí)際分析過的多少樣本，我們也分析的不多，也就每年幾百個(gè)，事實(shí)上43蛋白豆粕多數(shù)達(dá)不到那樣高。

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-9-17 22:24
20# limaolin4321

我說過不解釋脲酶抑制劑，因?yàn)樽鲞@個(gè)的是我相當(dāng)熟悉的同行，我的觀點(diǎn)來自國(guó)外，不是國(guó)內(nèi)。喜歡用也沒壞處，不能評(píng)論。

網(wǎng)址我這里能打開。

最近又聽到業(yè)務(wù)員提到1kg計(jì)算20kg、30kg奶。我第一次是1998年給一位德國(guó)老奶牛專家翻譯時(shí)聽說的，他就是這樣計(jì)算的，他說他不會(huì)用奶牛體系軟件，就會(huì)用計(jì)算器?，F(xiàn)在當(dāng)我用cpm-dairy軟件評(píng)估奶牛配方，發(fā)現(xiàn)并不是這么一回事，就這么簡(jiǎn)單。

美國(guó)奶牛配方確實(shí)加尿素，但是量很少。別忘了，TMR日糧CP18%，Lys0.8%。國(guó)內(nèi)哪家奶牛場(chǎng)敢這么做？？？

歡迎真心交流！??！

作者: limaolin4321 時(shí)間: 2009-9-17 23:07
好的我試著打開看看，再計(jì)算一下，也許你是對(duì)的。

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-9-18 00:20
無所謂誰對(duì)誰錯(cuò)，只要經(jīng)驗(yàn)是真實(shí)的，拿出來大家分享和探討，從而得到所需要的實(shí)用知識(shí)。

作者: 常青 時(shí)間: 2009-9-21 16:03
感謝二位的真心交流，希望有時(shí)間繼續(xù)。

作者: 麥兜豬 時(shí)間: 2009-9-29 06:54
簡(jiǎn)直太精彩了希望每個(gè)論壇人都像你們一樣，學(xué)習(xí)

作者: 上猇 時(shí)間: 2014-7-31 20:04
學(xué)習(xí)了，感謝樓主分享

作者: yyf1985723 時(shí)間: 2014-8-28 01:23
學(xué)習(xí)中感謝樓主的分享
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