畜牧人

標(biāo)題: 日本畜牧學(xué)者親口認(rèn)定發(fā)酵床在日本沒(méi)有推廣起來(lái) [打印本頁(yè)]

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-10-12 20:35
標(biāo)題: 日本畜牧學(xué)者親口認(rèn)定發(fā)酵床在日本沒(méi)有推廣起來(lái)
　　在與分別來(lái)自信州大學(xué)、九州大學(xué)和東北大學(xué)三位畜牧專業(yè)的學(xué)者交流時(shí)，談到發(fā)酵床在日本的應(yīng)用。他們說(shuō)，發(fā)酵床是日本做微生物的提出的思路，一直沒(méi)有被日本養(yǎng)殖戶認(rèn)可，在日本沒(méi)有推廣起來(lái)。

畜牧人編輯部：從誕生時(shí)備受追捧到實(shí)際應(yīng)用時(shí)發(fā)現(xiàn)種種先天缺陷而飽受爭(zhēng)議，發(fā)酵床養(yǎng)豬技術(shù)一直以來(lái)備受養(yǎng)殖業(yè)人士關(guān)注。您身邊有養(yǎng)殖場(chǎng)使用發(fā)酵床嗎？效果如何？您對(duì)這項(xiàng)技術(shù)又怎么看？歡迎大家發(fā)言！

作者: luxichang 時(shí)間: 2009-10-12 21:11
日本對(duì)微生物利用是做了很多工作的

作者: sjhy620926 時(shí)間: 2009-10-12 21:36
發(fā)酵床問(wèn)題與前十多年的EM技術(shù)沒(méi)有什么區(qū)別，我覺(jué)得研究的多，實(shí)際應(yīng)用的價(jià)值不是很大。因?yàn)檫@些技術(shù)是關(guān)于有益菌群的技術(shù)。

作者: hongshengy888 時(shí)間: 2009-10-12 21:46
但是在中國(guó)卻是很火對(duì)么？

作者: huoyj412 時(shí)間: 2009-10-12 21:51
除了日本，其他國(guó)家也有用的，聽(tīng)說(shuō)在加拿大有人用。

[ts]huoyj412 于 2009-10-12 21:53 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

主要在寒冷地區(qū)用的較多吧。

作者: wangjianwei 時(shí)間: 2009-10-12 21:53
我們被忽悠了嗎？

作者: jiaxing25270608 時(shí)間: 2009-10-12 22:05
中國(guó)人對(duì)于概念炒作是蠻厲害的，真正踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)的不多

作者: randywu 時(shí)間: 2009-10-12 22:37
什么原因沒(méi)有發(fā)展起來(lái)呢？

作者: tbz 時(shí)間: 2009-10-12 22:57
每辦法好多的專家教授已經(jīng)成了利益的代言人了。
現(xiàn)在就有幾個(gè)（磚家）（教獸）在炒作巴克夏豬，一頭要1.5～2萬(wàn)元，低一點(diǎn)的也要9000多塊，我的老板已經(jīng)決定買(mǎi)回來(lái)幾頭“改良”本場(chǎng)豬。

[ts]tbz 于 2009-10-12 23:25 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

作為養(yǎng)豬人，對(duì)巴克夏品種一知半解的情況下，就聽(tīng)信了某些專家的論述未免有點(diǎn)冒失

作者: yyhengyuan 時(shí)間: 2009-10-12 23:27
我們開(kāi)封地區(qū)建了幾家。實(shí)際使用過(guò)程不太理想，又改造成水泥漏粉地板。

作者: 謝業(yè)華 時(shí)間: 2009-10-13 07:51
個(gè)人認(rèn)為它必須解決如下問(wèn)題:
1、它與豬場(chǎng)的消毒劑、抗菌素的使用形成的矛盾：在高度密集養(yǎng)殖的環(huán)境中，如何有效地切斷支原體、偽狂犬、豬瘟等病原的傳播或在該區(qū)域內(nèi)凈化掉這些病原，否則，發(fā)起病來(lái)豬場(chǎng)的末日就到了。
2、它對(duì)豬群的密度要求與集約化生產(chǎn)形成矛盾：人工成本、欄舍成本，尤其是對(duì)土地的占用。

作者: zhangzhaozhang 時(shí)間: 2009-10-13 09:12
成本過(guò)大，難以推廣

作者: renming9028 時(shí)間: 2009-10-13 13:25
發(fā)酵床在我國(guó)南方被證明是失敗的：冬天還很好，一到夏天就玩完了，墊料溫度很高，豬在里面比洗桑拿還難受，即使用水簾降溫，也不能解決問(wèn)題，而且疾病增多，采食量降低，飼養(yǎng)周期拉長(zhǎng)。

作者: retali 時(shí)間: 2009-10-13 18:46
完全是個(gè)理想化的概念問(wèn)題，其實(shí)實(shí)際使用中難題很多。

作者: way 時(shí)間: 2009-10-13 19:06
靜觀其變，一切盡在實(shí)踐。

作者: 碧水清泉 時(shí)間: 2009-10-13 19:08
我場(chǎng)曾經(jīng)搞了兩排，但因?yàn)樾枰l繁的翻動(dòng)，很費(fèi)人工，現(xiàn)在已經(jīng)停止使用，下一步準(zhǔn)備改造成半漏糞地板！

作者: 牧羊雪 時(shí)間: 2009-10-13 19:13
中國(guó)人對(duì)于概念炒作是蠻厲害的，真正踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)的不多

作者: ztd999 時(shí)間: 2009-10-13 22:14
本來(lái)我也想建的，最近幾天學(xué)到了些關(guān)于這方面的知識(shí)，看來(lái)是不能搞發(fā)酵床養(yǎng)殖的。

作者: fate4526603 時(shí)間: 2009-10-13 22:46
1# 矮子

作者: xueshanfeihu 時(shí)間: 2009-10-13 22:49
個(gè)人覺(jué)得對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，發(fā)酵床養(yǎng)豬的成本太高，不能達(dá)到機(jī)械化作業(yè)，靠廉價(jià)勞動(dòng)力效率低效果差成本也不小，切不可能大面積推廣。

作者: xueyoumi 時(shí)間: 2009-10-13 23:08
本帖最后由 xueyoumi 于 2009-10-13 23:09 編輯

大家好好討論討論，冷靜思考對(duì)待。賣菌種的基本都沒(méi)有自己親身養(yǎng)豬體驗(yàn)過(guò)，基本都在亂忽悠。更有甚者，豬e論壇有人說(shuō)，如果發(fā)酵床推廣開(kāi)來(lái)，獸藥銷售量將下降80%，還說(shuō)反對(duì)發(fā)酵床的都是賣獸藥的，我那個(gè)氣?。。。?！我們?cè)谏a(chǎn)一線親自用發(fā)酵床床養(yǎng)豬，發(fā)現(xiàn)了很多問(wèn)題，就提醒大家小心謹(jǐn)慎，被別人說(shuō)我是賣獸藥的……
我們學(xué)院有個(gè)老師自己的觀點(diǎn)是：謹(jǐn)慎對(duì)待。廣東畜牧研究所的吳老師說(shuō)過(guò)這樣的話：對(duì)于應(yīng)用發(fā)酵床，不要太過(guò)于理想化……言下之意我們應(yīng)該都清楚。

作者: wanghy 時(shí)間: 2009-10-13 23:40
我一直在想，發(fā)酵床、EM菌這么好的東東，為什么不用來(lái)養(yǎng)人？

作者: mzscym 時(shí)間: 2009-10-14 08:34
EM，這個(gè)在日本就水土不服的東東，為什么國(guó)內(nèi)那么多人鼓吹呢，通常所編造的理由有二：（1）日本的東東就是好的，二是菌種多，說(shuō)有60多種微生物組成。這種能包治百病的東東，以前有人說(shuō)是益生素，又有人說(shuō)可以做菌肥，還有人說(shuō)可以做水質(zhì)凈化劑，到了現(xiàn)在又是發(fā)酵床的菌種。
不是賣的人水平高，而是相信這東東的人有問(wèn)題。

作者: mmingjiang81 時(shí)間: 2009-10-14 08:47
脫離中國(guó)散戶的養(yǎng)殖實(shí)際，目前應(yīng)該是炒作的多

作者: 吉翔 時(shí)間: 2009-10-14 08:52
任何一項(xiàng)新技術(shù)的推廣都會(huì)火熱一時(shí)。本人認(rèn)為發(fā)酵床養(yǎng)豬是一項(xiàng)好的技術(shù)，但被國(guó)人過(guò)于夸大了它的功效。發(fā)酵床養(yǎng)豬叫懶漢養(yǎng)豬法絕對(duì)不可取，不但不省人工，在育肥豬階段反而加大勞動(dòng)量。本人認(rèn)為發(fā)酵床養(yǎng)豬最可取之處在于改善了養(yǎng)殖環(huán)境，減少了環(huán)境應(yīng)激和細(xì)菌性疾病。因?yàn)榄h(huán)境適宜，豬只健康狀況好，自然長(zhǎng)勢(shì)好。
建議大家多實(shí)踐，不要人云亦云。任何事情都要一分為二地去看待。妊娠母豬的單體限位欄好不好？大型豬場(chǎng)都在用，說(shuō)明有優(yōu)勢(shì)，但弊端不也是很多嗎？
本人通過(guò)在東北的三年發(fā)酵床實(shí)踐告訴您，什么樣的發(fā)酵床會(huì)失?。?br /> 1、用土著菌或自行培養(yǎng)菌的。
2、豬舍保溫、隔熱設(shè)施不好的。
3、人員配備不齊全的。
4、大量使用玉米秸稈作墊料的。
5、人員配備不齊全的。
6、沒(méi)有硬化采食區(qū)的。

作者: 獸用B超 時(shí)間: 2009-10-14 08:55
我在山東跑市場(chǎng)碰到搞發(fā)酵床養(yǎng)豬的客戶，都是拿到國(guó)家的資金才那樣養(yǎng)的
我想如果國(guó)家不給一分錢(qián)，到底有幾個(gè)搞發(fā)酵床養(yǎng)豬。
或多，或少是國(guó)家的政策的作用。
這方法是好是壞。
我想真正了解發(fā)酵床的人，心里還是明白的。
只是某些商家為了。。。。。。。。。。。。。。。
我不說(shuō)
大家都知道。
嘿嘿！ 1# 矮子

作者: 吉翔 時(shí)間: 2009-10-14 09:00
樓主對(duì)于日本發(fā)酵床養(yǎng)豬技術(shù)推廣的調(diào)查，好像有些片面，建議加大調(diào)查區(qū)域和人群，這樣結(jié)果才有說(shuō)服力。本人就聽(tīng)說(shuō)在日本，通過(guò)立法對(duì)養(yǎng)殖業(yè)的環(huán)保進(jìn)行嚴(yán)格要求。為了鼓勵(lì)養(yǎng)殖場(chǎng)進(jìn)行糞污處理，政府給建糞污處理的養(yǎng)殖場(chǎng)補(bǔ)貼70%，但這是2000或2005年以前（不確切）的事情了，近年來(lái)，興建的養(yǎng)殖場(chǎng)很多，國(guó)家也不不起了，所以這項(xiàng)政策已經(jīng)取消。因此，發(fā)酵床養(yǎng)豬成了能夠有效解決環(huán)保問(wèn)題的新型養(yǎng)豬技術(shù)，因此據(jù)本人了解，近幾年日本發(fā)酵床養(yǎng)豬發(fā)展得很快，而且越來(lái)越得到認(rèn)可。
就發(fā)酵床養(yǎng)豬問(wèn)題，本人愿意與同行多交流。

作者: 吉翔 時(shí)間: 2009-10-14 09:42
1、豬舍設(shè)計(jì)要合理，最好是全封閉的，既要保溫，還要隔熱。否則，夏天過(guò)熱，冬天濕度大。
2、排風(fēng)設(shè)施要設(shè)計(jì)好。
3、發(fā)酵床的材料用鋸末和稻殼即可，一個(gè)保水、一個(gè)透氣。
4、千萬(wàn)不能用紅土和畜牧鹽。
5、千萬(wàn)不能用玉米秸稈。
6、菌劑不要聽(tīng)別人忽悠，什么多菌種復(fù)配，你想發(fā)酵產(chǎn)生的高溫，乳酸菌、酵母菌能耐受嗎，肯定要死亡。只有芽胞菌效果好，現(xiàn)在公認(rèn)的是納豆芽胞桿菌，產(chǎn)熱能力強(qiáng)，耐受高溫能力強(qiáng)。
7、良好的維護(hù)管理必不可少，勤翻墊料透氣，勤調(diào)整水分，勤分散豬糞使微生物有充分營(yíng)養(yǎng)。

作者: 吉翔 時(shí)間: 2009-10-14 09:51
我今年3月去濟(jì)南參加了中國(guó)農(nóng)科院搞的發(fā)酵床養(yǎng)豬培訓(xùn)班，很失望。你們山東成功的點(diǎn)太少了，只現(xiàn)場(chǎng)看了一個(gè)場(chǎng)，還有玻璃幕罩著，一看就是形象工程，且發(fā)酵效果很差，很失敗。做事要用心，知其然，知其所以然，從機(jī)理上多考慮，就會(huì)在利弊分析中增加對(duì)發(fā)酵床養(yǎng)豬的認(rèn)同。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-10-14 09:52
十幾年前，山東大學(xué)微生物系（還沒(méi)成立生命科學(xué)學(xué)院）就分離過(guò)所謂60-70個(gè)菌株的EM（高效什么微生物什么制劑），日本原產(chǎn)的。

結(jié)果，不超過(guò)4只菌株可以被嚴(yán)格分離，確認(rèn)到-- --如果涂布培養(yǎng)都得不到，養(yǎng)不活，憑什么證明到了腸道就能大量繁殖呢？

日本人做事，很狡猾的。微生物系門(mén)口見(jiàn)證中日友好的兩株櫻花，時(shí)時(shí)提醒著我們這一點(diǎn)！ 24# mzscym

作者: qsswkj 時(shí)間: 2009-10-14 10:03
我認(rèn)為發(fā)酵床在我們養(yǎng)豬大國(guó)是不可取的。它最早是在荷蘭開(kāi)始的，但也被淘汰了。

作者: 惠民 時(shí)間: 2009-10-14 10:04
目前中國(guó)的國(guó)情90%不利于這種東西發(fā)展
而日本的國(guó)情也不適用
窮國(guó)不行富國(guó)也不行
只有到火星上吧

作者: 吉翔 時(shí)間: 2009-10-14 10:15
最好請(qǐng)發(fā)酵床的養(yǎng)豬人來(lái)談一談，看看大家為什么這么否定一項(xiàng)新技術(shù)。

作者: 活到老學(xué)到老 時(shí)間: 2009-10-14 10:22
都是一批蛀蟲(chóng)搞的鬼，還不是合污騙項(xiàng)目款。

作者: tian11aiguo 時(shí)間: 2009-10-14 10:26
沒(méi)有什么辦法嗎，發(fā)酵床應(yīng)該改進(jìn)才能前進(jìn)啊

作者: 725fa5acb719d45 時(shí)間: 2009-10-14 10:36
如果發(fā)酵床養(yǎng)豬都能成功的話那么世界養(yǎng)豬史全部要重新改寫(xiě)，一直以來(lái)我都不相信這些騙人的鬼把戲。

作者: 吉斯羽 時(shí)間: 2009-10-14 10:41
呵呵，發(fā)酵床其實(shí)原產(chǎn)于中國(guó)。60年代的家庭填（暖）圈養(yǎng)豬，就是零排放發(fā)酵床養(yǎng)豬。那是主要依靠填土吸收糞便水份來(lái)保持圈舍干燥，沒(méi)有研究土著菌問(wèn)題。

作者: 紀(jì)明科 時(shí)間: 2009-10-14 11:18
炒作的緣故?。。。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: tanhao121811 時(shí)間: 2009-10-14 11:57
主要跟政府部門(mén)有關(guān)，他們大力支持~~

作者: qdet 時(shí)間: 2009-10-14 13:00
本帖最后由 qdet 于 2009-10-14 13:01 編輯

發(fā)酵床早就有了，最早我感覺(jué)是在日本，然后中國(guó)在南方一個(gè)地區(qū)有人做過(guò)。在然后傳到北方，7年前我朋友就到南方學(xué)習(xí)過(guò)也指導(dǎo)人做過(guò)。但不那么認(rèn)可?，F(xiàn)在不知道為什么又炒作起來(lái)了。特別是5年前我在四平很多人做。有的不好，有的養(yǎng)出一批豬感覺(jué)還可以。最有名氣的是長(zhǎng)春雙陽(yáng)的好像叫李什么的一個(gè)女的養(yǎng)豬。上了吉林的農(nóng)業(yè)節(jié)目，聽(tīng)說(shuō)很多人去參觀，豬肉綠色，比正常賣高很多。做技術(shù)的人就到處買(mǎi)菌種?，F(xiàn)在很多廠家都在買(mǎi)。微生態(tài)養(yǎng)豬是個(gè)好事，比用藥保健好得多?，F(xiàn)在簡(jiǎn)單的鏈球菌我有時(shí)候總治療不好，因?yàn)榭顾幮蕴珡?qiáng)，應(yīng)該是飼料中添加質(zhì)量好價(jià)格不高的微生態(tài)制劑。
發(fā)酵床成本太大，每立方米的鋸末幾乎相當(dāng)于一個(gè)差不多的豬舍造價(jià)。如果肉賣高點(diǎn)還不錯(cuò)。要不學(xué)別人就知道養(yǎng)，為了省料省人工卻加大建筑成本，對(duì)多數(shù)人不適合。不能驅(qū)蟲(chóng)不能消毒來(lái)場(chǎng)病也夠嗆。

作者: 獸藥123 時(shí)間: 2009-10-14 13:06
不管在日本怎么樣，反正是不適合中國(guó) 國(guó)情的東西

作者: xueyoumi 時(shí)間: 2009-10-14 13:39
本帖最后由 xueyoumi 于 2009-10-14 13:41 編輯

引用自吉翔發(fā)表于 2009-10-14 08:52的內(nèi)容
任何一項(xiàng)新技術(shù)的推廣都會(huì)火熱一時(shí)。本人認(rèn)為發(fā)酵床養(yǎng)豬是一項(xiàng)好的技術(shù)，但被國(guó)人過(guò)于夸大了它的功效。發(fā)酵床養(yǎng)豬叫懶漢養(yǎng)豬法絕對(duì)不可取，不但不省人工，在育肥豬階段反而加大勞動(dòng)量。本人認(rèn)為發(fā)酵床養(yǎng)豬最可取之處………………本人通過(guò)在東北的三年發(fā)酵床實(shí)踐告訴您，什么樣的發(fā)酵床會(huì)失?。?br /> 1、用土著菌或自行培養(yǎng)菌的。
2、豬舍保溫、隔熱設(shè)施不好的。
3、人員配備不齊全的。
4、大量使用玉米秸稈作墊料的。
5、人員配備不齊全的。
6、沒(méi)有硬化采食區(qū)的。

1、你有什么證據(jù)說(shuō)別人用的是自己做的菌種？用發(fā)酵床的都是賣菌種的忽悠才用的，菌種當(dāng)然是買(mǎi)的啦。反正我知道的養(yǎng)殖戶全部是用廠家提供的菌種，我們用的也是所謂韓國(guó)優(yōu)**的菌種。
2、發(fā)酵床吹噓說(shuō)省成本，你再搞個(gè)這個(gè)設(shè)施那個(gè)設(shè)施不要錢(qián)的啊？按你說(shuō)，最好用空調(diào)，讓豬絕對(duì)舒服爽死去。我只知道，南方的冬天取暖時(shí)間不長(zhǎng)，夏天的降溫很重要，而發(fā)酵床夏天會(huì)熱死。呵呵，你會(huì)說(shuō)發(fā)酵床“冬暖夏涼”嗎？呵呵……冬暖我信，夏涼？就算了吧。我知道，封閉豬舍，做個(gè)水簾降溫……不管做不做發(fā)酵床，我們都想把所有豬舍做成這樣的樣式，如果你提供資金，我們可以搞。
3、你要配備多少人員？發(fā)酵床不是說(shuō)省人工嗎？賣菌種的不是忽悠說(shuō)一個(gè)飼養(yǎng)員可以養(yǎng)800頭育肥豬嗎？你想怎么配備人員？你懂豬場(chǎng)的人員配備嗎？
4、墊料不是泥巴，想挖多少過(guò)來(lái)挖多少。泥巴挖多了還擔(dān)心水土流失呢。我們豬場(chǎng)存欄28000頭，你有足夠墊料提供給我們嗎？
5、這位大哥你要不要加一個(gè)第7點(diǎn)：“人員配備不齊全……”呵呵……
6、第一點(diǎn)當(dāng)我們很聰明，可以自己培養(yǎng)菌種，這點(diǎn)又當(dāng)我們是傻子，連發(fā)酵床的基本設(shè)施“硬化區(qū)”都不設(shè)……我們沒(méi)有那么傻，我們懂看中文，賣菌種的也告訴我們“硬化區(qū)”的重要性，你說(shuō)我們會(huì)不設(shè)這個(gè)重要設(shè)施嗎？

你忽略了一個(gè)重要問(wèn)題，密度。密度大了，糞便過(guò)多，絕對(duì)讓豬舍變成爛泥潭一樣。密度小了，也不好，當(dāng)然，密度宜小不宜大，只是，密度降低需要多點(diǎn)豬舍養(yǎng)相同數(shù)量的豬，因此需要擴(kuò)土地……兄弟你很有錢(qián)往里砸當(dāng)然可以擴(kuò)。
實(shí)踐證明：養(yǎng)豬密度適當(dāng)降低，有利于豬舍環(huán)境改善，有利于豬群健康，有利于加快豬的生長(zhǎng)，這些效果不用發(fā)酵床同樣可以得到。

作者: 吉翔 時(shí)間: 2009-10-14 13:51
請(qǐng)你不要過(guò)于激動(dòng)，這些問(wèn)題都是現(xiàn)實(shí)存在的。養(yǎng)豬不是一件簡(jiǎn)單事。現(xiàn)在追求的是科學(xué)養(yǎng)殖，如果在設(shè)施上不作投入的話，什么好的技術(shù)都不會(huì)得到有效推廣。
現(xiàn)在很多在建發(fā)酵床的養(yǎng)殖場(chǎng)，老板都有敏銳的思維，不像大家所想的那么容易被“忽悠”。他們是經(jīng)過(guò)實(shí)地調(diào)查和冷靜思考的。
他們更多的是看到發(fā)酵床的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)對(duì)存在的問(wèn)題也會(huì)盡量去克服。
如果你接觸發(fā)酵床的豬場(chǎng)多一些，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)我談的問(wèn)題都存在，當(dāng)然不會(huì)發(fā)生在同一個(gè)豬場(chǎng)。
至于你的豬場(chǎng)規(guī)模大，沒(méi)有足夠的墊料，我?guī)筒涣四?。千萬(wàn)別說(shuō)你還缺資金，呵呵。

作者: 回歸自然養(yǎng)豬人 時(shí)間: 2009-10-14 13:59
發(fā)酵床養(yǎng)豬的提倡是國(guó)家對(duì)日趨惡化的養(yǎng)豬環(huán)境污染要進(jìn)行整治的信號(hào)，養(yǎng)豬的環(huán)境污染控制將成為未來(lái)養(yǎng)豬業(yè)的門(mén)檻之一，因此建議養(yǎng)豬人士從長(zhǎng)遠(yuǎn)出發(fā)，減少豬場(chǎng)的環(huán)境污染是利國(guó)利民利己的大事，不可小視！發(fā)酵床養(yǎng)豬目前的確不適應(yīng)當(dāng)今的豬病現(xiàn)狀，但總得探索和嘗試呀！

作者: suqkd 時(shí)間: 2009-10-14 14:45
特別是夏季問(wèn)題較多！

作者: shaoguilin 時(shí)間: 2009-10-14 15:17
想不通的是：實(shí)際應(yīng)用效果存在爭(zhēng)議，并且在國(guó)外沒(méi)有推廣起來(lái)的這項(xiàng)技術(shù)，為什么在國(guó)內(nèi)政府還大力提倡鼓勵(lì)呢？

作者: js|tang 時(shí)間: 2009-10-14 15:24
有一定效果，但沒(méi)有那么的神奇，正常的藥物保健在做沒(méi)有對(duì)床有太大的影響，節(jié)水倒是真的，挖坑埋糞便也是很累人地。相同的地方養(yǎng)的豬少，但是有政府給發(fā)酵床補(bǔ)貼，也不虧。

作者: 易速達(dá) 時(shí)間: 2009-10-14 15:49
中國(guó)人對(duì)于概念炒作是蠻厲害的，真正踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)的不多！搞這些的豬場(chǎng)都想到政府騙的錢(qián)?。?！

作者: 獸用B超 時(shí)間: 2009-10-14 16:34
我支持兄弟說(shuō)的
很有道理
說(shuō)的都是現(xiàn)實(shí)存在的問(wèn)題
如果不是為了套國(guó)家的資金，
我看有幾個(gè)人真正搞發(fā)酵床養(yǎng)豬
說(shuō)白了，
就是想盡辦法套國(guó)家的錢(qián)和政策 43# xueyoumi

作者: 謀易 時(shí)間: 2009-10-14 17:26
南方天氣熱不要搞發(fā)酵床，北方，尤其是東北三省，很多做的不錯(cuò)的。這些問(wèn)題討論沒(méi)有意義，直接去豬場(chǎng)看看就可以了，當(dāng)然，發(fā)酵床技術(shù)也是相差十萬(wàn)八千里的。

作者: 湘豫有我 時(shí)間: 2009-10-14 17:30
對(duì)于育肥來(lái)說(shuō)，不可取。保育欄用效果很好。

作者: yyt 時(shí)間: 2009-10-14 17:31
我認(rèn)為這種技術(shù)適合于中小規(guī)模使用，并且墊料原料要比較充足的地區(qū)

作者: 馬維賢 時(shí)間: 2009-10-14 17:53
現(xiàn)在的發(fā)酵床養(yǎng)豬真是害人不淺！我的看法是
1.從溫度上說(shuō)，在整個(gè)中國(guó)只有中國(guó)的北方的冬天適合養(yǎng)。
2.從疾病控制是說(shuō)，發(fā)酵床的有益菌對(duì)抗生素和消毒藥都敏感，在中國(guó)當(dāng)前的養(yǎng)殖水平下豬從出生到死活多或少都帶毒。當(dāng)豬場(chǎng)爆發(fā)疾病時(shí)我們?cè)撛趺崔k？治療、預(yù)防、保健，還是保護(hù)發(fā)酵床的有效菌？？？？
3.從工藝上來(lái)說(shuō)，日本對(duì)發(fā)酵床的有效菌要求非常高，而且有專門(mén)的法律來(lái)規(guī)定了有效菌的生產(chǎn)工藝，在中國(guó)呢？有多少?gòu)S家敢說(shuō)他的有效菌是合格的？？？？
4.我說(shuō)個(gè)例子，在我國(guó)的最接近緬甸、老撾的地方，縣農(nóng)業(yè)局的還把發(fā)酵床養(yǎng)豬當(dāng)做農(nóng)業(yè)發(fā)展重點(diǎn)項(xiàng)目來(lái)扶持，難道農(nóng)業(yè)局的高層就知道照搬照抄嗎？不懂聯(lián)系實(shí)際點(diǎn)的情況嗎？？？？

作者: jrc1214 時(shí)間: 2009-10-14 19:27

引用自謀易發(fā)表于 2009-10-14 17:26的內(nèi)容
南方天氣熱不要搞發(fā)酵床，北方，尤其是東北三省，很多做的不錯(cuò)的。這些問(wèn)題討論沒(méi)有意義，直接去豬場(chǎng)看看就可以了，當(dāng)然，發(fā)酵床技術(shù)也是相差十萬(wàn)八千里的。

對(duì)待發(fā)酵床的態(tài)度還是應(yīng)該理性的，“中國(guó)電影的最高榮譽(yù)獎(jiǎng)、第13屆中國(guó)電影華表獎(jiǎng)8月29日在北京展覽館劇場(chǎng)舉行，數(shù)百位影藝工作者共襄盛會(huì)。其中《發(fā)酵床環(huán)保養(yǎng)豬新法》獲最佳科教片獎(jiǎng)。內(nèi)地著名影視男星陸毅為最佳科教片開(kāi)獎(jiǎng)?！笨偟膩?lái)說(shuō)，專家對(duì)發(fā)酵床的態(tài)度是肯定，但是因?yàn)榘l(fā)酵床在推廣過(guò)程中，存在操作概念、發(fā)酵菌種良莠不齊和技術(shù)維護(hù)等原因，出現(xiàn)了失敗的案例，但是什么事情沒(méi)有失敗呢，有位仁兄說(shuō)自己豬場(chǎng)有28000頭豬，不知道是育肥豬，我知道我們公司現(xiàn)在有4000頭祖代用了發(fā)酵床，起碼現(xiàn)在是效果不錯(cuò)！
但是我反對(duì)發(fā)酵床養(yǎng)豬叫懶漢養(yǎng)豬法，真正還是應(yīng)該叫環(huán)保養(yǎng)豬法，與過(guò)去的其他養(yǎng)豬方法最大的不同是它帶來(lái)了養(yǎng)殖的新理念，而且這個(gè)技術(shù)不是靠菌種、谷殼和木屑實(shí)現(xiàn)的，他是一個(gè)體系，一個(gè)綠色、健康和可持續(xù)的養(yǎng)殖的體系！

作者: 風(fēng)雪wje 時(shí)間: 2009-10-14 19:44
很火，是炒作的，實(shí)際看到幾個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng)用的效果都不怎么好。

作者: xyq081626 時(shí)間: 2009-10-14 20:30
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)發(fā)酵床說(shuō)的沒(méi)邊了..實(shí)際上發(fā)酵床的問(wèn)題挺多的..要慎重...

作者: huoyj412 時(shí)間: 2009-10-14 20:49
好像真正主管的政府部門(mén)并沒(méi)有鼓勵(lì)，比如農(nóng)業(yè)部，農(nóng)大的專家教授也很少有人公開(kāi)提倡發(fā)酵床吧。

作者: 四季 時(shí)間: 2009-10-14 21:07
發(fā)酵床養(yǎng)豬是養(yǎng)豬的一種方法，利與弊，眾說(shuō)不一。我們掌握的一些試驗(yàn)數(shù)據(jù)是負(fù)面的，養(yǎng)殖效果不如普通的好，有的豬場(chǎng)反映，斷奶后的仔豬在發(fā)酵床上的生長(zhǎng)情況較差，容易喘，體型外貌差，不好出售。所以還應(yīng)進(jìn)一步研究，進(jìn)一步解決。但現(xiàn)實(shí)是這“陣風(fēng)”過(guò)后，其他的“風(fēng)”又來(lái)了。據(jù)說(shuō)有人要搞發(fā)酵床養(yǎng)雞了?。?！

作者: 胖豬豬 時(shí)間: 2009-10-14 22:27
是一個(gè)發(fā)展方向，但有些東西有待成熟！

作者: angel2007 時(shí)間: 2009-10-14 22:49
最好請(qǐng)發(fā)酵床的養(yǎng)豬人來(lái)談一談，看看大家為什么這么否定一項(xiàng)新技術(shù)。

作者: tbz 時(shí)間: 2009-10-14 22:56
用鋸末？?jī)r(jià)格一點(diǎn)也不低，還有什么優(yōu)勢(shì)？

作者: xueyoumi 時(shí)間: 2009-10-15 01:03
我感覺(jué)，如果發(fā)酵床在我國(guó)推廣之初，強(qiáng)調(diào)發(fā)酵床的環(huán)保節(jié)水優(yōu)勢(shì)（目前我認(rèn)為，發(fā)酵床也就這個(gè)兩點(diǎn)算得上是優(yōu)點(diǎn)），就不會(huì)落到現(xiàn)在這地步，被很多人痛批。
你們看看那些有關(guān)發(fā)酵床的資料文獻(xiàn)什么的，什么成本低，什么省勞力30%~50%，省飼料10%~15%，一個(gè)人可以飼養(yǎng)800~1000頭肥豬，什么提高抵抗力，加快豬的生長(zhǎng)速度，增加經(jīng)濟(jì)效益，什么提高豬肉品質(zhì)，什么提高成活率5個(gè)百分點(diǎn)等等等等，說(shuō)得發(fā)酵床是養(yǎng)豬業(yè)的救世主似的。我們經(jīng)過(guò)試驗(yàn)，上面的數(shù)據(jù)沒(méi)有一個(gè)能實(shí)現(xiàn)，反而效果很不好。我認(rèn)為，這些都是沒(méi)有事實(shí)依據(jù)，沒(méi)有經(jīng)過(guò)試驗(yàn)得到的數(shù)據(jù)，純屬為宣傳而來(lái)的。
如果強(qiáng)調(diào)環(huán)保方面的優(yōu)勢(shì)，不把自己當(dāng)成養(yǎng)豬業(yè)的救世主，那么，在環(huán)境壓力大的地方，養(yǎng)豬人自然會(huì)考慮是做個(gè)污水處理廠，做幾個(gè)個(gè)沼氣池還是應(yīng)用發(fā)酵床。
賣菌種的，在次奉勸，別說(shuō)的太過(guò)啦，發(fā)酵床不會(huì)是養(yǎng)豬業(yè)的救世主，人家歐美養(yǎng)豬業(yè)世界領(lǐng)先也沒(méi)見(jiàn)用發(fā)酵床。

作者: resolvedraw 時(shí)間: 2009-10-15 08:28
看來(lái)有些爭(zhēng)議!希望有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的人出來(lái)說(shuō)說(shuō)！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-10-15 09:13
討論越來(lái)越激烈，離真情浮出水面也就不遠(yuǎn)了。

開(kāi)誠(chéng)布公，有啥說(shuō)啥，這樣最好。

作者: yinhp04 時(shí)間: 2009-10-15 10:04
在中國(guó)目前國(guó)情還不允許哦。成本投入太大了

作者: huoyj412 時(shí)間: 2009-10-15 11:00
59# 四季

還有人正在搞發(fā)酵床養(yǎng)牛呢。

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-10-15 15:05
三位日本畜牧學(xué)者很明確說(shuō)，發(fā)酵床沒(méi)有實(shí)用性。

沒(méi)有實(shí)用性，養(yǎng)殖戶要發(fā)酵床干什么？？？

作者: lzren 時(shí)間: 2009-10-16 21:47
對(duì)節(jié)水、減少排污有效果，但飼養(yǎng)員工作量沒(méi)有減少

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-10-17 09:52
從三位日本畜牧學(xué)者一口否定發(fā)酵床的表態(tài)，發(fā)酵床在日本不是糞尿處理、環(huán)保零排放的選擇。

養(yǎng)殖戶要的不是理論，養(yǎng)殖戶要的是實(shí)用。

作者: 畜牧人 時(shí)間: 2009-10-18 16:20
豬，要喂就喂腦白金。

作者: 豬豬go 時(shí)間: 2009-10-19 11:43
南方地區(qū)不適用...

作者: 星期吧 時(shí)間: 2009-10-19 11:47
炒作！?。。。。。。。。?！

作者: fxlong1973 時(shí)間: 2009-10-19 15:46
為了立項(xiàng)，騙國(guó)家的錢(qián)，奸商

作者: 孤崖 時(shí)間: 2009-10-23 09:19

引用自jiaxing25270608 發(fā)表于 2009-10-12 22:05的內(nèi)容
中國(guó)人對(duì)于概念炒作是蠻厲害的，真正踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)的不多

概念炒作，說(shuō)的好

作者: liuhuifang 時(shí)間: 2009-10-23 11:31
有利也有弊，好不好只有用過(guò)的人才知道~~

作者: ahong 時(shí)間: 2009-10-23 18:20
適當(dāng)而止因地制宜

作者: 69026595 時(shí)間: 2009-10-26 12:36
我門(mén)場(chǎng)里弄了一排，效果不是很理想~~夏天疾病很多。

作者: nami0912 時(shí)間: 2009-10-27 19:06
不會(huì)像宣傳的那么好,而且在南方確實(shí)不太適用,我在黑龍江做的,還可以,至少用的朋友都比較滿意

作者: 趕豬看日出 時(shí)間: 2009-10-27 20:02
我們這效果不好，成本高利用底。

作者: bbbbbaaaaa88 時(shí)間: 2009-10-28 18:47
可是中國(guó)獸醫(yī)場(chǎng)家和所謂專家覺(jué)誤倒國(guó)人

作者: howitzki 時(shí)間: 2009-10-31 08:56
千萬(wàn)別人云亦云！

作者: 畜牧工作者 時(shí)間: 2009-10-31 09:20
前一段時(shí)間這個(gè)東西很熱，那是因?yàn)榇蠹覜](méi)有用過(guò)，在使用過(guò)后就會(huì)有一個(gè)理性的認(rèn)識(shí)，好的東西不是在什么地方都能適應(yīng)，炒作

作者: zhxq0000 時(shí)間: 2009-11-2 15:27
看來(lái)不咋地

作者: 17601689 時(shí)間: 2009-11-2 20:38
我國(guó)卻在大力發(fā)展值得深思啊

作者: zhaochuwen 時(shí)間: 2009-11-2 20:53
我倒是什么日本學(xué)者說(shuō)的啊日本還是蠻多的做起來(lái)了的不過(guò)在中國(guó)就不行成本是問(wèn)題還有溫度濕度這些等等

作者: rb0032 時(shí)間: 2009-11-3 08:30
標(biāo)題: 辯證認(rèn)識(shí)發(fā)酵床
本帖最后由 rb0032 于 2009-11-3 08:32 編輯

回復(fù) 1# 矮子
樓主說(shuō)的對(duì)啊!
現(xiàn)在針對(duì)發(fā)酵床養(yǎng)豬眾說(shuō)不一啊!用過(guò)的和沒(méi)有用過(guò)的,都是各執(zhí)一詞!甚至用過(guò)的也是各執(zhí)一詞.針對(duì)發(fā)酵床來(lái)說(shuō),既然現(xiàn)在已經(jīng)有很多養(yǎng)殖場(chǎng)在用,就肯定有其可以直觀看到的優(yōu)勢(shì).現(xiàn)在發(fā)酵床在全國(guó)范圍內(nèi)仍是有不可抵擋的勢(shì)頭.雖然說(shuō)大家都對(duì)發(fā)酵床的問(wèn)題提出很多,但是為什么還是有不少的養(yǎng)殖場(chǎng)在使用,準(zhǔn)備使用呢?一個(gè)新技術(shù)的誕生必定要經(jīng)過(guò)時(shí)間的考驗(yàn).自古很多新觀點(diǎn)的提出都被人們視為不可能,不可行.但是經(jīng)過(guò)實(shí)踐的證明.人們的認(rèn)識(shí).說(shuō)明只要是好事物,肯定會(huì)有被人認(rèn)同的那一天.
編輯部說(shuō)的很好,大家有觀點(diǎn)可以互相交流,爭(zhēng)取能在本論壇,讓此技術(shù)更進(jìn)一步.
鄭州碧源環(huán)保科技有限公司www.zzbyhb.com QQ:83072438. 歡迎大家指導(dǎo)交流

作者: rb0032 時(shí)間: 2009-11-3 08:45
回復(fù) 44# 吉翔

同意這位仁兄說(shuō)的,接觸的發(fā)酵床多了,就知道所存在的問(wèn)題是怎么樣的,大家千萬(wàn)不能一葉障目,不見(jiàn)泰山.

作者: kh41 時(shí)間: 2009-11-3 11:26
小日本兒也開(kāi)始學(xué)習(xí)中國(guó)的技術(shù)了啊，真是少見(jiàn)

作者: 蝸牛居士 時(shí)間: 2009-11-3 23:30
國(guó)人養(yǎng)豬多是跟風(fēng)與謀國(guó)家之利益

作者: vernon0711 時(shí)間: 2009-11-4 16:31
不切實(shí)際，在中國(guó)疾病多，周圍環(huán)境無(wú)法控制，養(yǎng)殖密度大，搞發(fā)酵床是炒概念，騙錢(qián)的。一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，熱應(yīng)激怎么解決，不可能夏天不養(yǎng)豬或者給豬裝空調(diào)吧

作者: 乳寶四零 時(shí)間: 2009-11-4 17:41
很有趣，是不？呵呵

作者: jy718 時(shí)間: 2009-11-4 19:02
發(fā)酵床養(yǎng)豬值得探討，現(xiàn)在有發(fā)酵床的豬場(chǎng)都不敢用全價(jià)飼料了，............

作者: 雨不碎 時(shí)間: 2009-11-4 19:25
不成熟！

作者: rb0032 時(shí)間: 2009-11-6 08:44
回復(fù) 88# rb0032

低調(diào)低調(diào)!大家都知道宣傳是無(wú)處不在!貴在宣傳的是正確的觀點(diǎn),正確的認(rèn)識(shí).

作者: 美女獸醫(yī) 時(shí)間: 2009-11-6 12:33
廣告做的鋪天蓋地，竟是些鰲頭

作者: shhzc 時(shí)間: 2009-11-7 16:58
本著實(shí)事求是的精神，發(fā)酵床也不是一無(wú)是處，本人地處福建省的一個(gè)養(yǎng)豬大縣，現(xiàn)在縣畜牧技術(shù)推廣站工作，我的同事就是我縣洛東的代理商，目前我縣有20家豬場(chǎng)，約18000平方米的發(fā)酵床豬舍，可以說(shuō)發(fā)酵床對(duì)于保育舍的豬還是不錯(cuò)的選擇，只是墊料比較難解決，且總的成本也不便宜，對(duì)于育肥豬南方的天氣是若采用之，實(shí)是一種折磨。此外飼養(yǎng)員的勞動(dòng)強(qiáng)度不見(jiàn)得有減輕，用水是比較節(jié)約，但是本人對(duì)于將發(fā)酵床稱之為零排放養(yǎng)殖技術(shù)則是大大的反對(duì)，這種技術(shù)只能是說(shuō)養(yǎng)殖污染可見(jiàn)物暫時(shí)性不排放或者是集中一次性排放，但是它發(fā)酵所產(chǎn)生的熱量，氣體則是對(duì)環(huán)境產(chǎn)生了破壞。此外若大面積采用之，墊料如何解決？從環(huán)境微生態(tài)的角度是否也存在不可知的危害性？為此對(duì)之必須采取慎之又慎的態(tài)度，作為政府則根本不能或不必要去摻和，讓市場(chǎng)與實(shí)踐去證明。

作者: zcf126 時(shí)間: 2009-11-7 17:20
應(yīng)該可以吧,我們這兒已經(jīng)在推廣了,有的農(nóng)戶已經(jīng)受益了!

作者: 鳥(niǎo)來(lái)士 時(shí)間: 2009-11-10 22:43
都是靠理論的東西，實(shí)際應(yīng)用方面還有待開(kāi)發(fā)

作者: 矮子 時(shí)間: 2009-11-15 13:08

凡事要用自己的頭腦考慮問(wèn)題。

日本人什么時(shí)候貶低過(guò)自己的產(chǎn)品？？？

日本畜牧學(xué)者與日本微生物專家有什么過(guò)節(jié)？？？

張娜拉說(shuō)的最直白：“沒(méi)錢(qián)就去中國(guó)演出”?。?！

夢(mèng)該醒了，除非你有政府補(bǔ)貼或者你不是養(yǎng)豬的?。?！

作者: xxc1963 時(shí)間: 2009-11-15 16:53
我們被忽悠了嗎？有可能

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)