畜牧人

標(biāo)題: 如何鑒別酵母細(xì)胞壁多糖！ [打印本頁(yè)]

作者: ayngcet6 時(shí)間: 2010-3-18 10:48
標(biāo)題: 如何鑒別酵母細(xì)胞壁多糖！
在論壇里看了不少帖子，有很多圖片和專家的論文和不少高手的文章，但是仔細(xì)一想，又有幾位是了解和生產(chǎn)過(guò)酵母細(xì)胞壁多糖的，又有幾位真的是驗(yàn)證過(guò)酵母多糖的效果的呢？我一直都認(rèn)為，細(xì)胞壁多糖是有效果的，只不過(guò)是其作用的是甘露寡糖多一些呢？還是β-葡聚糖和甘露寡糖一起起作用多一些？或者是就是單獨(dú)的提純品起作用多一些呢？大家伙又是如何鑒別的呢？目前直接測(cè)定總還原糖的方法，你只要找個(gè)酵母細(xì)胞壁產(chǎn)品區(qū)測(cè)定，含量都?jí)颉５切Ч_差遠(yuǎn)了。為什么，測(cè)定的化學(xué)成分，有化學(xué)成分不一定有活性呢，因?yàn)槟c道識(shí)別的必須是有一定空間結(jié)構(gòu)的寡糖，如果空間結(jié)構(gòu)不符合要求，基本沒(méi)有效果。用氣象色譜測(cè)定，這個(gè)方法目前國(guó)內(nèi)又有幾家能對(duì)外測(cè)呢？關(guān)鍵是咱們?nèi)绾文芸焖儆行У娜ヨb別該產(chǎn)品的有效程度！確定添加劑計(jì)量的大小，和成本的控制！我覺(jué)得用顯微鏡能夠較好的鑒別，是否破壁，這個(gè)很關(guān)鍵！

作者: love51 時(shí)間: 2010-3-18 10:58
路過(guò) 幫頂

作者: qianxingxindi 時(shí)間: 2010-3-18 15:48
本帖最后由 qianxingxindi 于 2010-3-19 16:22 編輯

我覺(jué)得自身的鑒別時(shí)一個(gè)很重要的部分，不知道農(nóng)業(yè)部能不能檢測(cè)，這也是考察企業(yè)的細(xì)胞壁多糖的品質(zhì)的一個(gè)指標(biāo)。你可以向你覺(jué)得比較不錯(cuò)的廠家索要他們標(biāo)準(zhǔn)或者相對(duì)自己能操作的實(shí)驗(yàn)室方法。如果他自己都不知道是怎么檢測(cè)的話，也就是說(shuō)他不是原始的生產(chǎn)廠家，還有就是應(yīng)該選一些大企業(yè)的產(chǎn)品，對(duì)產(chǎn)品的品質(zhì)保證比較好！
還有句話是：酵母細(xì)胞壁多糖就是有酵母細(xì)胞壁組成的，不存在破不破壁的問(wèn)題，只要是看他本身的含量，不破壁的是不叫酵母細(xì)胞壁多糖的！

作者: ayngcet6 時(shí)間: 2010-3-18 16:50
樓上說(shuō)的很對(duì)，可以找廠家要化驗(yàn)報(bào)告。

作者: 滿溪流水香 時(shí)間: 2010-3-18 20:18
多糖主要利用其空間結(jié)構(gòu)，不是看是否破壁，而是葡聚糖的分子量

作者: ayngcet6 時(shí)間: 2010-3-19 15:12
本帖最后由 ayngcet6 于 2010-3-19 15:13 編輯

不否認(rèn)多糖的空間結(jié)構(gòu)氣作用，如果都不破壁暴露出來(lái)，β-葡聚糖的空間結(jié)構(gòu)如何起作用？甘露寡糖因?yàn)橹苯釉诩?xì)胞壁表層，可以直接起作用，葡聚糖是在細(xì)胞壁內(nèi)層，如果不破碎暴露出來(lái)，他如何刺激機(jī)體，如何起作用？

作者: xiaohuizhou 時(shí)間: 2010-3-25 12:25
1、顯微鏡觀察看是否有干癟的酵母細(xì)胞存在，酵母細(xì)胞壁產(chǎn)品中總會(huì)有少量破壁不完全的酵母細(xì)胞或者是干癟細(xì)胞存在。
2、溶解后離心，分別測(cè)上清液和固形物中的還原糖，溶解的那部分糖你還相信是酵母細(xì)胞壁多糖嗎？
3、至于電鏡觀察判別是否是酵母細(xì)胞壁，感覺(jué)有點(diǎn)用牛刀的意思。

作者: wgysy 時(shí)間: 2010-3-25 15:42
鑒別的方法很多的但是都有利弊的

作者: liamou 時(shí)間: 2010-3-25 22:50
測(cè)葡聚糖和甘露寡糖的量行嗎？

作者: ayngcet6 時(shí)間: 2010-3-28 21:28
謝謝，大家的關(guān)注，但是有沒(méi)有注意到一個(gè)現(xiàn)象：為什么很多產(chǎn)品都是以提甘露寡糖——細(xì)胞壁多糖，而且很多理論的研究也是，盡管用的細(xì)胞壁多糖，但是為什么主要成分提甘露寡糖而不提葡聚糖呢？可以設(shè)想一下：一個(gè)雞蛋殼樣的結(jié)構(gòu)，處于殼內(nèi)層的葡聚糖如何突破蛋白肽和甘露寡糖的兩層封鎖，而直接刺激到腸道的微皺褶細(xì)胞發(fā)揮免疫作用呢？大家有是否真的用過(guò)真正水解開(kāi)的含有甘露寡糖和葡聚糖的產(chǎn)品呢，使用量還是1~2公斤/噸嗎？

作者: ayngcet6 時(shí)間: 2010-3-28 21:29
謝謝，大家的關(guān)注，但是有沒(méi)有注意到一個(gè)現(xiàn)象：為什么很多產(chǎn)品都是以提甘露寡糖——細(xì)胞壁多糖，而且很多理論的研究也是，盡管用的細(xì)胞壁多糖，但是為什么主要成分提甘露寡糖而不提葡聚糖呢？可以設(shè)想一下：一個(gè)雞蛋殼樣的結(jié)構(gòu)，處于殼內(nèi)層的葡聚糖如何突破蛋白肽和甘露寡糖的兩層封鎖，而直接刺激到腸道的微皺褶細(xì)胞發(fā)揮免疫作用呢？大家有是否真的用過(guò)真正水解開(kāi)的含有甘露寡糖和葡聚糖的產(chǎn)品呢，使用量還是1~2公斤/噸嗎？

[ts]ayngcet6 于 2010-3-28 21:33 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

細(xì)胞壁的內(nèi)層和外層就像硬幣的兩面一樣的，如果不破碎的話，我們基本就只能利用其表層甘露寡糖，就像只能看到硬幣的一個(gè)面一樣，而另一面就是看不到的。

作者: 星盾 時(shí)間: 2010-3-29 13:43
專業(yè)。學(xué)習(xí)。

作者: VIPlocici 時(shí)間: 2010-3-29 21:45
我女朋友吃了安琪酵母的人用的甘露寡糖保健品，說(shuō)雀斑少了很多:)3:
查了一些資料，感覺(jué)應(yīng)該還是甘露寡糖的作用吧？

[ts]VIPlocici 于 2010-3-29 21:45 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

我女朋友吃了安琪酵母的人用的甘露寡糖保健品，說(shuō)雀斑少了很多:)3:
查了一些資料，感覺(jué)應(yīng)該還是甘露寡糖的作用吧？

作者: ayngcet6 時(shí)間: 2010-3-31 12:46
應(yīng)該是的，但是人用的產(chǎn)品應(yīng)該是水解到位的甘露寡糖和葡聚糖，而且還含有少量的核苷酸和小肽類的，具體成分生產(chǎn)廠家最清楚了。

作者: zqf823 時(shí)間: 2010-3-31 20:29
詳細(xì)說(shuō)一下

作者: tjz8 時(shí)間: 2010-4-1 09:28
想不到一個(gè)啤酒酵母有這么大的學(xué)問(wèn),我都是第一次進(jìn)入這個(gè)專區(qū),學(xué)到不知識(shí),

作者: breweryeast 時(shí)間: 2010-4-1 22:45
本帖最后由 breweryeast 于 2010-4-1 22:47 編輯

其實(shí)現(xiàn)在酵母細(xì)胞壁最有用的就是葡聚糖，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有廠家提煉葡聚糖用于抗癌藥物，純度達(dá)到70以上，價(jià)位在幾百元一公斤，目前飼料中應(yīng)用的都是酵母細(xì)胞壁，應(yīng)用的話效果還是很好的但肯定比抗生素類產(chǎn)品顯效果要慢，不過(guò)用酵母細(xì)胞壁的朋友們，建議你們用破壁酵母粉，破壁酵母里面含的細(xì)胞壁基本就能達(dá)到免疫的要求了，而且還含有核苷酸等營(yíng)養(yǎng)成分。

作者: ayngcet6 時(shí)間: 2010-4-14 09:35
破壁酵母粉,感覺(jué)是不錯(cuò)，但是添加量是多少呢？添加多有沒(méi)有影響適口性的問(wèn)題存在？而且破壁酵母粉的價(jià)格也不便宜喲！

作者: 牧蟲(chóng) 時(shí)間: 2010-5-30 14:04
期待有更全面的回復(fù)

作者: aiwaboy008 時(shí)間: 2010-6-8 21:53
跪求酵母細(xì)胞壁真假辨別方法，采購(gòu)回來(lái)的酵母細(xì)胞壁很粗，據(jù)了解，酵母細(xì)胞很小的，其壁應(yīng)該很小才對(duì)，怎么看起來(lái)像米糠的樣子？

作者: ayngcet6 時(shí)間: 2010-6-15 07:57
你說(shuō)的是顆粒粗吧，這個(gè)簡(jiǎn)單用普通的光學(xué)顯微鏡溶水后看一看就可以了。造成顆粒粗原因應(yīng)該有兩個(gè)方面：一是不是噴霧干燥，直接干燥后粉碎的。二是發(fā)酵過(guò)程出現(xiàn)問(wèn)題，出現(xiàn)結(jié)塊。

作者: aiwaboy008 時(shí)間: 2010-6-23 17:29
用水溶解后，看到的還是有很多小的酵母，看不到成片的米糠樣，覺(jué)得樓上的說(shuō)的有點(diǎn)道理，但是問(wèn)題又出來(lái)了，看到的酵母都分辨不出來(lái)是不是破壁將內(nèi)溶物抽提出來(lái)后的空殼，怎么判斷？

作者: aiwaboy008 時(shí)間: 2010-6-23 17:31
市面上的酵母核酸，細(xì)胞壁市面的用水溶解后觀察都是酵母樣的，用普通的顯微鏡的油鏡根本就看不清楚，都不明白到底是細(xì)胞壁還是酵母細(xì)胞

作者: jinlizi 時(shí)間: 2010-7-19 14:02
如需要了解更多酵母細(xì)胞壁多糖相關(guān)資料，包括（檢測(cè)方法、作用機(jī)理、市場(chǎng)產(chǎn)品選擇、配方相關(guān)）請(qǐng)撥電話13665471799，或發(fā)短信將郵件地址告知。

作者: zqf823 時(shí)間: 2010-7-23 17:02
說(shuō)的很好，學(xué)習(xí)了

作者: jinlizi 時(shí)間: 2010-7-26 04:40
回復(fù) 25# jinlizi

你好，鑒別酵母細(xì)胞壁多糖（PSY）的質(zhì)量除了從檢測(cè)總糖外，還可以從三個(gè)方面來(lái)下手檢測(cè)：1、實(shí)地考察。因?yàn)镻SY的效果與生產(chǎn)工藝主要是裂解、破壁、提取、干燥四個(gè)環(huán)節(jié)的工藝有關(guān)，所以除了檢測(cè)總糖，有條件的情況下，更要到實(shí)地考查。2、作為抗原看免疫應(yīng)答的抗體水平。。。。。。。3、電鏡觀察空間結(jié)構(gòu)。。。。。。。。更深入的溝通QQ674619238

作者: jinlizi 時(shí)間: 2010-7-26 04:41
回復(fù) 24# aiwaboy008

你好，鑒別酵母細(xì)胞壁多糖（PSY）的質(zhì)量除了從檢測(cè)總糖外，還可以從三個(gè)方面來(lái)下手檢測(cè)：1、實(shí)地考察。因?yàn)镻SY的效果與生產(chǎn)工藝主要是裂解、破壁、提取、干燥四個(gè)環(huán)節(jié)的工藝有關(guān)，所以除了檢測(cè)總糖，有條件的情況下，更要到實(shí)地考查。2、作為抗原看免疫應(yīng)答的抗體水平。。。。。。。3、電鏡觀察空間結(jié)構(gòu)。。。。。。。。更深入的溝通QQ674619238

作者: bluebird 時(shí)間: 2010-8-3 17:17
用染色來(lái)區(qū)分破壁和未破壁的細(xì)胞。

作者: vcanor 時(shí)間: 2010-10-18 20:03
酵母細(xì)胞壁成分應(yīng)主要為甘露聚糖。

作者: junhan9565511 時(shí)間: 2010-11-11 17:39
回復(fù) love51 的帖子

如果是沒(méi)有破壁的酵母細(xì)胞壁多糖，那是沒(méi)有活性的！

作者: zh87405117 時(shí)間: 2010-11-18 10:04
1) Ao Mei Duo ex Huayang Pharmacy
 
Glucancontent : 19 % (ABAC product: > 20 %)
Mannancontent : 12.7 % (ABAC product: > 20 %)
 
Solubles :< 20 % (ABAC product: > 85 %)
 
Comment:Mainactive: Antibiotic!  
Glucan, mannan and soluble content which is decisive for activity is low.

作者: zh87405117 時(shí)間: 2010-11-18 10:04
2) Biolex-MB 40 ex Leiber via Kelaisu
 
Glucancontent : 33.3 % (ABAC product: > 20 %)
Mannancontent : 29 % (ABAC product: > 20 %)
 
Solubles :< 20 % (ABAC product: > 85 %)
 
Comment: Glucan and Mannan content typical for brewer’s yeast as compared to baker’s yeast (ABAC product). Content does not justify high price (100 RMB per kg)
Soluble content which is decisive for activity is low.
 
This is a typical first generation MOS Product!

作者: zh87405117 時(shí)間: 2010-11-18 10:05
3) Pu Zhuang Su exBeijingAddy Technology Co. Ltd.
 
Glucancontent: 32.2 % (ABAC product: > 20 %)
Mannancontent: 19.4 % (ABAC product: > 20 %)
 
Solubles :< 15 % (ABAC product: > 85 %)
 
Comment: Glucan and Mannan content very average for MOS products. Producer claims much to high values in the specifications (40 and 30 % respectively for Glucan and Mannan).
 
Soluble content which is decisive for activity is almost inexistent.

作者: zh87405117 時(shí)間: 2010-11-18 10:05
Summury: Product 1 does not fulfil our claim to replace antibiotics ( LeviGro is a non-antibiotic growth promoter!)
 
Product 2 and 3 are typical first generation MOS products
 
They lack the main improvements introduced by ABAC: High soluble content, additional boosters (Vitamin A and C) which make LeviGro a true non-antibiotic growth promoter (second generation yeast cell wall derived product).
 

作者: zh87405117 時(shí)間: 2010-11-18 10:06
想知道區(qū)別自己有時(shí)間可以看一下這是老外瑞士 ABAC做的化驗(yàn)分析

順帶告訴樓上的葡聚糖是不溶于水的甘露寡糖才是溶于水的葡聚糖要想發(fā)揮更大作用是要加入促進(jìn)劑的

作者: zh87405117 時(shí)間: 2010-11-18 10:08
簡(jiǎn)單的含量測(cè)定意義不大關(guān)鍵是破壁程度也就是葡聚糖和甘露聚糖的暴露程度
破壁不完全你覺(jué)得酵母細(xì)胞壁里含量再高會(huì)有意義》？？？？？

作者: beyond_sn21 時(shí)間: 2010-12-15 15:42
酵母是啤酒廠的廢料，本身沒(méi)有太大的利用價(jià)值，但酵母細(xì)胞壁里發(fā)現(xiàn)含有兩種寡糖：甘露寡糖和β-葡聚糖。正因?yàn)槿绱?，酵母?xì)胞壁才有了更大的用途。國(guó)外對(duì)寡糖的研究和應(yīng)用很火，由于歐盟禁止使用抗生素，使得寡糖受到關(guān)注。日本早在30年前就開(kāi)發(fā)出了寡糖產(chǎn)品，并應(yīng)用于食品和飼料，后來(lái)美國(guó)和歐洲也開(kāi)始關(guān)注這塊。寡糖研究的最多的是低聚果糖，可以10-100倍的促進(jìn)益生菌的生長(zhǎng)，同時(shí)也抑制有害菌。而甘露寡糖主要是單向的吸附有害菌。β-葡聚糖的作用比甘露寡糖更有價(jià)值，但β-葡聚糖提取很難，處于細(xì)胞壁的內(nèi)層。酵母細(xì)胞壁只有破壁釋放出這兩種寡糖才能發(fā)揮其作用，一般通過(guò)酶處理方法實(shí)現(xiàn)，國(guó)外已經(jīng)有辦法專門(mén)提取出寡糖，而國(guó)內(nèi)這方面還需努力，目前國(guó)內(nèi)的酵母細(xì)胞壁多糖產(chǎn)品里面含有的寡糖含量不高，建議添加量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能達(dá)到好的效果，這就是為什么使用效果不明顯。普通酵母產(chǎn)品只能作為補(bǔ)充蛋白的作用。國(guó)外研究過(guò)的只有寡糖(文獻(xiàn)可查），多糖和寡糖的區(qū)別在于，寡糖的聚合度低，多糖（聚糖）聚合度高不易被利用。酵母細(xì)胞壁如果未經(jīng)過(guò)處理，使里面的功能性糖釋放出來(lái)就不應(yīng)該稱之為酵母細(xì)胞壁多糖。中心詞是多糖。處理過(guò)的產(chǎn)品一般價(jià)格會(huì)比較高，所以從價(jià)格也可反映出一點(diǎn)問(wèn)題。

作者: 激情飛揚(yáng) 時(shí)間: 2010-12-21 23:01
好好學(xué)習(xí)了

作者: yuejingd 時(shí)間: 2010-12-23 13:22
我們是用酶水解酵母后得出的細(xì)胞壁，現(xiàn)拉去魚(yú)塘喂魚(yú)。如有高手能提出如何回收利用，不勝感激。18922724038

作者: 唐山拓普生物 時(shí)間: 2013-2-28 08:39

djun208 發(fā)表于 2010-3-18 21:53
提示一點(diǎn)：顯微鏡鏡檢不是一般的光學(xué)顯微鏡就行，而最好是電鏡，呵呵

電鏡下可以看到破壁的效果

作者: 沈波 時(shí)間: 2013-4-27 13:13

aiwaboy008 發(fā)表于 2010-6-8 21:53
跪求酵母細(xì)胞壁真假辨別方法，采購(gòu)回來(lái)的酵母細(xì)胞壁很粗，據(jù)了解，酵母細(xì)胞很小的，其壁應(yīng)該很小才對(duì)，怎么 ...

干燥工藝不同，你買(mǎi)的應(yīng)該是滾筒-刮板干燥后再粉碎的，呈片狀。噴霧干燥的顆粒就可以做的很細(xì)，但是噴霧干燥成本有點(diǎn)高，相應(yīng)的細(xì)胞壁產(chǎn)品價(jià)格也高

作者: 唐山拓普生物 時(shí)間: 2013-4-27 14:17

aiwaboy008 發(fā)表于 2010-6-23 17:29
用水溶解后，看到的還是有很多小的酵母，看不到成片的米糠樣，覺(jué)得樓上的說(shuō)的有點(diǎn)道理，但是問(wèn)題又出來(lái)了， ...

可以用碘反應(yīng)來(lái)檢測(cè)是否破壁

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