畜牧人

標(biāo)題: 請高手講解淋巴結(jié)病變問題（附圖片） [打印本頁]

作者: liuzhenj 時間: 2010-5-27 15:56
標(biāo)題: 請高手講解淋巴結(jié)病變問題（附圖片）
在論壇里看到很多淋巴病變?nèi)绯鲅?、腫大等等；能否請vetxy、一路走來、金秋、牛魔王等等高手針對淋巴結(jié)病變給與指教，
所附圖片有原創(chuàng)以及來自論壇的。供參考

作者: fcltufh 時間: 2010-5-27 17:47
個人感覺1、2、3張豬瘟的可能性都蠻大的，第4張，求解。

作者: zhuzhule 時間: 2010-5-27 18:01
豬瘟診斷靠這淋巴結(jié)不能診斷！還是請高手解釋一下淋巴結(jié)病變及變化時正事！頂一下

作者: vetxy 時間: 2010-5-28 01:51
淋巴結(jié)的大體病理變化不太好看。很多時候要靠病理組織學(xué)在顯微鏡下觀察。

我在沒有豬瘟的地方都看到過淋巴結(jié)周邊的出血，形成所謂的大理石樣。我在顯微鏡下看，那些地方是紅細(xì)胞和嗜中性白細(xì)胞游出引起的。嗜中性白細(xì)胞的游出是細(xì)菌性感染的一個特征。所以我覺得大理石樣變不是豬瘟特異的。就是說豬瘟可能會有大理石樣變，但是有這個變化不代表一定是豬瘟。

最后一張淋巴結(jié)我不知道是什么。

作者: 牛莫王 時間: 2010-5-28 07:27
豬瘟診斷，淋巴結(jié)外周出血（準(zhǔn)確率99.3%）、脾臟梗死（99.5%）、會厭軟骨出血（99.4%）、膀胱粘膜出血（81.1%）、腎臟出血點（25.8%）
第一張圖片可以傾向性豬瘟
第2張不太清楚！

作者: liuzhenj 時間: 2010-5-28 08:24
回復(fù) 5# 牛莫王

最后一張是引用你的圖片（圖片名），老?？梢越忉尳忉?

[ts]liuzhenj 于 2010-5-28 08:25 補充以下內(nèi)容[/ts]

回復(fù) 5# 牛莫王

第二張是第一張淋巴結(jié)的切面！

作者: vetxy 時間: 2010-5-28 10:45

豬瘟診斷，淋巴結(jié)外周出血（準(zhǔn)確率99.3%）、脾臟梗死（99.5%）、會厭軟骨出血（99.4%）、膀胱粘膜出血（81. ...
牛莫王發(fā)表于 2010-5-28 07:27

這數(shù)據(jù)如何得知？

作者: 牛莫王 時間: 2010-5-28 10:48
回復(fù) 7# vetxy

數(shù)據(jù)來自國內(nèi)研究豬瘟的權(quán)威！

作者: vetxy 時間: 2010-5-28 12:08

回復(fù) vetxy
數(shù)據(jù)來自國內(nèi)研究豬瘟的權(quán)威！
牛莫王發(fā)表于 2010-5-28 10:48

我不知道誰權(quán)威不權(quán)威。

可以找出他說這些數(shù)據(jù)的出處嗎？例如是他發(fā)表的文章。如果沒有詳細(xì)的數(shù)據(jù)和記錄，我們沒有理由要相信這一定是正確的。

[ts]vetxy 于 2010-5-28 12:11 補充以下內(nèi)容[/ts]

你之前回帖里面說的“準(zhǔn)確率”是什么意思？是他說的還是你說的？

他得出這些數(shù)據(jù)的來源是通過實驗感染還是通過診斷病例？

這些都很重要，不要迷信權(quán)威。

作者: 牛莫王 時間: 2010-5-28 12:47
回復(fù) 9# vetxy

我們只是臨床一線的獸醫(yī)，他們說的我們也無從考證??！

作者: vetxy 時間: 2010-5-28 21:21

回復(fù) vetxy
我們只是臨床一線的獸醫(yī)，他們說的我們也無從考證！！
牛莫王發(fā)表于 2010-5-28 12:47

對不起，我沒有冒犯的意思。
我也理解你所說的。
我只是對那些數(shù)據(jù)非常的審慎，甚至懷疑。特別“準(zhǔn)確率”這一說法。一般都是用特異性和敏感度來描述的。這個詞的意思比較含糊，有歧義。

您能不能告訴我哪里能找到你上面所說的數(shù)據(jù)的出處？

作者: 牛莫王 時間: 2010-5-29 08:42
回復(fù) 6# liuzhenj

最后2張不知道用病理學(xué)如何描述！！

作者: Biology 時間: 2010-5-29 09:38
豬瘟診斷，淋巴結(jié)外周出血（準(zhǔn)確率99.3%）(不知道）、脾臟梗死（99.5%）（沙門氏菌？）、會厭軟骨出血（99.4%）（PR？）、膀胱粘膜出血（81.1%）（寄生蟲？）、腎臟出血點（25.8%）（中毒？）
第一張圖片可以傾向性豬瘟
第2張不太清楚！

（）內(nèi)表示我個人的懷疑。

作者: 牛莫王 時間: 2010-5-29 11:02
回復(fù) 13# Biology

懷疑什么??！實際臨床結(jié)果還是很接近的！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 金秋 時間: 2010-5-29 11:33
曾經(jīng)見過敗血型鏈球菌也有以上淋巴病變。

作者: dasenlin1978 時間: 2010-5-29 12:56
本帖最后由 dasenlin1978 于 2010-5-29 13:01 編輯

理論上淋巴結(jié)外周出不是豬瘟的特有病理變化，藍(lán)耳和肺疫也可出現(xiàn)此現(xiàn)象。
關(guān)于第四張圖片：大面積粉紅色的底色上有暗紅色的出血點）我在一豬瘟病例中見過。

作者: liuzhenj 時間: 2010-5-29 13:58
回復(fù) 7# vetxy

這些數(shù)據(jù)應(yīng)該是上海奉賢防控所跟軍臨場癥狀初步判斷病原后，然后利用pcr技術(shù)再去檢測確切病原體后的數(shù)據(jù)。
應(yīng)該是在國內(nèi)的一家刊物發(fā)表的。

作者: Biology 時間: 2010-5-29 15:20
上列所有病徵都有了也不能判為豬瘟，因為確診的基礎(chǔ)應(yīng)該是在發(fā)病的位置找得到發(fā)病的病原，我從來沒看到現(xiàn)場剖檢能立即確診，養(yǎng)豬科學(xué)化的基礎(chǔ)就在現(xiàn)場對科學(xué)的態(tài)度，假如不必確診，光看圖就能說故事，那麼到底是養(yǎng)豬人的問題還是獸醫(yī)界的問題？？

作者: liuzhenj 時間: 2010-5-29 16:02
回復(fù) 18# Biology

在目前中國的養(yǎng)殖現(xiàn)狀，實驗室確證很難。

作者: 牛莫王 時間: 2010-5-29 19:34
回復(fù) 18# Biology

把簡單的東西搞復(fù)雜！！就是專家！！

作者: Biology 時間: 2010-5-29 19:42
不長進(jìn)也算理由的話，理由滿天了，老兄啊，剖檢只是一環(huán)而己，同一個檢體，在剖檢下，那可真是各自表述，我還看過同一檢體，三個獸醫(yī)四種說法的呢，有空你不妨試試。但是如果剖檢加上實驗室，誰敢多說話？我不但有檢體，還有病原的檢測報告，抗體力價多少，你想爭，我還沒空理你呢！對不對？？所以獸醫(yī)的身價想提高，而不是讓人吐口水，最好還是要以科學(xué)的依據(jù)讓人心服口服才是。

作者: 村野123 時間: 2010-5-29 23:31
本帖最后由村野123 于 2010-5-29 23:33 編輯

回復(fù) 21# Biology
07年，我的一個客戶的種雞發(fā)?。ǜ篂a），投了不少藥，不但沒有控制，反而開始死亡，產(chǎn)蛋下降更厲害，就找了省疾病防治中心的人去看，剛好我也過去了。我解剖了幾只癥狀明顯的雞，防治中心的人看了沒發(fā)表意見采了血拿回去檢測。我的意見是新城疫，建議用進(jìn)口苗緊急接種，第二天防治中心的人說是幾種主要的病毒病抗體合格，建議投一些高效的抗菌素?？蛻粢粫r拿不定主意，就決定按我們兩方的意見各處理一棟雞舍的雞。結(jié)果兩天后按我的意見處理的雞腹瀉停止而另外一棟沒有改觀............試驗室診斷需要臨床經(jīng)驗極其豐富的人來判斷結(jié)果，還有除非你直接從病料里看到病毒

作者: Biology 時間: 2010-5-29 23:41
我無語了，下次換個國家的檢疫單位做為檢測單位好了，不然我想不出該如何安慰你了。因為其實國家檢測單位本身就要負(fù)責(zé)的，結(jié)果是在比爛的，那可就沒得醫(yī)了。 ND 其實很好認(rèn)的吧？找位好的獸醫(yī)看一下就可以認(rèn)出來的吧？？？臺灣以前或者會發(fā)生你說的情形，但是現(xiàn)在，臺灣沒有那麼爛的檢驗單位了，因為太爛會被幹的很慘。

作者: 牛莫王 時間: 2010-5-30 08:15
回復(fù) 23# Biology

誰說國家單位就會負(fù)責(zé)？？？

作者: Biology 時間: 2010-5-30 08:24
我對中國國情認(rèn)識不深，抱歉。正常在臺灣，淡水家畜試驗所的報告是全臺公認(rèn)的，也沒人會去說他不對，至於屏東科技大學(xué)和中興大學(xué)，臺灣大學(xué)，等的獸醫(yī)實驗室都被視為可以信賴的實驗室。飼料檢驗則是宜蘭大學(xué)，，這些實驗室出報告是要錢的，但是會註明訴訟用或非訴訟用途的（一般都出非訴訟用的），當(dāng)然有公信力，防治所一般不敢說話，因為檢驗和判定的差異，所以有事都是找人送檢的。

作者: 牛莫王 時間: 2010-5-30 09:08
回復(fù) 25# Biology

國內(nèi)可以信任的東西不多?。?br />
[ts]牛莫王于 2010-5-30 09:14 補充以下內(nèi)容[/ts]

回復(fù) 25# Biology

我想問一下你是中國人不？？？

[ts]牛莫王于 2010-5-30 09:14 補充以下內(nèi)容[/ts]

用詞注意點！??！

作者: 牛莫王 時間: 2010-5-30 16:45
回復(fù) 27# Biology

生活在這一個缺少信任度社會，有諸多無奈！現(xiàn)實生活有太多不公平！生存的壓力過大！有點憤世而已！不要見怪！！

作者: Biology 時間: 2010-5-30 18:20
好多年以前我曾在美國生活三年，現(xiàn)在回想起來，那真是不錯的一段好時光，有空出國走走，只要一個月，你就能感受到什麼叫做好日子，前題是你先得賺錢，而且不是小錢，至少也要上百萬，這樣日子才會過得無憂無慮，當(dāng)然賺不到上百萬，那麼就年年都出國玩上一週也不錯。我個人自從離開美國後，一直沒機(jī)會（沒錢）再去，深感可惜，其實出國玩上一週，例如到日本，或是東南亞，也都不錯，歐洲是貴了點，但是真正好的地方再貴也值得。我一直沒錢去歐洲玩，改天說不定找個機(jī)會去玩也說不定。其實我覺得生活的態(tài)度才重要，因為生活在一個太緊迫的地方，真的會讓人感到不舒服，我在美國開車也很自在，回臺灣後反而不守法，因為你不開，旁邊就有人插隊了，只好不計一切開過去，這種情形下怎麼會舒服？好了，老兄，我也是對社會上很多事很不平，天天被豬農(nóng)胡說八道，我好像也還好嘛！想法子賺錢就是，其實以中國大陸的現(xiàn)況，我想獸醫(yī)是好賺的，因為十年前，二十年前，臺灣也是處在相同的狀況，記得去做藥品經(jīng)銷，生活自動改善。我呢，因為研究豬己經(jīng)到了走火入魔的情形了，大概會改行去養(yǎng)豬去了，說不定，飼料業(yè)務(wù)的工作做不久了。不過我老實說：獸醫(yī)的觀點在畜牧是不對的，畜牧應(yīng)該從生理學(xué)出發(fā)，也就是說環(huán)境調(diào)控遠(yuǎn)比投藥和疾病診斷重要多了，我這樣講，不知道會有多少獸醫(yī)想拿菜刀追殺我？？？

作者: liubing5855982 時間: 2010-5-30 18:51
第二組很像化膿性淋巴結(jié)炎。

作者: liuzhenj 時間: 2010-5-31 09:29
回復(fù) 29# Biology

老兄是從事飼料行業(yè)的嗎？
認(rèn)同僅僅通過投藥而不去通過環(huán)境調(diào)整和營養(yǎng)調(diào)整！

作者: 養(yǎng)豬人的朋友 時間: 2010-6-8 22:19
前兩張相4豬瘟后兩張不知道

作者: SUNNYWISE 時間: 2010-6-8 22:41
vetxy與牛魔王的交鋒太精彩了。您二位榮譽滿身，大師級人物。就好比網(wǎng)壇天王費德勒和納達(dá)爾。不管怎樣結(jié)果，我們都要和二位好好學(xué)習(xí)啊。同時也希望在畜牧人論壇，多出現(xiàn)大師級的發(fā)言，大師級的辯論。這樣才會出現(xiàn)更多的后起之秀。

作者: 強正虎 時間: 2010-6-10 10:04
像豬瘟，有待于實驗室進(jìn)一步確診。

作者: redtears13 時間: 2010-6-17 16:39
世界不是只有黑白兩種顏色的

作者: 178179374 時間: 2010-7-14 11:35
@@001:走過 ······

作者: 金秋 時間: 2010-7-14 22:03
可以說是傾向于莫種病的診斷，但是不敢說是絕對的。分析一個病例需要全方位入手，比如發(fā)病率、年齡、多發(fā)癥狀、流行特點、病理特點等。同時結(jié)合簡單的抗體檢測，有時候簡單的用藥也是診斷的排除辦法。通過這些途徑是不難做出傾向性診斷的。關(guān)于實驗室不是每個獸醫(yī)都有條件的。當(dāng)然了實驗室是最有說服力的，但是每一個獸醫(yī)的治療方法都是不完全相同的。

作者: jidewo111 時間: 2010-7-16 10:09
下載了。看看

作者: xinwen001 時間: 2010-7-17 21:21
我們?nèi)鄙俚氖菢?biāo)準(zhǔn)，但這個標(biāo)準(zhǔn)怎么定看來很有說道。

作者: JD我的天空 時間: 2012-7-10 08:35
大家好，好久不見，跟各位打個招呼，最后一張有點像結(jié)核，如有不對望各位多多見諒

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)