畜牧人

標(biāo)題: 品管取樣問題 [打印本頁]

作者: qiaoli231 時(shí)間: 2010-8-20 08:59
標(biāo)題: 品管取樣問題
　　品管如何才能取樣均勻呢？今天進(jìn)了一車原料，有20多噸吧，然后去取了10幾包，差不多1公斤回來測(cè)水分，結(jié)果16%，嚴(yán)重超標(biāo)，再去取一次，測(cè)定后不到12%，怎樣才能取樣均勻呢？

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2010-8-20 09:03
首先取樣的方法都不對(duì)。

作者: chengcai790602 時(shí)間: 2010-8-20 09:37
取樣屬于隨機(jī)性，有風(fēng)險(xiǎn)，可以上中下，左中右取樣，也可以對(duì)角取樣，發(fā)現(xiàn)問題處可以取問題樣進(jìn)行分析，不能在某一部位去幾包就OK了，

作者: yooboo 時(shí)間: 2010-8-20 09:41
取十幾包怎么可能是平均樣？
其實(shí)取樣方法很簡(jiǎn)單，也不用完全套用書本方法，把原料車四周都取到，取的時(shí)候按‘S’型或者‘W’型就可以了。

作者: wujin416581765 時(shí)間: 2010-8-20 09:48
原料的四周和中間取樣，我一般這樣做

作者: 胡11111 時(shí)間: 2010-8-20 09:52
上面說的都很好啊，贊成！

作者: 小農(nóng)民 時(shí)間: 2010-8-20 09:53
參考國標(biāo)啊。然后自己再根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)的情況確定取樣。

作者: 寧靜的港灣 時(shí)間: 2010-8-20 10:03
按規(guī)范操作就行了

作者: 快一點(diǎn) 時(shí)間: 2010-8-20 10:07
盡量取均勻的嘛。

作者: michaelhe 時(shí)間: 2010-8-20 10:22
隨便多點(diǎn)取樣，不需取很多，每包取少量，多取一些包數(shù)，做個(gè)混合樣品，也只能這樣了

作者: zqf823 時(shí)間: 2010-8-20 10:27
樣本數(shù)量太少了

作者: wzg750920 時(shí)間: 2010-8-20 13:18
我們都是100%取樣

[ts]wzg750920 于 2010-8-20 13:19 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

我們都是100%取樣

作者: chunaitan123 時(shí)間: 2010-8-20 16:24
1、取得量太少，沒代表性
2、有可能原料本身品質(zhì)也不均勻

作者: gufengyl 時(shí)間: 2010-8-20 20:18
什么原料，既然嚴(yán)重超標(biāo)，16、12 除了取樣原因，原料的品質(zhì)首先是不穩(wěn)定的能查這么高？

作者: ysf9999 時(shí)間: 2010-8-21 08:14

我們都是100%取樣

[ts]wzg750920 于 2010-8-20 13:19 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

我們都是100%取樣
wzg750920 發(fā)表于 2010-8-20 13:18

牛，如果一車豆粕35噸，共500包，就算每包取10克，取樣總量也達(dá)到5kg了。

作者: 堅(jiān)持到底 時(shí)間: 2010-8-21 08:21
一、取樣方法就不對(duì)。
二、取樣員工作不認(rèn)真，質(zhì)量意識(shí)沒有，就是取樣
三、沒有現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，水分不一應(yīng)該分別取樣各占多少比例。

作者: sangtics 時(shí)間: 2010-8-21 11:02
取樣是很困擾，為何不先取樣觀察感官，卸貨時(shí)多點(diǎn)取樣測(cè)指標(biāo)呢？

作者: 晴天1109 時(shí)間: 2010-8-21 15:11
你取的樣品實(shí)在是不具代表性啊。

作者: 胡輝平 時(shí)間: 2010-8-21 15:31
不管怎樣取，說明這批原料水份含量嚴(yán)重不均，儲(chǔ)存與使用有很大的隱患！

作者: zds 時(shí)間: 2010-8-22 00:18
樓上的，如果一天來個(gè)200噸的原料，你100%能取到嗎？一般30%就算不錯(cuò)了！

作者: 吳浩元 時(shí)間: 2010-8-22 00:34
呵呵書上有

作者: fjcwr 時(shí)間: 2010-8-22 07:20
取樣的關(guān)鍵要有代表性！

作者: 蘇明 時(shí)間: 2010-8-22 12:12
貨柜車上的原料怎么取呀，只能取到外面幾包

作者: 另外 時(shí)間: 2010-8-23 09:19
看什么原料了，如果是粕類的話取樣率一般是在10%左右，糧食的話最好每包扎扎看看，取樣最好用幾何法取。

作者: tj4587_78 時(shí)間: 2010-8-23 12:28
最好是由品管員在卸貨邊檢質(zhì)(原料均勻一性)邊取樣!

作者: sylyl 時(shí)間: 2010-8-23 17:16
看看國標(biāo)的取樣要求，首先取樣要規(guī)范，再者，分樣也要規(guī)范

還有就是檢測(cè)結(jié)果要準(zhǔn)確，如果準(zhǔn)確，結(jié)果要上報(bào)。

作者: sdauguoll 時(shí)間: 2010-8-23 17:22
隨機(jī)取樣得到的樣本當(dāng)然越多越能反應(yīng)真實(shí)情況，但是對(duì)于大宗原料，取樣的方法還真是個(gè)問題。靜待高人做具體分析

作者: wfcllyb 時(shí)間: 2010-8-23 17:28
取樣標(biāo)準(zhǔn)國家有規(guī)定啊，為什么不學(xué)習(xí)一下！

作者: yinchunqing1988 時(shí)間: 2010-8-23 18:34
取樣力求隨機(jī)，具有代表性即可

作者: 問津居士 時(shí)間: 2010-8-24 14:58
回復(fù) 5# wujin416581765

中間怎么取，卸的過程中??？

作者: 左金國 時(shí)間: 2010-8-24 15:39
學(xué)點(diǎn)生物統(tǒng)計(jì)學(xué)就能明白怎么解決這個(gè)問題了，飼料原料分析也行呀！上面都有不同的樣本需要取多少樣的具體方法。

作者: tfeng 時(shí)間: 2010-8-24 17:07
多角度，多點(diǎn)，內(nèi)、外樣結(jié)合。卸貨時(shí)監(jiān)控好質(zhì)量差的部分。

作者: xiaobai1982 時(shí)間: 2010-8-26 22:42
還得多看書，多總結(jié)經(jīng)驗(yàn)呀

作者: 笑忘書 時(shí)間: 2010-8-27 09:42
回復(fù) 4# yooboo

我們平時(shí)也是這樣取樣的。

作者: 20100712 時(shí)間: 2010-8-27 11:16
回復(fù) 12# wzg750920

100%？不會(huì)吧，所有的原料都是，如果一來就50噸，100%是不是困難點(diǎn)？

作者: zhangbolindk 時(shí)間: 2010-8-27 13:53
嗯，學(xué)習(xí)了。不錯(cuò)啊。

作者: wzg750920 時(shí)間: 2010-8-27 14:43
回復(fù) 35# 20100712

我們一天銷售200噸。就得進(jìn)200噸原料，就看你是什么心態(tài)工作。

作者: weitrs258 時(shí)間: 2010-8-27 14:47
100%很難
一車豆粕50多噸

作者: laiyu 時(shí)間: 2010-8-27 20:22
像我一人自己抽樣回來后再自己化驗(yàn)，100%取樣確實(shí)很難:dizzy:

作者: 王西峰 時(shí)間: 2010-8-28 09:54
水分一定做平行樣，取樣均勻，粉碎時(shí)候搖勻《四分法太麻煩我覺得用這個(gè)的不多吧》，呵呵秤樣時(shí)候搖勻，稱平行樣的時(shí)候稱一個(gè)搖一次在稱下一個(gè)

作者: 王西峰 時(shí)間: 2010-8-28 09:55
水分一定做平行樣，取樣均勻，粉碎時(shí)候搖勻《四分法太麻煩我覺得用這個(gè)的不多吧》，呵呵秤樣時(shí)候搖勻，稱平行樣的時(shí)候稱一個(gè)搖一次在稱下一個(gè)

作者: 燃燒的麥田 時(shí)間: 2010-8-28 11:26
樣的均勻性不行隨機(jī)取樣會(huì)導(dǎo)致結(jié)果偏差大了象上面的原料至少水分范圍10-18 我們總是按最低的開報(bào)告以警告原料供應(yīng)商

作者: 幗幗 時(shí)間: 2010-8-29 17:46
盡量100%取樣

作者: jshaswg 時(shí)間: 2010-8-29 17:56
如果測(cè)出16%就判定不合格了，直接退貨

作者: 寶貝被冷落 時(shí)間: 2010-8-29 17:58
樣本是個(gè)挺復(fù)雜的問題，數(shù)學(xué)中專門有這一章講，到現(xiàn)在我也沒有真正掌握

作者: yinchunqing1988 時(shí)間: 2010-8-29 19:15
原料的四周和中間取樣，我一般這樣做

作者: csf123 時(shí)間: 2010-8-29 19:34
這種變異性很大的樣就要100%取樣，不合格的退貨，合格的留下，因?yàn)椴荒苊堪M(jìn)行檢測(cè)，抽樣的人要對(duì)水分敏感，能感覺出哪些樣水分高，低，分開檢測(cè)，這種樣可能是供應(yīng)商散收上來的，質(zhì)量差異很大，水分過高的就應(yīng)該退貨，16的水分做成飼料不是很危險(xiǎn)

作者: 934892662 時(shí)間: 2010-8-29 19:41
不管怎么取樣要把探條開口朝下插入翻轉(zhuǎn)后再取出可能會(huì)好些，只要取樣方法得當(dāng)一般差距不會(huì)太大吧。。。。。。。。。。。

作者: wawp 時(shí)間: 2010-8-30 16:59
回復(fù) 14# gufengyl

我們有的時(shí)候也會(huì)出現(xiàn)這樣的事情，第一次取樣檢測(cè)蛋白質(zhì)不夠，之后再取樣，就夠了，你說這樣跟取樣方法關(guān)系大嗎？？再有原料的質(zhì)量是不會(huì)死也存在差異??？？

作者: JustForArthas 時(shí)間: 2010-8-30 21:27
部分有問題了難道不要去重視么？能取到就行。。。

作者: 專注 時(shí)間: 2010-8-31 14:13
參考一下國標(biāo)，隨機(jī)取去就可以了！

作者: xiaofangniu 時(shí)間: 2010-9-2 23:06
取多幾次就可以了，但是差異這么大，這貨物太有問題了吧

作者: xiaofangniu 時(shí)間: 2010-9-2 23:07
回復(fù) 50# sumoostone

作者: qiaoli231 時(shí)間: 2010-9-3 09:25
我也覺得是裝貨的有問題，唉但是沒法杜絕

作者: 人到中年001 時(shí)間: 2010-9-3 09:41
此批原料肯定存在問題.

[ts]人到中年001 于 2010-9-3 09:41 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

和你取樣是沒有關(guān)系的！

作者: yyup1659 時(shí)間: 2010-9-3 22:52
S型、W型，好想法

作者: 月穿潭水 時(shí)間: 2010-9-4 01:36
取得太少了

作者: DF123 時(shí)間: 2010-9-4 10:13
取樣不可能每包都能取到，但是要做到“多袋少取”，稱樣前要攪拌混合均勻。

作者: mengxiaocong 時(shí)間: 2010-9-5 20:20
可以再剛來的時(shí)候做一下上中下和左中右的30%取樣，然后再卸車的過程中，在具體的隨機(jī)抽取，但要特別的注意車的中部和底部的部分，應(yīng)該會(huì)做到有代表性的。

作者: shaopeng_wei 時(shí)間: 2010-9-8 19:15
隨機(jī)，均勻。多點(diǎn)少取，越多越好

作者: studyboy 時(shí)間: 2010-9-9 11:56
取樣要做到均勻確實(shí)是一個(gè)難辦的問題，就是再均勻，也可能出現(xiàn)嚴(yán)重不合格的。但是取樣還是要均勻的，一般在原料堆的可見面上采取對(duì)角線法，樣品盡可能多點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)的問題就多點(diǎn)。

作者: studyboy 時(shí)間: 2010-9-9 11:57
回復(fù) 12# wzg750920

請(qǐng)問你是什么公司？能夠做到100%？那是不可能的！像我們，對(duì)于特別原料，如油糠一般采取100%取樣還差不多！

作者: 日落西下 時(shí)間: 2010-9-9 21:31
回復(fù) 12# wzg750920

？100%取樣，我還沒有遇到過的

作者: huyanwei 時(shí)間: 2010-9-15 16:08
極差變異

作者: wzg750920 時(shí)間: 2010-9-17 10:12
回復(fù) 12# wzg750920

卸車前取小樣看看，卸車時(shí)每袋都抽檢，有專人負(fù)責(zé)

作者: 暈菜 時(shí)間: 2010-9-17 10:16
采樣是個(gè)大問題要采有代表的樣確實(shí)不是件容易的事我見國外用那種機(jī)械手臂采散玉米那個(gè)估計(jì)會(huì)效果好點(diǎn)

作者: yanchenggeng 時(shí)間: 2010-9-18 13:18
差異這樣大，可以肯定的是取樣的出現(xiàn)了問題。但同時(shí)肯定的是此批原料肯定存在問題，取樣時(shí)不是隨機(jī)取樣。那么取樣就沒有代表性。話又說回來，本身這些原料也會(huì)有一部分水分偏高，也存在質(zhì)量問題。廠家所做的原料本來不均勻，不平衡。搞不好是廠家特意這樣做。多抽不同地方的來測(cè)一下

作者: goumingxu 時(shí)間: 2010-9-18 20:05
原料的四周和中間取樣.多取點(diǎn)，四分法

作者: bf19972008 時(shí)間: 2010-9-19 14:06
沒大取過，但馬上要轉(zhuǎn)品管了，多學(xué)習(xí)，謝謝

作者: amypx 時(shí)間: 2010-9-24 14:43
即使取樣方法有待改善，但也不至于兩次的結(jié)果偏差這么大吧

作者: 不斷進(jìn)步 時(shí)間: 2010-9-29 10:46
取樣方法是有問題，但豆粕不可能差異那么大啊，是小廠家的豆粕嗎

作者: 心中樂 時(shí)間: 2010-9-29 10:58
就算是取樣不均勻，一車原料也不能差異這么大??？

作者: meisihe 時(shí)間: 2010-9-29 14:21
可以分點(diǎn)取樣，如X和W ，多取幾個(gè)

作者: mslmy 時(shí)間: 2010-9-30 10:54
個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該在車車的四周都要取樣,但邊取樣應(yīng)該邊感覺,如果感覺有異常的,應(yīng)該抽個(gè)點(diǎn)樣測(cè)定水分.

作者: 丹霞山 時(shí)間: 2010-10-4 15:25
我們先在周圍取,然后在卸貨時(shí)再取一個(gè)樣.

作者: jxjjoydl 時(shí)間: 2010-10-4 18:25
取的時(shí)候按‘S’型或者‘W’型就可以了。

作者: 路遠(yuǎn) 時(shí)間: 2010-10-6 14:22
100%取樣很難的，除非兩個(gè)人只圍著一車原料取樣。

作者: fufu5219 時(shí)間: 2010-10-11 13:22
首先要看，，16與12差的很大。。而且16的話，肉眼都能看出來，估計(jì)是裝了熱包，周邊被塑料布上的結(jié)露給潤濕了，導(dǎo)致水分超標(biāo)。所以，采樣方法先放一邊，都整車的觀察有必要多看看。

作者: qiaoli231 時(shí)間: 2010-10-23 19:48
有些供貨商很狡猾，故意在中間和下面放不好的，真是難處理??！

作者: 無可替代 時(shí)間: 2010-10-23 20:18
我認(rèn)為即使是國標(biāo)的取樣方法，我們也只是在盡量追求科學(xué)性，去縮小取樣與實(shí)際原料的差異。實(shí)際并不一定具有完全的代表性。

作者: 胖豬豬 時(shí)間: 2010-10-23 20:24
本本主義害死人

作者: sun19870306 時(shí)間: 2010-10-23 21:01
隨機(jī)取樣隨機(jī)取樣，不一定要每一包都要取，而是要均勻的每一面都要取，你說對(duì)不。差的這么多，可能是原料有問題！

作者: yingang11125_74 時(shí)間: 2010-10-26 16:17
按標(biāo)準(zhǔn)取樣啊

作者: azhe0314 時(shí)間: 2010-10-26 17:31
這個(gè)取樣問題還真是多種多樣的說

作者: bclx666 時(shí)間: 2010-11-4 13:25
路過。。。

作者: 任俊霖 時(shí)間: 2010-11-6 11:13
橫截面，上中下取樣！

作者: 跟云 時(shí)間: 2010-11-6 11:55
有些原料需要袋袋抽

作者: asiazhang1980 時(shí)間: 2010-11-6 12:08
根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況進(jìn)行實(shí)際采樣，假如當(dāng)時(shí)的封閉車呢??！

作者: bf19972008 時(shí)間: 2010-11-13 14:53
但是實(shí)際操作好難啊，來的車都是很大的車，像我這樣個(gè)子矮的有時(shí)根本就沒法取，只能爬到車頂后再隨機(jī)取樣了，真無奈

作者: KSUN 時(shí)間: 2010-11-17 12:43
隨著散裝運(yùn)輸方式的普及和發(fā)展，建議使用飼料自動(dòng)取樣系統(tǒng)。1，全自動(dòng)取樣，代表性強(qiáng)；2，快速取樣，節(jié)省時(shí)間和勞動(dòng)量；3，代表了未來行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)。如需設(shè)備資料，可來函：graintech@foxmail.com,我發(fā)過去。也可查看我的帖子，谷物飼料自動(dòng)取樣系統(tǒng)
http://m.ffers.com.cn/forum-vie ... fromuid-193682.html

作者: hsh1211 時(shí)間: 2010-11-27 12:53
還是取樣方法的問題。

作者: 蘇明 時(shí)間: 2011-2-13 22:44
多謝各位提供寶貴經(jīng)驗(yàn):100%抽樣實(shí)際上是做不到，我們桶裝的原料是卸車時(shí)先30%抽樣，用的過程在70%抽樣，用過程發(fā)現(xiàn)有質(zhì)量問題還是可以退貨的。像一車30噸的國產(chǎn)魚粉，你們是取樣多少檢測(cè)常規(guī)的？“X”型、“S ” 型"、W "型等方法都值得借鑒，總之一句話，隨機(jī)抽，有代表性就OK

作者: 快樂生活o 時(shí)間: 2011-2-17 10:53
什么原料??？

作者: zhangweimin0510 時(shí)間: 2011-3-6 16:08
回復(fù) wzg750920 的帖子

不是吧 100%的取樣那你在么取??？直接不用取了就是！呵呵講講你那的取樣方式吧？

補(bǔ)充內(nèi)容：
有時(shí)來的車都蓋篷布原料（豆粕\）又是剛產(chǎn)出來的，沒有蓋涼到自然溫度司機(jī)就蓋好篷布了，或是下雨，下雪什么的，導(dǎo)致原料的水分過高。還有就是你取樣的問題了

作者: ajiao 時(shí)間: 2011-3-14 19:35
把原料車四周都取到，取的時(shí)候按‘S’型或者‘W’型，此樣緊初步判斷是否可下貨，下貨內(nèi)部在取樣確保內(nèi)外樣一致不一致以次著為樣以警告供應(yīng)商

作者: sdyslq 時(shí)間: 2011-3-22 20:28
在卸貨的過程中，中間再取樣

作者: 陳魚落雁 時(shí)間: 2011-3-23 16:38
有取樣標(biāo)準(zhǔn)的哦

作者: hdy198 時(shí)間: 2011-3-24 19:41
按照國標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)取樣，邊取樣邊檢查，遇到品質(zhì)差異，需要分開取樣分別化驗(yàn)，有些品質(zhì)差異較大！只能說品質(zhì)不均！

作者: 翁應(yīng)泉 時(shí)間: 2011-3-27 16:07
100%取樣是不可能的，只需要做到取樣時(shí)的代表性，所說的代表性就是簡(jiǎn)單的隨機(jī)取樣，你可以按照“W”或者“S”型取樣隨機(jī)取樣，當(dāng)然如果你覺得還是存在誤差的話，可以在卸貨的過程中取原料的中間樣。我覺得那樣誤差是比較小的。

作者: 李李靜靜 時(shí)間: 2011-3-29 11:38
標(biāo)準(zhǔn)時(shí)知道。但是實(shí)際工作中做到很難，像我們每次來的車都是裝的滿滿的，有的甚至連車門都打不開，而我們又要求先看貨確定合格后才卸車。郁悶的要死，經(jīng)常因?yàn)椴蓸颖凰緳C(jī)罵。

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