畜牧人

標(biāo)題: 仔豬拉稀最新觀點(diǎn) [打印本頁(yè)]

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-16 11:30
標(biāo)題: 仔豬拉稀最新觀點(diǎn)
　　乳豬料完全可以不加豆粕的

　　根據(jù)下面的研究，原則上，乳豬料是不應(yīng)該加入豆粕的。因?yàn)椋蛊芍械鞍踪|(zhì)的吸收率（不是所謂的消化率），一方面連50%都達(dá)不到。另一方面，大豆中含量最高的抗原蛋白大豆球蛋白，吸收的結(jié)果卻是致敏、引起仔豬腸道肥大細(xì)胞數(shù)量和組胺釋放量的增加，形成短期增重的假象。而這種假象實(shí)際上潛伏了更大的危機(jī)。而實(shí)際上，乳豬料完全可以不加豆粕的（包括膨化大豆）。

　　影響仔豬豆粕消化率的研究新進(jìn)展

　　豆粕是豬的主要蛋白飼料原料，但是豆粕的消化率不僅僅跟豆粕的質(zhì)量有關(guān)，同時(shí)也與豬的消化生理特點(diǎn)有關(guān)。最常提到的是大豆胰蛋白酶抑制因子，但是大豆的胰蛋白酶抑制因子可以通過熱處理解決，這就是強(qiáng)調(diào)豆粕加工要熟化的原因，因?yàn)樯亩蛊蓵?huì)影響蛋白的消化。

　　即便沒有了胰蛋白酶抑制因子的影響，仔豬對(duì)豆粕的消化依然有影響，以下是在一些報(bào)道中看到的關(guān)于大豆球蛋白致敏情況的信息。

　　1、大豆球蛋白的致敏機(jī)理大

　　豆球蛋白作為大豆中含量最高的抗原蛋白，在仔豬致過敏反應(yīng)中充當(dāng)著重要的角色。過去的研究大多集中于在食品加工中如何參與凝膠、發(fā)泡和乳化特性的形成。至于在畜禽過敏反應(yīng)方面，則以大豆球蛋白的理化性質(zhì)、對(duì)幼齡動(dòng)物生長(zhǎng)性能的影響等研究為主，而在以單個(gè)抗原蛋白為對(duì)象探討其對(duì)動(dòng)物的致過敏劑量和作用機(jī)理方面還很欠缺。

　　鑒于此原因，并考慮到在所有幼齡動(dòng)物中，仔豬對(duì)大豆抗原的致敏反應(yīng)最為敏感，因此，以仔豬為動(dòng)物模型對(duì)大豆球蛋白的致敏作用進(jìn)行了研究。試驗(yàn)中向仔豬日糧中添加不同劑量的大豆球蛋白純品，評(píng)定了仔豬的生產(chǎn)性能，進(jìn)行了皮膚試敏試驗(yàn)，測(cè)定了血清中IgE、IgGl以及細(xì)胞因子水平，同時(shí)測(cè)定了小腸中IgE濃度、肥大細(xì)胞數(shù)目和組胺含量等指標(biāo)。結(jié)果表明，大豆球蛋白引起仔豬的過敏反應(yīng)是由IgE介導(dǎo)的Th2型免疫反應(yīng)，導(dǎo)致過敏仔豬腸道肥大細(xì)胞數(shù)量和組胺釋放量的增加，造成腸道上皮細(xì)胞通透性增加，影響腸道正常功能，導(dǎo)致消化吸收障礙、生長(zhǎng)受阻以及過敏性腹瀉。研究表明，仔豬發(fā)生過敏反應(yīng)的程度與大豆球蛋白的劑量相關(guān)，相對(duì)高劑量可導(dǎo)致更為嚴(yán)重的免疫反應(yīng)。

　　2、β-伴大豆球蛋白的致敏作用

　　目前，筆者所在的研究小組對(duì)β-伴大豆球蛋白致敏作用的研究已經(jīng)深入到了亞基水平。用免疫親和層析、基因表達(dá)的方法分別獲得了純度大于93%和99%的β- 伴大豆球蛋白及其α’亞基。這些高純度樣品的成功獲得為后續(xù)研究奠定了基礎(chǔ)。為了探討大豆抗原蛋白致敏作用的內(nèi)在機(jī)制，以大鼠為實(shí)驗(yàn)動(dòng)物建立了過敏反應(yīng)模型，將體內(nèi)與體外試驗(yàn)相結(jié)合，系統(tǒng)研究了β-伴大豆球蛋白及其α’亞基對(duì)大鼠的致敏作用。

　　結(jié)果發(fā)現(xiàn)，在灌服β-伴大豆球蛋白及其α’亞基后，大鼠的IgE 和IgGl抗體濃度顯著升(p<0.05)，腸道中肥大細(xì)胞數(shù)量增加，肥大細(xì)胞脫?，F(xiàn)象明顯；腸道組織中組胺的釋放率和釋放量增加；淋巴細(xì)胞過度增殖，CD4+T細(xì)胞顯著升高，血液和脾臟中的IL-2，IL-4和IL-5的分泌量增加。這些免疫反應(yīng)最終引起小腸炎癥及上皮細(xì)胞變性壞死，造成免疫功能和組織器官的損傷及消化吸收不良。因此可以初步推斷，β-伴大豆球蛋白是誘發(fā)大鼠免疫機(jī)能紊亂而導(dǎo)致過敏反應(yīng)發(fā)生的。該試驗(yàn)還首次證實(shí)了β-伴大豆球蛋白的α’亞基在過敏反應(yīng)中起著重要作用。

　　目前已經(jīng)證實(shí)，大豆球蛋白G1亞基的酸性多肽連和β-伴大豆球蛋白中均含有IgE結(jié)合區(qū)域，可以抵制熱加工和消化酶的作用，進(jìn)入機(jī)體后通過消化道黏膜被原樣吸收進(jìn)入血液循環(huán)系統(tǒng)，刺激體內(nèi)IgE抗體的生成。生成的IgE抗體迅速與消化道

　　及全身各組織中的肥大細(xì)胞結(jié)合，使機(jī)體處于致敏狀態(tài)。當(dāng)機(jī)體再次攝入相同抗原，這種結(jié)合了肥大細(xì)胞的IgE抗體與相應(yīng)抗原再度結(jié)合后，激活肥大細(xì)胞，使之脫顆粒并釋放生物活性介質(zhì)。

　　3、前景展望

　　作為畜禽主要飼料原料的大豆在現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)中發(fā)揮著極其重要的作用。但大豆中存在的抗原蛋白是限制大豆利用效率的關(guān)鍵因素之一。以往消除大豆抗原蛋白的致敏作用多集中于研究開發(fā)加工處理生大豆的方法，如熱處理、膨化加工處理、熱乙醇處理以及酮制劑處理等，然而，由于大豆抗原蛋白是熱穩(wěn)定的抗?fàn)I養(yǎng)因子，以上加工方法還不足以生產(chǎn)零抗原或低抗原大豆。目前，利用基因消除法將大豆中表達(dá)抗原表位的基因去除以培育出無抗原物質(zhì)的大豆蛋白日益受到人們的關(guān)注，然而轉(zhuǎn)基因大豆的安全性問題還需要進(jìn)一步的研究證實(shí)。

　　目前，大豆抗原蛋白的理化特性逐漸被認(rèn)識(shí)，其致敏作用的機(jī)制也逐漸被揭示。盡管如此，許多深層次的重要問題目前仍未得到解決。要真正全面系統(tǒng)地闡釋大豆抗原蛋白在動(dòng)物體內(nèi)的相關(guān)作用機(jī)理還需要不斷地從動(dòng)物醫(yī)學(xué)、免疫學(xué)、營(yíng)養(yǎng)學(xué)、分子生物學(xué)和蛋白質(zhì)組學(xué)等方面深入探討。只有這些研究從理論上獲得全面突破，才能實(shí)現(xiàn)在生產(chǎn)中掌握滅活大豆抗原物質(zhì)活性的方法，有效監(jiān)控大豆制品的質(zhì)量以及保障大豆制品在人類食品和畜禽飼料中的安全與高效利用。

作者: 邂逅激情 時(shí)間: 2010-12-16 11:52
加膨化大豆就是不加豆粕的

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-16 11:56
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沒用的，大豆球蛋白、半球蛋白，并不因?yàn)榧訜崤蚧男浴?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: hujinshui 時(shí)間: 2010-12-16 12:42
豆粕中的多糖影響也很大

作者: yihaiqiu520 時(shí)間: 2010-12-16 12:50
很多原料都含有抗?fàn)I養(yǎng)因子，仔豬拉稀不是簡(jiǎn)單不用豆粕所能解決的。豆類蛋白還是優(yōu)質(zhì)蛋白原料之一。

作者: renato 時(shí)間: 2010-12-16 13:26
我用我們自己公司生產(chǎn)的發(fā)酵豆粕效果不錯(cuò)啊

作者: wzhui121 時(shí)間: 2010-12-16 13:43
不用豆粕那什么替代呢

作者: 胖胖小豬 時(shí)間: 2010-12-16 13:47
如何處理呢？

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-16 13:57
本帖最后由吉鴻昌于 2010-12-16 13:59 編輯

回復(fù) renato 的帖子我用我們自己公司生產(chǎn)的發(fā)酵豆粕效果不錯(cuò)啊

目前已經(jīng)證實(shí)，大豆球蛋白G1亞基的酸性多肽連和β-伴大豆球蛋白中均含有IgE結(jié)合區(qū)域，可以抵制熱加工和消化酶的作用，

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-16 14:03
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這就是企業(yè)應(yīng)該考慮的問題了。也就是說，不拉稀你得怎么辦。這不是業(yè)務(wù)員會(huì)不會(huì)銷售就能解決的。所以，營(yíng)銷，必須企業(yè)要好好經(jīng)營(yíng)才行。

作者: czy89497 時(shí)間: 2010-12-16 14:03
我認(rèn)為豆粕還是不錯(cuò)的

作者: 尚雅 時(shí)間: 2010-12-16 14:16
真不知如何處理了。

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-16 14:18
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不是不錯(cuò)，而是必須消化掉。因?yàn)槿耸且远褂偷摹?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: changqiong 時(shí)間: 2010-12-16 16:10
豆粕可以用的只是量的問題。

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-16 16:39
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那蛋白質(zhì)含量呢？魚粉太貴，羽毛粉吸收不好。

作者: 平湖秋月 時(shí)間: 2010-12-16 16:52
抗拉稀用“護(hù)腸寶(蒙脫石）”是理想的解決方案

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-16 16:58
本帖最后由吉鴻昌于 2010-12-16 21:12 編輯

回復(fù) 平湖秋月的帖子

還用抗生素呢。蒙脫石的副作用而言，那就是便秘。便秘雖不是什么大病，但卻十分痛苦，且可導(dǎo)致一些并發(fā)癥，宿便堆積在腸道里，不斷產(chǎn)生各種毒氣、毒素，造成腸內(nèi)環(huán)境惡化、腸胃功能紊亂、內(nèi)分泌失調(diào)、新陳代謝紊亂、食欲及睡眠差、精神緊張。宿便壓迫腸壁，使腸粘膜受傷，腸蠕動(dòng)變慢，導(dǎo)致習(xí)慣性便秘和頑固性便秘。接下來的后果就更嚴(yán)重了。

作者: liuhuifang 時(shí)間: 2010-12-16 17:22
我用的發(fā)酵豆粕做實(shí)驗(yàn)，效果還不錯(cuò)~~

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-16 17:36
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小豬吃母豬料，反而最壯。能說母豬料是最好的乳豬料？

作者: qichongxiao 時(shí)間: 2010-12-16 19:45
在一定范圍內(nèi)，用豆粕有什么不好嗎？單純講究產(chǎn)品質(zhì)量的話，不會(huì)有任何問題。如果高品蛋白配合好的，還可適當(dāng)提高用量。一般人我不告訴他！

作者: 海天18 時(shí)間: 2010-12-16 20:13
豆粕還是不錯(cuò)的

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-16 20:42
本帖最后由吉鴻昌于 2010-12-16 20:45 編輯

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加尿素一樣可以通過檢測(cè)。問題是致敏就會(huì)拉稀，拉稀就得加藥物收斂，加藥就有一系列問題。實(shí)際上，彰顯個(gè)性手段諸多。你有優(yōu)勢(shì)嗎？

作者: 劉佳適 時(shí)間: 2010-12-16 20:47
主要看長(zhǎng)勢(shì)和效益，料肉比，要經(jīng)過實(shí)踐，理論的東西可以參考作為依據(jù)，學(xué)習(xí)了

作者: linzi08102000 時(shí)間: 2010-12-17 08:51
個(gè)人覺得在現(xiàn)有植物蛋白資源里，豆粕還是比較好的選擇，只是要把握添加的度，基本上豆類原料都會(huì)存在抗?fàn)I養(yǎng)因子，只是研究的深淺問題，我們能做的也只有盡量想辦法處理掉他們，人吃的東西都是利弊并存，更何況是豬呢。。。

作者: liamou 時(shí)間: 2010-12-17 09:02
豆粕在乳豬料中超過8%，就很有可能出現(xiàn)問題。

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-17 09:22
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蛋白質(zhì)太低呀，那可怎么辦？再者說了，乳豬不加，育成時(shí)，不是還會(huì)出現(xiàn)應(yīng)激？

作者: 平湖秋月 時(shí)間: 2010-12-17 10:51
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我們提倡使用蒙脫石類的產(chǎn)品也是為了減少使用抗生素，迎接無抗綠色飼料時(shí)代的到來。
蒙脫石的副作用確是便秘，造成的原因是無謂的過量使用。在乳豬料中添加0.3%的護(hù)腸寶（改性納米蒙脫石）絕不可能發(fā)生便秘，此用量也只有人幼兒一半的用量（人藥蒙脫石散）。
蒙脫石在乳仔豬養(yǎng)殖中的應(yīng)用越來越廣泛，如臨床治療乳豬腹瀉；乳豬料中替代氧化鋅抗腹瀉；仔豬護(hù)理；飼料脫霉等等。尤其對(duì)乳仔豬的紅痢，白痢，黃痢等效果突出?？梢蕴娲趸\等高鋅高銅添加劑，解決飼料因高鋅高銅帶來的副作用。用護(hù)腸寶（納米蒙脫石）作止瀉藥治療仔豬白痢和早期斷奶腹瀉綜合癥，其治療總有效率高于抗菌藥物煙酸諾氟沙星注射液和思密達(dá)，對(duì)非感染仔豬腹瀉總有效率達(dá)94.1%。無毒副作用，無配伍禁忌。
期待前輩同仁指教探討:)3:13989500832

作者: 老笨 時(shí)間: 2010-12-17 11:04
太絕對(duì)了，所有原料都是有副作用的，按此說法玉米也不能用，豬只能永遠(yuǎn)吃母乳，有實(shí)驗(yàn)說明，完全不加豆粕是錯(cuò)誤的，最低也要10%以上

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-17 11:09
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我只是說原則上不應(yīng)該加，實(shí)際必須加。否則不是浪費(fèi)。而且乳豬不加，育成時(shí)，不是還會(huì)出現(xiàn)應(yīng)激。

作者: jarlp 時(shí)間: 2010-12-17 11:14
那就慢慢加大地加啊呵呵，不加豆粕到底該加什么呢？難道猛加魚粉？神奇??！

作者: 高永長(zhǎng) 時(shí)間: 2010-12-17 11:19
每種原料都有副作用都不能用，那用什么作飼料

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-17 11:31
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氨基酸與蛋白質(zhì)那一個(gè)更具優(yōu)勢(shì)？這誰都知道。所以不是沒有變通的方法。

作者: 高永長(zhǎng) 時(shí)間: 2010-12-17 17:10
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怎么變通

作者: zyd1973 時(shí)間: 2010-12-17 17:22
那倒不一定

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-18 17:04
本帖最后由吉鴻昌于 2010-12-18 17:07 編輯

乳豬料是應(yīng)該不加豆粕的（包括膨化大豆）。但是，保育豬、育成豬的蛋白質(zhì)主要來源卻是豆粕，乳豬階段若是不能產(chǎn)生相應(yīng)的抗原，突然換料所帶來的應(yīng)激，也足以使仔豬產(chǎn)生免疫力下降、吸收不良、炎癥、拉稀和生長(zhǎng)減緩等現(xiàn)象。所以，還是要加豆粕的。不過，添加量要少很多。8-10%。而腹瀉問題要用生物方法解決。

作者: famousfang 時(shí)間: 2010-12-19 18:30
趕緊開發(fā)新型蛋白原料。

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-19 18:45
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這種東西本來就有。

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-26 14:33
標(biāo)題: 乳豬料最高境界——分四個(gè)階段的乳豬料
本帖最后由吉鴻昌于 2010-12-26 14:35 編輯

目前，無論多錢(一萬多)的教槽料，都是一種成分從7天喂到35天的。完全忽視乳豬消化系統(tǒng)的不同發(fā)育階段。而一旦更換為小豬料，換料應(yīng)激、斷奶應(yīng)激、轉(zhuǎn)群應(yīng)激(用乳豬喂料器就沒有)還是難免。而根據(jù)乳豬消化系統(tǒng)以及是否哺乳，教槽料是應(yīng)該分為四個(gè)階段的。通過這四個(gè)階段的飼喂，由此既可達(dá)到補(bǔ)充營(yíng)養(yǎng)，提前斷奶，又教會(huì)乳豬采食非母乳飼料。更重要的是提高成活率、免疫力(這才是最重要的)。那么乳豬料分為哪四個(gè)階段呢?
　　一.補(bǔ)的階段
　　乳豬料的作用，首先是為實(shí)現(xiàn)快速生長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)早期斷奶的目標(biāo)。提高仔豬成活率、育壯率。因?yàn)椋罕娝苤?，光靠奶水是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足小豬極限生長(zhǎng)需要的，而養(yǎng)種豬的目的就是為了能在最短時(shí)間內(nèi)獲取最多最好的小豬。而一個(gè)全面健康的小豬也會(huì)為今后的生長(zhǎng)打下了良好基礎(chǔ)，(免疫力強(qiáng)，自然少用藥)。然而，新生仔豬是沒有先天保護(hù)性免疫力的，主要靠從初乳中獲取大量抗體產(chǎn)生被動(dòng)免疫。但是，很多豬場(chǎng)由于管理不嚴(yán)、飼喂不科學(xué)，造成母乳不足，仔豬得不到“初乳抗體”(不足量)的有效保護(hù);而就算獲得足量的豬初乳，也隨著時(shí)間的推移，乳豬最初獲得的“初乳抗體”也在逐漸減弱，而此時(shí)乳豬的自身體液免疫、細(xì)胞免疫能力還未形成，加上仔豬因母乳不足造成的“乳汁抗體”不足，以及營(yíng)養(yǎng)不良，抗病力就會(huì)大大減弱。特別是：出生7日齡內(nèi)的這個(gè)階段，增強(qiáng)乳豬免疫力及增加營(yíng)養(yǎng)，就刻不容緩。因此補(bǔ)充營(yíng)養(yǎng)、補(bǔ)充免疫球蛋白就十分重要。
　　二.促的階段
　　乳豬在7-21日齡期間，雖然在母乳的作用下，腸道脂肪酶活性幾乎逐周成倍增加，但是，小腸刷狀緣細(xì)胞(小腸絨毛)分泌消化酶的作用還很低。而哺乳仔豬因胃底腺不發(fā)達(dá)，在生理上缺乏產(chǎn)生足夠胃酸的能力，主要還是通過母乳中乳糖發(fā)酵產(chǎn)生乳酸以維持胃的酸性環(huán)境。一旦斷奶，入住就會(huì)因胃酸分泌不足，會(huì)使胃內(nèi)ph值升高，因而胃蛋白酶消化能力下降。由此會(huì)對(duì)仔豬斷奶造成影響，因此這個(gè)階段的乳豬料，必須能夠促進(jìn)胃酸分泌以及小腸刷狀緣細(xì)胞(小腸絨毛)生長(zhǎng)。
　　三.激的階段
　　乳豬料的作用，除了是為實(shí)現(xiàn)快速生長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)早期斷奶的目標(biāo)。提高仔豬成活率、育壯率。也是為了實(shí)現(xiàn)刺激小豬的胃腸，促進(jìn)胃酸分泌、腸絨毛和凹窩提前出現(xiàn)，避免在腸道沒有經(jīng)過飼料適應(yīng)而直接斷奶后被迫采食高抗原飼料而導(dǎo)致腸道損傷，從而嚴(yán)重影響?zhàn)B營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的消化與吸收，并影響?zhàn)B殖效益。即 “培育乳豬腸道對(duì)非母豬飼料的適應(yīng)性”。也就是說，哺乳仔豬加喂乳豬料，也是為了激發(fā)乳豬對(duì)高抗原飼料抗體的產(chǎn)生，以及體液免疫中抗體合成。從而盡快適應(yīng)低檔飼料，降低養(yǎng)殖成本。
　　四.提的階段
　　仔豬斷奶后一周內(nèi)，胰脂肪酶、胰蛋白酶、胰淀粉酶和胰凝乳酶等活性下降到斷奶前水平的1/3，除胰脂肪酶外，其它酶要經(jīng)兩周后才能恢復(fù)甚至超過斷奶前水平。因此，斷奶會(huì)造成腸道損傷，致使小腸刷狀緣細(xì)胞分泌消化酶的作用減弱，免疫功能不完善。而仔豬斷奶后由于乳酸來源中斷，乳酸生成減少，無論采食何種固體飼料，胃液pH值均會(huì)立即上升，導(dǎo)致胃中多種酶原(胃蛋白酶、凝乳酶及乳糖酶等)致活能力減弱，飼料中各種養(yǎng)分的消化利用率降低。此外，過高的胃腸pH也為病原菌(大腸桿菌、沙門氏菌、葡萄球菌、梭菌等)的繁殖提供了有利的條件，加之胃酸分泌不足引起胃排空加快，大量未經(jīng)消化的飼料涌入小腸，加重了小腸的負(fù)擔(dān)，極易導(dǎo)致仔豬發(fā)生吸收不良、炎癥、拉稀和生長(zhǎng)減緩等現(xiàn)象。所以，此階段的乳豬料，重在提高乳豬胃酸環(huán)境，以及乳豬腸道活性酶的水平。從而順利完成飼料過渡，減少換料及轉(zhuǎn)群應(yīng)激。
　　這四個(gè)階段，側(cè)重是不一樣的。也就是說，不會(huì)是從最好逐漸到最不好的。實(shí)際上，乳豬料設(shè)計(jì)有十個(gè)突出的矛盾需要平衡，有十五個(gè)問題需要解決。而這十個(gè)突出的矛盾若平衡不好，十五個(gè)問題解決不當(dāng)。就不可能設(shè)計(jì)出物美價(jià)廉的高檔次乳豬料。特別是：新設(shè)計(jì)或新推出的乳豬料，無論其效果如何好，一年之內(nèi)是很難全面打開市場(chǎng)的。而“四階段乳豬料”設(shè)計(jì)更科學(xué)不說。市場(chǎng)推廣具有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。即較容易讓養(yǎng)殖戶接受。

作者: 聆聽. 時(shí)間: 2010-12-30 15:59
有一種叫代乳粉的東西，你們聽過沒。求解答

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-30 20:05
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代乳粉，稀喂還是干喂？稀喂如何教槽？干喂，還代個(gè)屁乳！

作者: qiuxd2100 時(shí)間: 2011-1-1 15:26
原料的預(yù)處理：膨經(jīng)或者熟化、發(fā)酵等措施可以降低植物蛋白內(nèi)的抗?fàn)I養(yǎng)因子！

作者: zyd1973 時(shí)間: 2011-1-1 15:43
階段越多，應(yīng)激越多，任何事情都需適可而止i。

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-1-1 19:12
回復(fù) zyd1973 的帖子

別傻了，對(duì)癥下藥的道理，誰都應(yīng)該明白。諱疾忌醫(yī)沒用的。面對(duì)現(xiàn)實(shí)吧。什么叫“階段越多，應(yīng)激越多？”

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-1-1 19:14
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仔細(xì)讀一下，膨經(jīng)（化）或者熟化、發(fā)酵等措施，對(duì)“球蛋白、半球蛋白”都沒用。

作者: zyd1973 時(shí)間: 2011-1-1 20:26
我是一個(gè)實(shí)用的養(yǎng)豬者

作者: zyd1973 時(shí)間: 2011-1-1 20:29
實(shí)踐出真知，而不是空洞的理論。

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-1-2 10:21
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我的東東都是外星來的，地球不一定行的。不止是空洞，而是虛幻的。

作者: zyd1973 時(shí)間: 2011-1-2 10:25
怪不得地球人聽不懂

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-1-2 10:29
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0.1%與99.9%是有區(qū)別的。70以下，我也沒有辦法。

作者: zyd1973 時(shí)間: 2011-1-2 10:32
假洋鬼子就是漢奸

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-1-2 10:46
回復(fù) zyd1973 的帖子

階段越多，應(yīng)激越多，任何事情都需適可而止i。
問你什么叫“階段越多，應(yīng)激越多，”任何事情都需適可而止i。
你是如何回答的？？？你連中國(guó)話都搞不明白，大概是假洋鬼子?。。∈遣皇菨h奸不見得，也許有點(diǎn)japan根。

作者: zyd1973 時(shí)間: 2011-1-2 10:48
你吃過豬肉嗎

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-1-2 10:54
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你是不是考試的鉛筆？300不足，290 ？你要干什么？......？

作者: hujinshui 時(shí)間: 2011-1-2 11:08
學(xué)到的東西太多啦

作者: zyd1973 時(shí)間: 2011-1-2 11:10
不知你年齡幾何，但知你風(fēng)格幾何

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-1-2 11:13
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無關(guān)痛癢的話，就不必要說了，你要干什么？你的目的？沒目的廢這話有用嗎？

作者: liuhuifang 時(shí)間: 2011-1-2 12:10
乳豬料確實(shí)可以做到完全不加豆粕~~

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-1-2 17:36
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那將來?yè)Q料應(yīng)激怎么辦？

作者: 飛刀又見飛刀 時(shí)間: 2011-1-3 15:30
除了教槽料，做乳豬料除了豆粕還有什么性價(jià)比更好的蛋白原料嗎？不用豆粕的話還真不知道選什么不導(dǎo)致成本上升的原料好了

作者: xhq-0626 時(shí)間: 2011-1-24 17:41
不錯(cuò)的解答

作者: wuxingli 時(shí)間: 2011-1-30 16:55
這還是什么新觀點(diǎn)啊。天哪。我都做了快兩年了，這種沒豆粕的教槽料。難點(diǎn)就是成本。

作者: wuxingli 時(shí)間: 2011-2-1 17:05
回復(fù) 吉鴻昌的帖子

你看似很懂，其實(shí)根本就不懂。不加豆粕，就不加其它豆制品啦。再說不加豆子相關(guān)的東西也不會(huì)有特別嚴(yán)重的換料應(yīng)激，知道一點(diǎn)基本理論就在這炫。

作者: wuxingli 時(shí)間: 2011-2-1 23:24
本帖最后由 wuxingli 于 2011-2-2 09:09 編輯

wuxingli 發(fā)表于 2011-2-1 17:05
回復(fù) 吉鴻昌的帖子

你看似很懂，其實(shí)根本就不懂。不加豆粕，就不加其它豆制品啦。再說不加豆子相關(guān)的東西 ...

難道只有豆粕中才含有大豆中那些致敏蛋白嗎？免疫原性小的豆奶、膨豆等等里面都有。只是比豆粕腹瀉作用小，同樣可以達(dá)到使乳豬對(duì)豆蛋白產(chǎn)生免疫耐受。天呢，產(chǎn)生免疫耐受只要一點(diǎn)點(diǎn)小夠了。自已做一下看看吧，理論講再多都是多余的，整點(diǎn)實(shí)際的?？梢钥闯鰬{你的底子只會(huì)對(duì)那些理論一知半解。然后結(jié)合一點(diǎn)百姓思維習(xí)慣拿出來忽悠經(jīng)銷商和養(yǎng)豬的。

作者: wuxingli 時(shí)間: 2011-2-2 21:02
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{:3_110:}

作者: 貴哥 時(shí)間: 2011-2-2 23:33
我們吉兄又被吐槽了...........

作者: wuxingli 時(shí)間: 2011-2-4 11:55
回復(fù) 貴哥的帖子

不好意思，我們做的這種教槽料，確實(shí)沒豆粕，但有速溶型大豆加工產(chǎn)品，做了快三年了，因?yàn)閮r(jià)格高去年十二月份銷量最高也才150噸/月，平時(shí)也就差不多100噸。確實(shí)沒資格和吉老師在這理論。比不了安佑，也比不了雙胞胎。慚愧。

作者: xumurenzzbm 時(shí)間: 2011-2-9 14:01
確實(shí)可以不用豆粕，好多實(shí)踐已證明

作者: kzf9 時(shí)間: 2011-2-11 13:04
世上沒有什么絕對(duì)的東西，也沒有什么是必須要用的

作者: cherishningdu 時(shí)間: 2011-2-15 15:37
小豬拉稀很多方面的原因，不能單從營(yíng)養(yǎng)來考慮，現(xiàn)在所有豬料廠家哪家沒有在豬料中添加豆粕的呢，再者沒有好的管理，即使是吃奶粉小豬都會(huì)拉稀！

作者: qiesp1984 時(shí)間: 2011-2-17 01:52
回復(fù) 吉鴻昌的帖子

可以用土豆蛋白替代

作者: lzmbxy 時(shí)間: 2011-2-17 08:48
那怎么去減輕他們的影響呢？

作者: 張之亮 時(shí)間: 2011-2-17 09:20
不太贊成樓主觀點(diǎn)。

作者: hongshengy888 時(shí)間: 2011-2-18 16:09
關(guān)鍵看怎么用。

作者: koko_zhang 時(shí)間: 2011-2-24 19:51
我是來學(xué)習(xí)的

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-3-17 19:31
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你是“教授”？說詳細(xì)點(diǎn)嗎！太籠統(tǒng)，做做。

作者: 金未來 時(shí)間: 2011-3-17 19:51
說詳細(xì)點(diǎn)嗎！太籠統(tǒng)，

作者: drj 時(shí)間: 2011-3-21 22:58
教槽料可以不加豆粕，但是保育料不加成本受不了，教槽料不加豆粕過渡時(shí)也很麻煩

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-3-22 09:21
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加，還是必須要加的。這里只是曬一種觀點(diǎn)。

作者: 小才亮根 時(shí)間: 2011-5-19 09:48
講什么東東，沒看明白

補(bǔ)充內(nèi)容：
豆類不加，你加什么，一看就沒有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-5-19 10:22
本帖最后由吉鴻昌于 2011-5-19 10:24 編輯

回復(fù) 小才亮根的帖子

不是不加，而是工藝改革。也就是說核心工藝（不是核心料），豆奶粉就很低抗，但是太貴。有便宜的，你不希望知道。

作者: 小才亮根 時(shí)間: 2011-5-19 10:51
抗原未必是壞的東西，你研究方向就是錯(cuò)誤的、把所有抗原去掉，看不是對(duì)養(yǎng)殖有好處？

補(bǔ)充內(nèi)容：
不要人云亦云，抗原就是壞東西，存在就是有存在的理由。

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-5-19 11:02
回復(fù) 小才亮根的帖子

0-7天乳豬料，必須低抗。至于訓(xùn)練仔豬腸道以便適應(yīng)“低價(jià)高抗”的小豬料、大豬料。那是7-21日的事。不要拿你的想法當(dāng)我的。

作者: 小才亮根 時(shí)間: 2011-5-19 11:35
0-7天乳豬料，能吃多少料，市場(chǎng)前景如何？全世界量有多大？你研究的意義何在？要現(xiàn)實(shí)點(diǎn)兄弟。

作者: sizhuzi 時(shí)間: 2011-5-19 11:42
0-7d最好無抗，才能建立正常的腸道微生物區(qū)系

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-5-19 11:48
回復(fù) 小才亮根的帖子

引用sizhuzi
“0-7d最好無抗，才能建立正常的腸道微生物區(qū)系”
這是意義

作者: 小才亮根 時(shí)間: 2011-5-19 12:53
跟你研究大豆有什么關(guān)系？0-7天本身就不吃飼料

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-5-19 12:56
回復(fù) 小才亮根的帖子

0—7天乳豬料

... 1 2 3 4

你已無的放矢，去看我的帖子，

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-5-19 13:00
回復(fù) 小才亮根的帖子

很多人以為膨化、發(fā)酵等，可以減低應(yīng)激。我才把這種觀點(diǎn)曬一下。

作者: howitzki 時(shí)間: 2011-5-19 13:08
居然是我的營(yíng)養(yǎng)老師寫的，哈哈

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-5-19 13:10
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緣份。

作者: 小才亮根 時(shí)間: 2011-5-19 13:16
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不能嘛？驗(yàn)證過？

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-5-19 13:19
回復(fù) 小才亮根的帖子

觀點(diǎn)又不是我的，有名有姓。你是榆木腦袋？

作者: 愛吃貓的魚 時(shí)間: 2011-6-9 17:06
發(fā)酵和膨化的還是可以用一些的，不要那么絕對(duì)。

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-6-9 21:49
回復(fù) 愛吃貓的魚的帖子

不膨化的也要用的。那是為了提高豬只抗應(yīng)激的能力。

作者: lwj_657 時(shí)間: 2011-6-13 10:13
這些觀點(diǎn)不是最新的了，大概15年前就有了，我在10年前還寫過一篇有關(guān)仔豬腹瀉的起因的文章，當(dāng)時(shí)我就把仔豬腹瀉分為，病原學(xué)說、日糧抗原過敏學(xué)說、環(huán)境應(yīng)激學(xué)說、營(yíng)養(yǎng)因子缺乏學(xué)說。當(dāng)時(shí)分類是有點(diǎn)問題，現(xiàn)在看來仔豬的腹瀉可能有以上一種或者幾種原因綜合形成。
大豆制品抗原物質(zhì)確實(shí)比較多，但其他原料呢？魚粉中組胺的問題，還有其他原料的問題... ...。乳豬料用原料確實(shí)很頭疼，樓主，如果不用豆制品，你認(rèn)為選擇什么樣的原料比較好呢？

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2011-6-13 10:31
本帖最后由吉鴻昌于 2011-6-13 10:32 編輯

回復(fù) lwj_657 的帖子

大豆類原料是必須用的（鍛煉胃腸道）只不過何時(shí)用、如何用。說簡(jiǎn)單點(diǎn)，目前的用法都不科學(xué)。雞料同樣如此。

作者: liwei1910 時(shí)間: 2011-7-11 04:11
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這篇論文的觀點(diǎn)和當(dāng)今學(xué)術(shù)界的觀點(diǎn)一致，我記得好像是李德發(fā)老師的學(xué)生一那么幾篇論文，實(shí)際生產(chǎn)中大豆、豆粕膨化和膨脹效果都不夠穩(wěn)定，大豆含有較高的脂肪，所以膨化時(shí)溫度不均勻，溫度低了仔豬腹瀉，高了蛋白質(zhì)變性消化率低，發(fā)酵豆粕比膨化豆粕有優(yōu)勢(shì)，但是工藝要麻煩一些，因?yàn)榈刺荚唇?jīng)過發(fā)酵一定時(shí)間后微生物數(shù)量巨大（產(chǎn)熱），記得王博士的一句話------能量守恒，物質(zhì)不滅。要及時(shí)使用，否則就會(huì)造成浪費(fèi)。我的經(jīng)驗(yàn)是中檔教槽料46%豆粕用量6%?？惯^敏的藥物大家都知道，我就不說了吧。

作者: liwei1910 時(shí)間: 2011-7-11 04:19
回復(fù) liwei1910 的帖子

補(bǔ)充一下，管理和環(huán)境控制對(duì)畜牧業(yè)的貢獻(xiàn)，定會(huì)超過了飼料配方，我們關(guān)注的是整個(gè)生長(zhǎng)期的造肉成本，不是某個(gè)階段的料肉比

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ffers.com.cn/)