畜牧人

標(biāo)題: 有人能解釋這三個(gè)問(wèn)題么? [打印本頁(yè)]

作者: swordman33    時(shí)間: 2011-5-9 15:47
標(biāo)題: 有人能解釋這三個(gè)問(wèn)題么?
本帖最后由 swordman33 于 2011-5-9 19:20 編輯

大家好,我是在禾豐集團(tuán)的一個(gè)分公司工作的,有一次看到金衛(wèi)東董事長(zhǎng)的一篇文章,里面金董提到三個(gè)問(wèn)題我問(wèn)過(guò)公司里的技術(shù)人員,他們給出的答案我覺(jué)得都不太滿意,我的職位根本接觸不到董事長(zhǎng),在這里請(qǐng)教一下大家!下面附上文章:



    "我曾經(jīng)遇到過(guò)一個(gè)挑戰(zhàn),有一位臺(tái)灣的大老板,當(dāng)時(shí)全世界三個(gè)最大的動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)公司,就是巴斯夫、羅氏和羅納普朗克,他曾經(jīng)是其中之一的大中華區(qū)的總經(jīng)理,后來(lái)他到了一家臺(tái)灣公司工作??墒俏腋@個(gè)人沒(méi)見(jiàn)過(guò)面,他有一次到沈陽(yáng)拜訪我,由于辦公室的電話經(jīng)常打斷我們的談話,他是大人物出身,就顯得有點(diǎn)不耐煩了,對(duì)我說(shuō)“金先生,你可不可以給我一個(gè)完整的時(shí)間,你的時(shí)間是寶貴的,我的時(shí)間也是寶貴的”。當(dāng)時(shí)我不知道他是誰(shuí),也有些年輕好斗的想法,我說(shuō):“那好吧,你需要多長(zhǎng)時(shí)間?”他說(shuō)需要半個(gè)小時(shí)。我說(shuō):“好!我就給你半個(gè)小時(shí),如果半個(gè)小時(shí)之內(nèi)你能講清你的產(chǎn)品,那我就接受,講不清那就請(qǐng)你走人?!彼f(shuō):“沒(méi)問(wèn)題!”我就把手表摘下來(lái)了。他賣給我什么呢?賣我酸化劑,他說(shuō)酸化劑給豬吃了以后,使得胃PH值下降,在酸的作用下沒(méi)有活性的胃蛋白酶原轉(zhuǎn)變成胃蛋白酶,進(jìn)而提高了胃消化率;另外在腸道里由于pH值下降,扼制了很多細(xì)菌的生長(zhǎng),所以在提高消化、抗菌方面,酸化劑的效果是非常好的。實(shí)際上我是認(rèn)可他的觀念的,但是我有個(gè)習(xí)慣,人家說(shuō)東我就說(shuō)西,愛(ài)跟人家辯論,但是我辯論不能是沒(méi)有道理的強(qiáng)詞奪理,我當(dāng)時(shí)就提了三個(gè)問(wèn)題反問(wèn)他。我說(shuō):“我問(wèn)你三個(gè)問(wèn)題,如果你能回答上,我就買你的東西。第一,達(dá)爾文講物競(jìng)天擇,適者生存,按照你的說(shuō)法這個(gè)豬是長(zhǎng)錯(cuò)了,該有胃酸的時(shí)候沒(méi)有胃酸,還得另加酸化劑,是豬錯(cuò)了還是我們沒(méi)有正確認(rèn)識(shí)豬?如果是豬錯(cuò)了,這種動(dòng)物不應(yīng)該活到今天,不應(yīng)該有這么大的種群;第二,你加了酸化劑是使胃的pH值下降了,但是胃有賁門(mén)和幽門(mén),幽門(mén)有化學(xué)感受器,當(dāng)胃酸分泌到一定程度時(shí)就意味著胃內(nèi)容物消化完全了,當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時(shí),幽門(mén)就開(kāi)放了,胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化,可是加進(jìn)酸化劑,胃內(nèi)容物還沒(méi)怎么經(jīng)過(guò)消化,幽門(mén)一看胃內(nèi)容物是酸性的,馬上打開(kāi)了,失去了胃消化的時(shí)間,食物從胃里過(guò)去了,直接到腸里了,怎么能幫助胃消化呢?第三,到腸里就更麻煩了,腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶,這三種酶活性最高時(shí)都是在中性偏堿的狀態(tài),酸化物進(jìn)入小腸道以后,使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?,這些消化酶就不能發(fā)揮作用了,又破壞了腸消化,你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則,第二破壞胃消化,第三破壞腸消化,你的產(chǎn)品怎么能好呢?請(qǐng)你給我解釋一下。”當(dāng)時(shí)他想了好久,然后滿臉通紅地站起來(lái)說(shuō):“在下才疏學(xué)淺,對(duì)不起我打擾你了,我告辭了,但是我一個(gè)月內(nèi)會(huì)給你報(bào)告”。然后起身就要走,我這時(shí)低頭看他送我的名片,我一看名字不得了是老前輩啊,我趕緊說(shuō):“先生留步,原來(lái)是您,十分抱歉?!彼f(shuō):“不,是我要向你道歉,請(qǐng)不要因?yàn)槲沂钦l(shuí)而接受我,我的確感到我今天理屈詞窮,我沒(méi)有回答你的問(wèn)題,我一個(gè)月內(nèi)會(huì)請(qǐng)專家給出解答”。后來(lái)一個(gè)月內(nèi)我先后收到了兩份寄送給我的中英文的關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的所有學(xué)術(shù)上的一些觀點(diǎn)和報(bào)告,這兩份是一樣的,他怕我收不到,所以這一點(diǎn)我也覺(jué)得挺敬佩他的。這一次短暫的交鋒當(dāng)中,是知識(shí)的力量幫助了我。比如說(shuō)可以為難他一下,雖然不是什么太好的態(tài)度,但是起碼來(lái)說(shuō),就是知識(shí)在幫你,知識(shí)在幫你接近目標(biāo)。"



請(qǐng)問(wèn)各位高手,這三個(gè)問(wèn)題的答案是什么?



作者: 吾是軍    時(shí)間: 2011-5-9 16:33
這么值得思考的帖子 先頂下 自己下來(lái)慢慢思考答案  會(huì)一直關(guān)注大家的答案
作者: xr08    時(shí)間: 2011-5-9 17:33
看看臺(tái)灣人怎么回答的
作者: 吉鴻昌    時(shí)間: 2011-5-9 17:53
本帖最后由 吉鴻昌 于 2011-5-9 20:09 編輯

第一個(gè)問(wèn)題:初生仔豬,胃里還是一片空白,胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒(méi)有正確認(rèn)識(shí)豬。
第二個(gè)問(wèn)題與第三個(gè)問(wèn)題:飼料中添加酸化劑后,是可以減慢食物在胃內(nèi)的排空速度,因而是增加了蛋白質(zhì)在胃中的停留時(shí)間,從而提高了蛋白質(zhì)的消化率。究其原因:這是由于酸性食糜進(jìn)入小腸后,通過(guò)對(duì)小腸壁的化學(xué)刺激,使之分泌腸抑胃素(胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的,可抑制胃液的分泌。),從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內(nèi)的移動(dòng)速度,延長(zhǎng)了食物在胃內(nèi)及腸內(nèi)的停留時(shí)間,使食物與唾液、胃液等消化液充分混合,當(dāng)然有利于食物中營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的消化吸收。特別是:(不說(shuō)了,讓別人說(shuō)吧,否則,又有人說(shuō)不是原創(chuàng)了)

作者: 孤獨(dú)陽(yáng)光    時(shí)間: 2011-5-9 18:06
很好!知識(shí)的力量真的是無(wú)窮,讓我很受啟發(fā)!
作者: drj    時(shí)間: 2011-5-9 18:43
不錯(cuò),我還是第一次看到這個(gè)東東,知其然必知其所以然,佩服。
作者: csf159357    時(shí)間: 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒(méi)有錯(cuò) 不違背自然法則;進(jìn)入胃內(nèi)的酸化劑一定程度上提高了胃內(nèi)容物最初的酸度 加快消化的啟動(dòng)和進(jìn)程 但胃內(nèi)酸度的進(jìn)一步提高 消化的主力還是胃酸 即酸化劑只一定程度加快消化進(jìn)程但不影響消化結(jié)果;自然情況下初進(jìn)入腸道的胃內(nèi)容物是強(qiáng)酸性的 要經(jīng)胰液腸液中和至腸消化酶最適的中性偏堿環(huán)境 酸化劑大都有機(jī)弱酸且量不會(huì)比胃酸大 其對(duì)腸道ph影響會(huì)有多大呢?個(gè)人觀點(diǎn) 不對(duì)的地方請(qǐng)不吝指正
作者: 問(wèn)津居士    時(shí)間: 2011-5-9 19:14
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),佩服佩服。
作者: niudenyuan    時(shí)間: 2011-5-9 19:18
有這么多道道啊
作者: xiaoxutd    時(shí)間: 2011-5-9 19:18
這位臺(tái)灣大老板的態(tài)度令人感佩。
作者: swordman33    時(shí)間: 2011-5-9 19:22
本帖最后由 swordman33 于 2011-5-9 19:25 編輯

謝謝大家的指教,大家都來(lái)人說(shuō)說(shuō)自己的觀點(diǎn)。

作者: xiaoxutd    時(shí)間: 2011-5-9 19:29
回復(fù) swordman33 的帖子

我也很想知道。請(qǐng)各路高手亮相。
作者: 吉鴻昌    時(shí)間: 2011-5-9 20:11
回復(fù) swordman33 的帖子

觀點(diǎn)?................不能認(rèn)同。這好像是知識(shí)、學(xué)
作者: lingyun    時(shí)間: 2011-5-9 20:17
呵呵,賣東西的和買東西的生理學(xué)都沒(méi)有學(xué)好
作者: 孺子牛-    時(shí)間: 2011-5-9 21:22
問(wèn)問(wèn)題的人太絕了!高手!!
作者: 聞風(fēng)    時(shí)間: 2011-5-9 22:02
回頭問(wèn)過(guò)金總后把答案貼上來(lái)。{:3_100:}
作者: 翩然    時(shí)間: 2011-5-9 22:57
嗯,這個(gè)帖子有意義,值得我先頂起來(lái),看大家的分析,我也需要學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。
作者: zhou7550    時(shí)間: 2011-5-9 23:37
這個(gè)貼關(guān)鍵告訴我們:知識(shí)的力量
作者: 廖綠杰    時(shí)間: 2011-5-10 00:32
第一問(wèn)題,是互相尊敬的問(wèn)題,既然人家登門(mén)拜訪,你也接見(jiàn)了,就應(yīng)該放下手頭的事情,抓緊時(shí)間溝通,這不僅是尊敬來(lái)訪者的時(shí)間也是尊重自己的時(shí)間,試想如果老是被打斷,原來(lái)30分鐘可以解決的事情你是不是要斷斷續(xù)續(xù)花費(fèi)近一個(gè)小時(shí)才能溝通完呢?而且在交流中被打斷,那么雙方有多少實(shí)質(zhì)的內(nèi)容被對(duì)方接受呢?在拜訪一些成熟的大企和拜訪我們一些中小企業(yè),我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象,在成熟的大企業(yè)的負(fù)責(zé)人在接待客人時(shí)電話鈴聲響起是不會(huì)自己接的,因外在他之前有助理或秘書(shū),助理和秘書(shū)的工作就是幫助主管安排工作時(shí)間表,包括在主管會(huì)見(jiàn)客人時(shí)幫主管擋電話。而在很多中小企業(yè)的經(jīng)理總是動(dòng)不動(dòng)接起電話,好像要在客人面前表現(xiàn)他在公司工作很忙或者地位很重要似的,事無(wú)巨細(xì)都要管,其實(shí)這恰恰表面這些企業(yè)負(fù)責(zé)人的商業(yè)禮儀素質(zhì)欠缺。往往給人的印象反而是這個(gè)企業(yè)沒(méi)有管理制度,或者這個(gè)人不會(huì)管理才會(huì)忙得如此狼狽。
作者: 廖綠杰    時(shí)間: 2011-5-10 00:40
第二個(gè)問(wèn)題:專業(yè)與敬業(yè),這位臺(tái)灣前輩表現(xiàn)出的其實(shí)很專業(yè),任何一個(gè)專家絕不會(huì)在不加思索驗(yàn)證的情況下作出任何具有決定性的意見(jiàn),當(dāng)企業(yè)經(jīng)理人提出帶有牛角尖的問(wèn)題時(shí),不要急于給出答案或者試圖拒絕回答,哪怕你當(dāng)時(shí)就知道答案而且非??隙?。其實(shí)當(dāng)這位經(jīng)理提出這些問(wèn)題時(shí),現(xiàn)場(chǎng)的交流氣氛已經(jīng)改變,不適合再做交流,強(qiáng)行爭(zhēng)辯只會(huì)讓你贏得道理失去客情,而且當(dāng)你回答完時(shí),客戶還會(huì)提出更牛角尖的問(wèn)題,你只會(huì)陷入無(wú)止境的重復(fù)中。最終交流還是無(wú)果而終,最糟糕的結(jié)果就是客戶再也無(wú)法聯(lián)系。
作者: 廖綠杰    時(shí)間: 2011-5-10 00:49
第三個(gè)問(wèn)題,踐諾與責(zé)任,在禮節(jié)性結(jié)束會(huì)談后,一定要在盡快時(shí)間內(nèi)對(duì)交談中的承諾作出實(shí)踐回應(yīng),而且回應(yīng)要有技巧,同時(shí)出具兩份內(nèi)容一樣但是不同語(yǔ)種的答案,告訴顧客其實(shí)不是答案內(nèi)容,而是讓客戶知道,我“很重視你”的意見(jiàn),我“很認(rèn)真地對(duì)待你”的問(wèn)題,我“很專業(yè)地”解決你的問(wèn)題,通過(guò)我的回應(yīng)你知道和我合作能得到很放心,很完善的服務(wù)。最終的目的是為下次見(jiàn)面能夠很好成交客戶。
不知我的回答樓主滿意嗎?


補(bǔ)充內(nèi)容:
這個(gè)臺(tái)灣人事銷售的專家,不是技術(shù)專家。
作者: 吉鴻昌    時(shí)間: 2011-5-10 05:17
lingyun 發(fā)表于 2011-5-9 20:17
呵呵,賣東西的和買東西的生理學(xué)都沒(méi)有學(xué)好

論壇幣 + 20  ,莫名其妙
作者: 葉知秋    時(shí)間: 2011-5-10 08:30
從大家的回答也可以看出,不同人員的回答往往都是從自己的職業(yè)角度出發(fā)的
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-10 09:00
呵呵,什么狗屁專家呀!這些都是賣酸化劑的需要掌握的基礎(chǔ)知識(shí)。如果金總的故事是真的,那就說(shuō)明太多人去賣過(guò)酸化劑,他太明白了。如果真是三大公司之一的,這些招數(shù)都是他們傳到江湖上的,不應(yīng)該不了解哈。。。
作者: balu    時(shí)間: 2011-5-10 09:10
這說(shuō)明酸化劑理論的不成熟。我也問(wèn)過(guò)許多人第三個(gè)問(wèn)題,無(wú)解,或答非所問(wèn)。最多的答案是:別人某某使用效果很好。
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2011-5-10 09:11
金衛(wèi)東當(dāng)時(shí)掌握的理論,現(xiàn)在看就是絕對(duì)正確的嗎,自然界的野生豬多長(zhǎng)時(shí)間短奶呢,目標(biāo)不一樣的,我不相信禾豐現(xiàn)在不用酸化劑。
作者: 吾是軍    時(shí)間: 2011-5-10 11:12
酸化劑的添加是無(wú)可爭(zhēng)議的  看到這個(gè)問(wèn)題 讓我想起了導(dǎo)師的一句話 使用方法談使用效果
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-10 11:15
本帖最后由 陽(yáng)光綠茶008 于 2011-5-10 11:44 編輯

如果是我在,我就會(huì)這么回答金總!金總,你太專業(yè)了,個(gè)個(gè)問(wèn)題都問(wèn)到點(diǎn)子上了!
第一,現(xiàn)在的豬還真是長(zhǎng)錯(cuò)了。應(yīng)該五周斷奶,整成四周,應(yīng)該四周整成三周,它可不就錯(cuò)了呀!錯(cuò)在沒(méi)有按進(jìn)化論來(lái)養(yǎng)豬??砂催M(jìn)化論,生產(chǎn)效率又太慢了不是。斷奶早了可不就胃酸分泌不足需要補(bǔ)充呀!
第二,加了酸化劑就可以調(diào)整胃內(nèi)PH值,讓其回歸正常,讓其充分把在胃中應(yīng)該消化的事做完呀,本身斷奶早酸就不足,消化就不好,消化不好胃就脹,采食量就不會(huì)上去呀;
第三,這個(gè)問(wèn)題更是問(wèn)到要害了。好的酸化劑一定緩釋的,在胃中適宜的釋放酸根離子,而消耗完的時(shí)間和胃內(nèi)容滯留時(shí)間同步。換句話說(shuō),胃消化時(shí),就有適宜的酸根釋放,胃排空時(shí),酸已消耗殆盡!這可是好的酸化劑和差的酸化劑的根本區(qū)別!
作者: yukaip123    時(shí)間: 2011-5-10 16:00
禾豐自己生產(chǎn)酸化劑吧,
作者: 3852387    時(shí)間: 2011-5-11 10:22
回復(fù) yukaip123 的帖子

剛剛看了大家的討論,我心潮澎湃:學(xué)術(shù)和做人的精到都要我們從每一“滴”做起!

作者: fkuewfc111    時(shí)間: 2011-5-11 10:42
學(xué)習(xí)了,支持一下樓主

作者: 依玲    時(shí)間: 2011-5-11 11:41
斗膽來(lái)說(shuō)兩句,請(qǐng)輕點(diǎn)拍磚。
第一個(gè)問(wèn)題:同意陽(yáng)光綠茶008的觀點(diǎn),達(dá)爾文的理論是“天擇”,而現(xiàn)代養(yǎng)殖加入太多人為的因素,用達(dá)爾文理論去理解有失偏頗。所以豬沒(méi)錯(cuò),錯(cuò)在人。
第二個(gè)問(wèn)題:胃排空的主要?jiǎng)恿θQ于幽門(mén)兩側(cè)的壓力差,胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大豬階段,飼料在胃中的存留時(shí)間也是一定的,而非快速的過(guò)胃進(jìn)入腸道。乳小豬階段加入酸化劑就是為了創(chuàng)造酸性條件,使胃蛋白酶原快速轉(zhuǎn)化為胃蛋白酶,對(duì)胃中內(nèi)容物進(jìn)行消化,這之間并不矛盾。
第三個(gè)問(wèn)題:這個(gè)問(wèn)題倒是可以用達(dá)爾文理論來(lái)解釋,在胃內(nèi)容物進(jìn)入十二指腸的時(shí)候,膽汁也同時(shí)排入十二指腸,因?yàn)槟懼侨鯄A性的,所以對(duì)胃內(nèi)容物有中和的作用。在豬的腸道結(jié)構(gòu)中,也是從十二指腸近端一直到盲腸的pH值是由酸性(6點(diǎn)幾)到堿性(8點(diǎn)幾)的一個(gè)分布情況。
作者: wuxingli    時(shí)間: 2011-5-11 12:06
本帖最后由 wuxingli 于 2011-5-11 12:07 編輯

金衛(wèi)東是學(xué)生理學(xué)的,問(wèn)的問(wèn)題自然顯得專業(yè)(人家可是擴(kuò)招前的,現(xiàn)在的博士碩士基本沒(méi)可比性),如果他真心問(wèn)這個(gè)幾個(gè)問(wèn)題,他顯然自己的生理專業(yè)沒(méi)學(xué)好。第一個(gè)問(wèn)題的漏洞,難道現(xiàn)在存在下來(lái)的生物都是完全適應(yīng)的嗎?拿豬來(lái)說(shuō)吧,豬生下來(lái)沒(méi)有免疫力,還有就是上面說(shuō)的胃酸問(wèn)題,小豬還缺乏鐵,小豬還沒(méi)脂肪層經(jīng)常會(huì)被凍暈。所以金對(duì)進(jìn)化論沒(méi)了解完全 ;人也有進(jìn)化上的不足,比如人的腰不完全適合直立行走。
作者: wuxingli    時(shí)間: 2011-5-11 12:11
第二個(gè)問(wèn)題,幽門(mén)對(duì)胃酸的反饋。顯然金高估了小豬的胃腸道的性能,而且在條件反射的時(shí)候,不吃東西也分泌胃酸,那幽門(mén)不是沒(méi)吃東西一直也開(kāi)著的?所以金的那個(gè)理論基本不成立。賣弄一下基本知識(shí),搞一下胡說(shuō)巴道的供應(yīng)商也滿有趣的。
作者: wuxingli    時(shí)間: 2011-5-11 12:14
第三個(gè)問(wèn)題,前面一位朋友解答過(guò)了,是對(duì)的。豬的十十指腸是堿性的,因?yàn)槟懰猁}。不管是胃酸還是十二指腸堿都是為消化服務(wù)。所以豬的消化比雞魚(yú)充分。這么復(fù)雜的消化道條件,各位想想,是不是很多添加劑都失效了?舉個(gè)例子,酶制劑在豬上就沒(méi)雞上明顯,植酸酶就是例子。
作者: wuxingli    時(shí)間: 2011-5-11 12:18
再說(shuō)說(shuō)酸化劑。這東西在公開(kāi)發(fā)表的文章上是喜憂愁參半的。想做好酸化劑太難了。好酸化劑一定是復(fù)合的,有不同的pk值,在哪個(gè)部位該發(fā)生作用,是有設(shè)計(jì)的,這就是磷酸,鹽酸、甲酸不能單獨(dú)做成酸化劑。想想有這么強(qiáng)的技術(shù)實(shí)力的有幾家?這個(gè)東西是值得研究的。
作者: sunwei    時(shí)間: 2011-5-13 10:29
花了半小時(shí),研究了每個(gè)回復(fù),從來(lái)沒(méi)認(rèn)真的去考慮這個(gè)問(wèn)題,
慚愧!
作者: gbmmr    時(shí)間: 2011-5-15 17:11
因?yàn)檎偕a(chǎn)酸化劑,不妨冒昧的來(lái)闡述一下我們的觀點(diǎn),我們也是這樣做的;就以下問(wèn)題也嘗試回答一下:

第一,達(dá)爾文講物競(jìng)天擇,適者生存,按照你的說(shuō)法這個(gè)豬是長(zhǎng)錯(cuò)了,該有胃酸的時(shí)候沒(méi)有胃酸,還得另加酸化劑,是豬錯(cuò)了還是我們沒(méi)有正確認(rèn)識(shí)豬?如果是豬錯(cuò)了,這種動(dòng)物不應(yīng)該活到今天,不應(yīng)該有這么大的種群。

回答:關(guān)于達(dá)爾文的理論,我們闡述為“動(dòng)物的自然選擇性”,豬并不會(huì)沒(méi)有胃酸,沒(méi)有胃酸就不是豬了;添加酸化劑是因?yàn)槿樨i早期的消化能力不足,尤其攝入高植物源蛋白為主的日糧時(shí),所需要的胃酸明顯不足;對(duì)于早期斷奶的乳仔豬和人工改良的品種豬來(lái)說(shuō),更顯不足,添加酸化劑的效果越加有效;添加酸化劑最初的功能是用來(lái)改善消化的,并衍生出其他的功能和效果;酸化劑的配方、生產(chǎn)和添加使用,需要符合動(dòng)物的生理!

第二,你加了酸化劑是使胃的pH值下降了,但是胃有賁門(mén)和幽門(mén),幽門(mén)有化學(xué)感受器,當(dāng)胃酸分泌到一定程度時(shí)就意味著胃內(nèi)容物消化完全了,當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時(shí),幽門(mén)就開(kāi)放了,胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化,可是加進(jìn)酸化劑,胃內(nèi)容物還沒(méi)怎么經(jīng)過(guò)消化,幽門(mén)一看胃內(nèi)容物是酸性的,馬上打開(kāi)了,失去了胃消化的時(shí)間,食物從胃里過(guò)去了,直接到腸里了,怎么能幫助胃消化呢?

回答:酸化劑的添加是在配合飼料中一起添加的,過(guò)量的胃酸(鹽酸)會(huì)導(dǎo)致未經(jīng)胃酶降解的物料進(jìn)入腸道,并使腸道酸化,酸化的腸道對(duì)食糜的消化能力降低,甚至于不消化,產(chǎn)生的結(jié)果是“營(yíng)業(yè)性腹瀉”;因此酸化劑的配方和添加并非越酸越好、越多越好,正確的酸化劑配方是以緩沖對(duì)的方式生產(chǎn)的,保持胃酸的相對(duì)穩(wěn)定性才是酸化劑配方生產(chǎn)和添加使用的一個(gè)基本原則;另外并不是所有的酸化劑都會(huì)產(chǎn)生過(guò)酸的問(wèn)題,例如:乳酸、檸檬酸、富馬酸等,都是弱酸,過(guò)度的酸化需要很大的添加量;也并不是有機(jī)酸就一定是好的,過(guò)量的添加乳酸,會(huì)抑制胃酸的分泌,導(dǎo)致消化能力下降。

第三,到腸里就更麻煩了,腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶,這三種酶活性最高時(shí)都是在中性偏堿的狀態(tài),酸化物進(jìn)入小腸道以后,使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?,這些消化酶就不能發(fā)揮作用了,又破壞了腸消化,你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則,第二破壞胃消化,第三破壞腸消化,你的產(chǎn)品怎么能好呢?請(qǐng)你給我解釋一下?!?/strong>

回答:目前的酸化劑配方生產(chǎn)有兩個(gè)方面的意圖,一是在胃中起作用,對(duì)堿性的飼料做中和并降低PH值,使胃酸PH值降低到5.0以下,這樣胃蛋白酶源才能“去折疊”成為胃蛋白酶而起作用,提供鹽酸(胃酸)是最直接的方式,也是目前酸化劑普遍使用磷酸的主要原因;樂(lè)達(dá)酸的主要成分就是磷酸;磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸,是這個(gè)酸的基本原理,過(guò)量添加也會(huì)產(chǎn)酸過(guò)度,導(dǎo)致胃溶物過(guò)幽門(mén)而十二指腸不能中和而使腸道偏酸,這個(gè)結(jié)果是腹瀉,100%的腹瀉,幾乎不能控制,抗生素是無(wú)效的;裸露的磷酸適口性較差,須控制添加量,或者進(jìn)行包被處理。
二是用于腸道的酸化劑:這個(gè)說(shuō)法是有問(wèn)題的,此類酸化劑只是叫做酸,實(shí)際是“鹽”,例如目前市場(chǎng)努力推廣的苯甲酸產(chǎn)品,正確的產(chǎn)品名稱是苯甲酸鈉,或者苯甲酸鉀,不是苯甲酸,好像鹽酸和鹽酸鈉(只好這么說(shuō),就是食鹽、氯化鈉)是兩碼事,是可以進(jìn)入腸道的,其他的包括丁酸鈉、雙乙酸鈉、丙酸鈉等等,都是鹽的方式,他們普遍是弱酸強(qiáng)堿鹽,是偏中性,或者就是堿性的,并非酸本身,他們并不會(huì)酸化腸道!

額外的簡(jiǎn)述一下正百科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的原則,供朋友們參考。

關(guān)于正百飼料科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的一個(gè)原則是:動(dòng)物的自然選擇性
動(dòng)物的自然選擇性:是指動(dòng)物億萬(wàn)年發(fā)展而來(lái),具有特定的消化和環(huán)境適應(yīng)條件和能力,是物競(jìng)天擇的結(jié)果;并且不同動(dòng)物間具有類似的自然屬性,以保證相互間可以利用和被利用,例如動(dòng)物間腸道消化的條件是基本一致的,甚至包括低級(jí)動(dòng)物與高級(jí)動(dòng)物間都是相似的。以我們百來(lái)年的技術(shù)進(jìn)步,還沒(méi)有能力改變動(dòng)物億萬(wàn)年形成的利用和適應(yīng)自然的基本守則。

按照這個(gè)原理,關(guān)于酸化劑酸化腸道來(lái)改善消化和降低PH值來(lái)殺菌的邏輯是荒唐的!

作者: mushen    時(shí)間: 2011-5-15 17:30
很有才,這屬于盲點(diǎn)地帶,實(shí)際是找到什么材料證明,也能找到材料反駁。推銷人員遇到了有預(yù)備的老總,難免被忽悠
作者: daiwei0216    時(shí)間: 2011-5-17 15:12
太牛了,這就是處理問(wèn)題的專業(yè)性,還需要藝術(shù)性。
作者: anhaijun1976    時(shí)間: 2011-5-18 14:47
高手如云
作者: mwzhang886    時(shí)間: 2011-5-19 15:54
可以從不同的理解角度,還是學(xué)習(xí)
作者: 古月楊    時(shí)間: 2011-5-23 06:20
回復(fù) 廖綠杰 的帖子

我跟臺(tái)灣高管做過(guò)事,印象是做事都很嚴(yán)謹(jǐn)。

我也很贊成19-21樓回復(fù)的“三個(gè)問(wèn)題”。

1、如果是我在拜訪客戶,但是他經(jīng)常被事務(wù)性的工作打斷,我會(huì)覺(jué)得他是在“告訴客人他很忙”,在這樣的情況下不可能做到深入的溝通,我會(huì)告辭并另約時(shí)間;

2、如果幾次拜訪都會(huì)碰到類似的情況,我會(huì)覺(jué)得:一是客戶不重視我們之間的會(huì)談,沒(méi)有誠(chéng)意,也不尊重客人,還有沒(méi)有必要再繼續(xù)拜訪?二是對(duì)方企業(yè)管理混亂,做事沒(méi)有頭緒。這種情況在大企業(yè)和小企業(yè)的差距是非常明顯的!




作者: 白磊444    時(shí)間: 2011-6-4 13:20
做銷售不是用嘴,是用知識(shí)啊。金董給那些在表面問(wèn)題上夸夸其談,深入一點(diǎn)就啞口無(wú)言的業(yè)務(wù)“精英”們敲了一下警鐘。
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2011-6-5 08:29
再一次印證了一句話:在大企業(yè)中,尤其是跨國(guó)公司里,講究的就是先做人后做事。
作者: cycas    時(shí)間: 2011-6-8 10:30
很高興能在群里看到關(guān)于營(yíng)養(yǎng)生理學(xué)的討論,將生物學(xué)上升到哲理的高度,確乎難為營(yíng)養(yǎng)的專家了!有些群友的回復(fù)還是比較專業(yè)的!個(gè)人還有一些補(bǔ)充觀點(diǎn):
1、進(jìn)化一說(shuō)比較荒謬。就仿佛現(xiàn)在豬病橫行,干脆拋棄任何疫苗和藥物,讓進(jìn)化去解決就算了!剛才有群友說(shuō)了,早期斷奶胃的泌酸功能尚未發(fā)育完全,或者說(shuō)不需要發(fā)育完全,因?yàn)榇藭r(shí)以哺乳為主,pH4-5的酸度足以滿足消化,現(xiàn)在人為斷奶后補(bǔ)充飼料,當(dāng)然仔豬會(huì)不適應(yīng),因此這不是進(jìn)化的問(wèn)題,而是認(rèn)為干預(yù)的問(wèn)題,既然干預(yù)就要干預(yù)到底,及時(shí)補(bǔ)充酸化劑輔助消化,又或者促進(jìn)腸道粘膜發(fā)育才是真諦!
2、胃排空一說(shuō)更為荒謬!胃的排空與胃內(nèi)酸度本無(wú)必然關(guān)聯(lián),胃液分泌的頭期階段,胃內(nèi)無(wú)任何食糜,而胃酸和胃蛋白酶分泌量很高,這時(shí)候卻無(wú)任何食糜可以排空。而且胃在消化過(guò)程中不斷分泌胃酸。雖然我未核實(shí)胃排空的詳細(xì)生理機(jī)制,但似乎與胃酸的含量無(wú)必然聯(lián)系。
3、抑制腸道消化一說(shuō)最為荒謬!胃排空進(jìn)入十二指腸,胰液釋放大量碳酸氫鈉以中和胃酸,一般胃液pH在1-2之間尚不能影響腸道消化酶的作用,酸化劑的影響更是微乎其微,而且適當(dāng)提高胃內(nèi)酸度能進(jìn)一步促進(jìn)后段消化道消化液的分泌,增加消化能力。

另外補(bǔ)充一點(diǎn):酸化劑不僅僅是酸的作用,主要還看酸化劑的種類!如檸檬酸是細(xì)胞從頭合成脂肪酸的前體,其他短鏈脂肪酸如丙酸等,還是腸道有益菌的能量來(lái)源,可以調(diào)節(jié)腸道微生物區(qū)系。乳酸還可以促進(jìn)乳酸桿菌能促進(jìn)益生菌的繁殖;一些不飽和短鏈脂肪酸還可以具有重要的生物調(diào)控作用,如促進(jìn)肝臟IGF-I的分泌。

雖然金總每次的報(bào)告很具有煽動(dòng)性,但問(wèn)出這三個(gè)問(wèn)題說(shuō)明他要么故意刁難別人,要么對(duì)生理學(xué)的基本常識(shí)的領(lǐng)悟還不夠深刻!呵呵
作者: leohao    時(shí)間: 2011-6-8 11:37
弱酸和鹽反應(yīng)生成強(qiáng)酸,你牛,38樓
作者: 獸藥123    時(shí)間: 2011-6-8 13:33
客戶需要的就是解決問(wèn)題的方法和態(tài)度。
作者: zsp123    時(shí)間: 2011-6-8 14:49
我們都錯(cuò)了,豬在進(jìn)化過(guò)程中不是要我們這么養(yǎng)的,辦飼料廠也是錯(cuò)的。
作者: zhaoyuan120    時(shí)間: 2011-6-20 14:42
學(xué)習(xí)了,每個(gè)人都有自己的看法!
作者: 畢彥波    時(shí)間: 2011-6-24 21:01
來(lái)學(xué)習(xí)了         
作者: dwkxgj    時(shí)間: 2011-7-13 17:27
看來(lái)金總真的很博學(xué)啊


補(bǔ)充內(nèi)容:
看來(lái)金總真的很博學(xué)啊
作者: huxuan668    時(shí)間: 2011-7-14 15:31
給一個(gè)通俗一點(diǎn)的解釋:
如果豬是像進(jìn)化過(guò)程中一樣吃的是五谷雜糧,60天斷奶,估計(jì)是不需要額外添加酸化劑;
現(xiàn)在人們?yōu)榱颂岣哓i生長(zhǎng)速度是只吃玉米豆粕,二十多天就斷奶,是我們違背了豬的自然生長(zhǎng)規(guī)律,當(dāng)然會(huì)消化不良,要額外補(bǔ)充酸化劑,促進(jìn)消化。
作者: czy89497    時(shí)間: 2011-8-19 11:16
個(gè)人覺(jué)得豬的消化和酸化劑的關(guān)系并非這么簡(jiǎn)單,只是推理罷了,有些資料說(shuō)只有檸檬酸、延胡索酸和甲酸對(duì)豬有效,其他效果不明顯,不知道對(duì)不對(duì)
作者: 拒絕打折    時(shí)間: 2011-8-20 09:27
高科技,太專業(yè)了!
作者: 胡輝平    時(shí)間: 2011-8-20 09:59
搞飼料,對(duì)動(dòng)物生理尤其消化生理還是很有必要了解的。
作者: littlerabbit    時(shí)間: 2011-8-25 16:23
現(xiàn)代的豬種是人工培育的結(jié)果,而且斷奶日齡也是太早,這種豬放到自然界中很難生存,野豬才是物競(jìng)天擇自然選擇的結(jié)果,因此金先生引用達(dá)爾文的理論,應(yīng)用對(duì)象錯(cuò)誤!
作者: littlerabbit    時(shí)間: 2011-8-25 16:28
第二個(gè)問(wèn)題,請(qǐng)不要忘了我們是在什么條件下添加酸化劑的,是在豬胃酸濃度不夠時(shí)才添加,而金先生的回答是在胃酸濃度足夠時(shí)加胃酸的結(jié)果!因此適用條件錯(cuò)誤!
對(duì)于第三個(gè)也有強(qiáng)詞奪理的嫌疑,因?yàn)楹雎粤藙?dòng)物對(duì)內(nèi)環(huán)境的調(diào)節(jié)能力!
作者: 于炳欣    時(shí)間: 2011-8-26 05:50
好帖子,對(duì)于銷售和技術(shù)都是次培訓(xùn)!謝謝
作者: 南方生活秀    時(shí)間: 2011-9-1 15:10
wuxingli 發(fā)表于 2011-5-11 12:06
金衛(wèi)東是學(xué)生理學(xué)的,問(wèn)的問(wèn)題自然顯得專業(yè)(人家可是擴(kuò)招前的,現(xiàn)在的博士碩士基本沒(méi)可比性),如果他真心 ...

哈哈,不是你說(shuō)的那么回事,是你說(shuō)錯(cuò)了
作者: longlive    時(shí)間: 2011-9-1 16:57
如果來(lái)訪的不是酸化劑廠商,而是采購(gòu)飼料的客戶,恐怕就不會(huì)引出達(dá)爾文的進(jìn)化論了吧
呵呵
作者: 失憶的風(fēng)    時(shí)間: 2011-9-2 09:05
本帖最后由 吉鴻昌 于 2011-5-9 20:09 編輯


第一個(gè)問(wèn)題:初生仔豬,胃里還是一片空白,胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒(méi)有正確認(rèn)識(shí)豬。
第二個(gè)問(wèn)題與第三個(gè)問(wèn)題:飼料中添加酸化劑后,是可以減慢食物在胃內(nèi)的排空速度,因而是增加了蛋白質(zhì)在胃中的停留時(shí)間,從而提高了蛋白質(zhì)的消化率。究其原因:這是由于酸性食糜進(jìn)入小腸后,通過(guò)對(duì)小腸壁的化學(xué)刺激,使之分泌腸抑胃素(胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的,可抑制胃液的分泌。),從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內(nèi)的移動(dòng)速度,延長(zhǎng)了食物在胃內(nèi)及腸內(nèi)的停留時(shí)間,使食物與唾液、胃液等消化液充分混合,當(dāng)然有利于食物中營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的消化吸收。特別是:(不說(shuō)了,讓別人說(shuō)吧,否則,又有人說(shuō)不是原創(chuàng)了)

批駁一下你的觀點(diǎn):如果食物在胃和腸道中停留時(shí)間太長(zhǎng).意味著饑餓感不足.采食量就直線下降了.


作者: 失憶的風(fēng)    時(shí)間: 2011-9-2 09:30
由于對(duì)金總的問(wèn)題在心里的答案也有些忐忑.因此從一樓看到最后.所有的答案還不如坐金總面前的臺(tái)灣人實(shí)在.知之為知之.不知為不知.沒(méi)有一個(gè)的解答讓人信服喲.
尤其那些反駁的言論.我想沒(méi)有一個(gè)比得上金總也知的答案更高明吧.金總當(dāng)然知道自己的問(wèn)題不是真的問(wèn)題.而是在接觸酸化劑之初心里想到過(guò)這些.這種窮究的死理性派思維讓人敬佩.相信禾豐的成功在于認(rèn)真和專業(yè)了.
為什么我們對(duì)于這樣的問(wèn)題不愿意深究呢.
我想請(qǐng)樓主動(dòng)員金總自己來(lái)解答.一定更加精彩.希望行業(yè)內(nèi)更多金總這樣的人

作者: yihaiqiu520    時(shí)間: 2011-9-2 10:48
這三個(gè)問(wèn)題值得我們思考,如果我們不能了解一種添加劑的作用機(jī)理和動(dòng)物生理,并考慮到我們?nèi)占Z配方結(jié)構(gòu)實(shí)際情況去使用,使用效果就會(huì)打折扣,并增加配方無(wú)效成本。
使用添加劑既要對(duì)其定性、又要定量,有目的的使用。在乳豬料中使用酸化劑要根據(jù)配方原料結(jié)構(gòu)情況確定其使用,減少日糧對(duì)胃酸的中和作用。
作者: tingfengtalang    時(shí)間: 2011-9-7 16:35
csf159357 發(fā)表于 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒(méi)有錯(cuò) 不違背自然法則;進(jìn)入胃 ...

你得回答就很好
作者: tingfengtalang    時(shí)間: 2011-9-7 16:36
其實(shí)7樓說(shuō)得就挺好,不用那么多大道理,模糊理論
作者: tingfengtalang    時(shí)間: 2011-9-7 16:41
失憶的風(fēng) 發(fā)表于 2011-9-2 09:30
由于對(duì)金總的問(wèn)題在心里的答案也有些忐忑.因此從一樓看到最后.所有的答案還不如坐金總面前的臺(tái)灣人實(shí)在.知之 ...

金總提得問(wèn)題確實(shí)不錯(cuò),但感覺(jué)多半是在斗嘴,這只能說(shuō)明金總當(dāng)時(shí)更有氣場(chǎng)吧。至于答案仔細(xì)想想應(yīng)該能回答,臺(tái)灣大佬缺乏準(zhǔn)備或被氣場(chǎng)震懾
作者: hyg200911    時(shí)間: 2011-9-12 22:39
大家都是老師啊,值得學(xué)習(xí)
作者: pp1801    時(shí)間: 2011-9-13 10:30
對(duì)于酸化劑  需要一大套理論與技術(shù)支持 生理 生化 動(dòng)物營(yíng)養(yǎng) 。。。
作者: pp1801    時(shí)間: 2011-9-13 10:31
把大家的帖子都看了一下  雖然觀點(diǎn)不同 但是大家都還是贊成加酸化劑。。。學(xué)到一點(diǎn)新的東西 造成腹瀉的另一個(gè)原因 可能是是 酸化劑添加過(guò)量了 !
作者: 辛巴達(dá)    時(shí)間: 2011-9-13 13:37
gbmmr 發(fā)表于 2011-5-15 17:11
因?yàn)檎偕a(chǎn)酸化劑,不妨冒昧的來(lái)闡述一下我們的觀點(diǎn),我們也是這樣做的;就以下問(wèn)題也嘗試回答一下:

...

“磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸,是這個(gè)酸的基本原理”---如何解釋這句話?
作者: thsr    時(shí)間: 2011-9-13 19:09
很不錯(cuò)的的討論,受益良多!
作者: 廖綠杰    時(shí)間: 2011-9-14 17:33
看了那么多酸化劑理論,感覺(jué)肚子餓了,是不是看著也能勾起食欲?。」?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: hrdong    時(shí)間: 2011-9-17 11:26
不錯(cuò),知識(shí)的力量真?zhèn)ゴ蟆?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: lxm5277    時(shí)間: 2011-9-17 22:30
受益匪淺?。?!
作者: 風(fēng)云    時(shí)間: 2011-9-18 23:41
gbmmr 發(fā)表于 2011-5-15 17:11
因?yàn)檎偕a(chǎn)酸化劑,不妨冒昧的來(lái)闡述一下我們的觀點(diǎn),我們也是這樣做的;就以下問(wèn)題也嘗試回答一下:

...

樓主解釋得很全面,學(xué)習(xí)了!謝謝!
作者: yunfeng-ch    時(shí)間: 2011-9-19 13:52
其實(shí)金總這三個(gè)問(wèn)題的核心問(wèn)題就是:“第一,達(dá)爾文講物競(jìng)天擇,適者生存,按照你的說(shuō)法這個(gè)豬是長(zhǎng)錯(cuò)了,該有胃酸的時(shí)候沒(méi)有胃酸,還得另加酸化劑,是豬錯(cuò)了還是我們沒(méi)有正確認(rèn)識(shí)豬?如果是豬錯(cuò)了,這種動(dòng)物不應(yīng)該活到今天,不應(yīng)該有這么大的種群?!?br /> 我的回答是豬沒(méi)有長(zhǎng)錯(cuò),只不過(guò)邏輯在于我們要豬長(zhǎng)錯(cuò)。你只需要問(wèn)問(wèn)自然生長(zhǎng)的豬什么時(shí)候開(kāi)始吃食,而現(xiàn)在集約化養(yǎng)殖條件下是什么時(shí)候開(kāi)始喂食你就了解為什么會(huì)該有胃酸的時(shí)候沒(méi)有胃酸了。
對(duì)于我們業(yè)務(wù)員來(lái)說(shuō),這可以算一個(gè)經(jīng)典案例??蛻魰?huì)在任何時(shí)候任何地方以任何借口來(lái)拒絕你,盡管他已經(jīng)認(rèn)同你的觀點(diǎn);你要是順著他錯(cuò)誤的基礎(chǔ)去思考問(wèn)題的話你就會(huì)越陷越深,到最后自己都迷糊了!

作者: 山里的海    時(shí)間: 2011-9-19 14:38
高手如云
金總、臺(tái)灣老前輩一起給我們上了一課
作者: 海鹽    時(shí)間: 2011-9-24 09:56
現(xiàn)代養(yǎng)豬是集約化快速生長(zhǎng),各種營(yíng)養(yǎng)都相對(duì)缺乏。否則維生素,礦物質(zhì)都不用加了

作者: 海鹽    時(shí)間: 2011-9-24 10:09
野豬什么也不添加,因?yàn)樯L(zhǎng)慢。自是的夠了
作者: 食土牛哥    時(shí)間: 2011-9-27 11:51
有些東西只能用實(shí)踐去檢驗(yàn)。
作者: cxxcxx    時(shí)間: 2011-10-3 15:43
知識(shí)的力量永遠(yuǎn)勝過(guò)個(gè)人的態(tài)度!很欽佩臺(tái)灣大老板對(duì)待知識(shí)的態(tài)度和對(duì)知識(shí)的追求!
作者: Newber    時(shí)間: 2011-10-8 08:31
廖綠杰 發(fā)表于 2011-5-10 00:40
第二個(gè)問(wèn)題:專業(yè)與敬業(yè),這位臺(tái)灣前輩表現(xiàn)出的其實(shí)很專業(yè),任何一個(gè)專家絕不會(huì)在不加思索驗(yàn)證的情況下作出 ...

這一點(diǎn)確實(shí)學(xué)習(xí)了,真是如前輩所說(shuō)這時(shí)候即使知道問(wèn)題的答案也不能說(shuō),否則對(duì)方可能會(huì)提出更刁鉆的問(wèn)題來(lái)找個(gè)臺(tái)階。。。
作者: Newber    時(shí)間: 2011-10-8 08:43
弱弱的問(wèn)一句,如果添加乳酸菌的話可以減少酸化劑的用量嗎?請(qǐng)大家指教
作者: snowwolf    時(shí)間: 2013-1-4 15:53
非常好的資料
作者: 百科探秘    時(shí)間: 2013-1-5 11:54
   不管提問(wèn)有沒(méi)完全正確的科學(xué)理論 提出來(lái)討論總比悶著頭跟風(fēng)強(qiáng)  人工養(yǎng)殖動(dòng)物本來(lái)就脫離了原生狀態(tài) 完全按人的飲食規(guī)律按餐思維 在加上現(xiàn)在講究的效率與利潤(rùn)  添加此類添加劑已是必然 既然是成本問(wèn)題 還是心里弄清楚機(jī)理效果再使用是完全有必要的
作者: 小小御醫(yī)    時(shí)間: 2013-1-20 20:51
本帖最后由 小小御醫(yī) 于 2013-1-20 20:55 編輯
小馬哥 發(fā)表于 2011-5-10 09:11
金衛(wèi)東當(dāng)時(shí)掌握的理論,現(xiàn)在看就是絕對(duì)正確的嗎,自然界的野生豬多長(zhǎng)時(shí)間短奶呢,目標(biāo)不一樣的,我不相信禾 ...


諾諾地問(wèn)一句:為什么在PH較低時(shí),胃蛋白酶原就不能轉(zhuǎn)化成胃蛋白酶?為什么沒(méi)了蛋白酶,反而提高了胃消化率?另為什么在PH較低時(shí),很多細(xì)菌的生長(zhǎng)就遏制了?細(xì)菌,在酸性環(huán)境下,生活蠻好的??!
作者: 小小御醫(yī)    時(shí)間: 2013-1-20 22:09
看完所有帖子,只能確定:金總,逗人玩,蠻好的,也是考驗(yàn)業(yè)務(wù)員,也是考驗(yàn)一個(gè)人的素質(zhì)。酸化劑添加,沒(méi)錯(cuò)的。動(dòng)物生理、消化等,一般性的規(guī)律,我看還是回去看課本得了,論壇各位高手講得云里霧里的~
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2013-1-20 22:31
小小御醫(yī) 發(fā)表于 2013-1-20 20:51
諾諾地問(wèn)一句:為什么在PH較低時(shí),胃蛋白酶原就不能轉(zhuǎn)化成胃蛋白酶?為什么沒(méi)了蛋白酶,反而提高了胃消 ...


1、可以看一下醫(yī)學(xué)的胃蛋白酶的章節(jié),有很深入的解釋。酶本身的氨基酸組成的蛋白質(zhì),不同條件下的空間結(jié)構(gòu)變化的,表現(xiàn)出不同的功能,結(jié)構(gòu)決定功能。

2、外源添加和內(nèi)源自身產(chǎn)生的量和活力不同的,藥用的胃蛋白酶活性最好,至今仍然是從胃內(nèi)壁提取的。

3、足夠酸的環(huán)境微生物存活的量在限至到一個(gè)水平,或失活,只會(huì)有微生物的代謝產(chǎn)物。

個(gè)人理解,僅供參考。
作者: zhoutianye    時(shí)間: 2013-1-25 09:43
你們說(shuō)的全是理論,我這有實(shí)踐!
育肥豬如果一直飼喂PH在4.5-5.5之間的飼料,會(huì)咋樣?如果真如金總所言,豬不僅會(huì)腹瀉,還會(huì)消化不良,更別提日增重,料肉比了,和飼料的性價(jià)比了。
但是我的豬場(chǎng),育肥豬全程使用發(fā)酵飼料,酸度在4.5-5.5之間,50kg-120kg階段,日增重1050g,風(fēng)干日糧料肉比3.2,全程無(wú)腹瀉,全程未使用任何抗生素!
歡迎各位營(yíng)養(yǎng)專家、生理專家拍磚!
作者: lkf1985    時(shí)間: 2013-2-21 16:27
只能說(shuō)禾豐老板有點(diǎn)高傲,看不起人,前后態(tài)度差異太大
作者: 歐陽(yáng)放歌    時(shí)間: 2013-2-25 22:07
吉鴻昌 發(fā)表于 2011-5-9 17:53
第一個(gè)問(wèn)題:初生仔豬,胃里還是一片空白,胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正 ...

那小豬是不是可以適當(dāng)?shù)某渣c(diǎn)酸的東西以增強(qiáng)它的消化呢?
作者: 歐陽(yáng)放歌    時(shí)間: 2013-2-25 22:07
吉鴻昌 發(fā)表于 2011-5-9 17:53
第一個(gè)問(wèn)題:初生仔豬,胃里還是一片空白,胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正 ...

消化好了拉稀就少了
作者: 歐陽(yáng)放歌    時(shí)間: 2013-2-27 20:20
歐陽(yáng)放歌 發(fā)表于 2013-2-25 22:07
那小豬是不是可以適當(dāng)?shù)某渣c(diǎn)酸的東西以增強(qiáng)它的消化呢?

哦!今年這個(gè)季節(jié)仔豬拉稀特別嚴(yán)重,給個(gè)意見(jiàn)吧
作者: luruikang    時(shí)間: 2013-3-1 09:55
問(wèn)題和回答都很不錯(cuò)。
作者: luruikang    時(shí)間: 2013-3-1 09:59
csf159357 發(fā)表于 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒(méi)有錯(cuò) 不違背自然法則;進(jìn)入胃 ...

感覺(jué)很有道理,加入的添加劑東西只是有助于消化,并不是起主導(dǎo)總用。
作者: 小夜喵喵    時(shí)間: 2013-4-10 14:54
知識(shí)可以幫助人無(wú)限接近真理。。所謂的相對(duì)真理
作者: 358858808    時(shí)間: 2013-4-11 14:39
:handshake:handshake:handshake佩服佩服
作者: 358858808    時(shí)間: 2013-4-11 22:26
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)
作者: 石為玉    時(shí)間: 2013-4-30 12:49
榜樣的力量!?。。。。。?!




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