畜牧人

標(biāo)題: 有人能解釋這三個(gè)問題么？ [打印本頁]
作者: swordman33    時(shí)間: 2011-5-9 15:47
標(biāo)題: 有人能解釋這三個(gè)問題么？
本帖最后由 swordman33 于 2011-5-9 19:20 編輯

大家好，我是在禾豐集團(tuán)的一個(gè)分公司工作的，有一次看到金衛(wèi)東董事長的一篇文章，里面金董提到三個(gè)問題我問過公司里的技術(shù)人員，他們給出的答案我覺得都不太滿意，我的職位根本接觸不到董事長，在這里請教一下大家！下面附上文章：



　   "我曾經(jīng)遇到過一個(gè)挑戰(zhàn)，有一位臺灣的大老板，當(dāng)時(shí)全世界三個(gè)最大的動物營養(yǎng)公司，就是巴斯夫、羅氏和羅納普朗克，他曾經(jīng)是其中之一的大中華區(qū)的總經(jīng)理，后來他到了一家臺灣公司工作?？墒俏腋@個(gè)人沒見過面，他有一次到沈陽拜訪我，由于辦公室的電話經(jīng)常打斷我們的談話，他是大人物出身，就顯得有點(diǎn)不耐煩了，對我說“金先生，你可不可以給我一個(gè)完整的時(shí)間，你的時(shí)間是寶貴的，我的時(shí)間也是寶貴的”。當(dāng)時(shí)我不知道他是誰，也有些年輕好斗的想法，我說：“那好吧，你需要多長時(shí)間？”他說需要半個(gè)小時(shí)。我說：“好！我就給你半個(gè)小時(shí)，如果半個(gè)小時(shí)之內(nèi)你能講清你的產(chǎn)品，那我就接受，講不清那就請你走人?！彼f：“沒問題！”我就把手表摘下來了。他賣給我什么呢？賣我酸化劑，他說酸化劑給豬吃了以后，使得胃PH值下降，在酸的作用下沒有活性的胃蛋白酶原轉(zhuǎn)變成胃蛋白酶，進(jìn)而提高了胃消化率；另外在腸道里由于pH值下降，扼制了很多細(xì)菌的生長，所以在提高消化、抗菌方面，酸化劑的效果是非常好的。實(shí)際上我是認(rèn)可他的觀念的，但是我有個(gè)習(xí)慣，人家說東我就說西，愛跟人家辯論，但是我辯論不能是沒有道理的強(qiáng)詞奪理，我當(dāng)時(shí)就提了三個(gè)問題反問他。我說：“我問你三個(gè)問題，如果你能回答上，我就買你的東西。第一，達(dá)爾文講物競天擇，適者生存，按照你的說法這個(gè)豬是長錯了，該有胃酸的時(shí)候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯了還是我們沒有正確認(rèn)識豬？如果是豬錯了，這種動物不應(yīng)該活到今天，不應(yīng)該有這么大的種群；第二，你加了酸化劑是使胃的pH值下降了，但是胃有賁門和幽門，幽門有化學(xué)感受器，當(dāng)胃酸分泌到一定程度時(shí)就意味著胃內(nèi)容物消化完全了，當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時(shí)，幽門就開放了，胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化，可是加進(jìn)酸化劑，胃內(nèi)容物還沒怎么經(jīng)過消化，幽門一看胃內(nèi)容物是酸性的，馬上打開了，失去了胃消化的時(shí)間，食物從胃里過去了，直接到腸里了，怎么能幫助胃消化呢？第三，到腸里就更麻煩了，腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，這三種酶活性最高時(shí)都是在中性偏堿的狀態(tài)，酸化物進(jìn)入小腸道以后，使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?，這些消化酶就不能發(fā)揮作用了，又破壞了腸消化，你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則，第二破壞胃消化，第三破壞腸消化，你的產(chǎn)品怎么能好呢？請你給我解釋一下?！碑?dāng)時(shí)他想了好久，然后滿臉通紅地站起來說：“在下才疏學(xué)淺，對不起我打擾你了，我告辭了，但是我一個(gè)月內(nèi)會給你報(bào)告”。然后起身就要走，我這時(shí)低頭看他送我的名片，我一看名字不得了是老前輩啊，我趕緊說：“先生留步，原來是您，十分抱歉?！彼f：“不，是我要向你道歉，請不要因?yàn)槲沂钦l而接受我，我的確感到我今天理屈詞窮，我沒有回答你的問題，我一個(gè)月內(nèi)會請專家給出解答”。后來一個(gè)月內(nèi)我先后收到了兩份寄送給我的中英文的關(guān)于這個(gè)問題的所有學(xué)術(shù)上的一些觀點(diǎn)和報(bào)告，這兩份是一樣的，他怕我收不到，所以這一點(diǎn)我也覺得挺敬佩他的。這一次短暫的交鋒當(dāng)中，是知識的力量幫助了我。比如說可以為難他一下，雖然不是什么太好的態(tài)度，但是起碼來說，就是知識在幫你，知識在幫你接近目標(biāo)。"


請問各位高手，這三個(gè)問題的答案是什么？


作者: 吾是軍    時(shí)間: 2011-5-9 16:33
這么值得思考的帖子 先頂下 自己下來慢慢思考答案  會一直關(guān)注大家的答案
作者: xr08    時(shí)間: 2011-5-9 17:33
看看臺灣人怎么回答的
作者: 吉鴻昌    時(shí)間: 2011-5-9 17:53
本帖最后由 吉鴻昌 于 2011-5-9 20:09 編輯

第一個(gè)問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒有正確認(rèn)識豬。
第二個(gè)問題與第三個(gè)問題：飼料中添加酸化劑后，是可以減慢食物在胃內(nèi)的排空速度，因而是增加了蛋白質(zhì)在胃中的停留時(shí)間，從而提高了蛋白質(zhì)的消化率。究其原因：這是由于酸性食糜進(jìn)入小腸后，通過對小腸壁的化學(xué)刺激，使之分泌腸抑胃素（胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的，可抑制胃液的分泌。），從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內(nèi)的移動速度，延長了食物在胃內(nèi)及腸內(nèi)的停留時(shí)間，使食物與唾液、胃液等消化液充分混合，當(dāng)然有利于食物中營養(yǎng)物質(zhì)的消化吸收。特別是：（不說了，讓別人說吧，否則，又有人說不是原創(chuàng)了）
作者: 孤獨(dú)陽光    時(shí)間: 2011-5-9 18:06
很好!知識的力量真的是無窮,讓我很受啟發(fā)!
作者: drj    時(shí)間: 2011-5-9 18:43
不錯，我還是第一次看到這個(gè)東東，知其然必知其所以然，佩服。
作者: csf159357    時(shí)間: 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒有錯 不違背自然法則；進(jìn)入胃內(nèi)的酸化劑一定程度上提高了胃內(nèi)容物最初的酸度 加快消化的啟動和進(jìn)程 但胃內(nèi)酸度的進(jìn)一步提高 消化的主力還是胃酸 即酸化劑只一定程度加快消化進(jìn)程但不影響消化結(jié)果；自然情況下初進(jìn)入腸道的胃內(nèi)容物是強(qiáng)酸性的 要經(jīng)胰液腸液中和至腸消化酶最適的中性偏堿環(huán)境 酸化劑大都有機(jī)弱酸且量不會比胃酸大 其對腸道ph影響會有多大呢？個(gè)人觀點(diǎn) 不對的地方請不吝指正
作者: 問津居士    時(shí)間: 2011-5-9 19:14
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，佩服佩服。
作者: niudenyuan    時(shí)間: 2011-5-9 19:18
有這么多道道啊
作者: xiaoxutd    時(shí)間: 2011-5-9 19:18
這位臺灣大老板的態(tài)度令人感佩。
作者: swordman33    時(shí)間: 2011-5-9 19:22
本帖最后由 swordman33 于 2011-5-9 19:25 編輯

謝謝大家的指教，大家都來人說說自己的觀點(diǎn)。
作者: xiaoxutd    時(shí)間: 2011-5-9 19:29
回復(fù) swordman33 的帖子

我也很想知道。請各路高手亮相。
作者: 吉鴻昌    時(shí)間: 2011-5-9 20:11
回復(fù) swordman33 的帖子

觀點(diǎn)？................不能認(rèn)同。這好像是知識、學(xué)
作者: lingyun    時(shí)間: 2011-5-9 20:17
呵呵，賣東西的和買東西的生理學(xué)都沒有學(xué)好
作者: 孺子牛-    時(shí)間: 2011-5-9 21:22
問問題的人太絕了！高手?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 聞風(fēng)    時(shí)間: 2011-5-9 22:02
回頭問過金總后把答案貼上來。{:3_100:}
作者: 翩然    時(shí)間: 2011-5-9 22:57
嗯，這個(gè)帖子有意義，值得我先頂起來，看大家的分析，我也需要學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。
作者: zhou7550    時(shí)間: 2011-5-9 23:37
這個(gè)貼關(guān)鍵告訴我們：知識的力量
作者: 廖綠杰    時(shí)間: 2011-5-10 00:32
第一問題，是互相尊敬的問題，既然人家登門拜訪，你也接見了，就應(yīng)該放下手頭的事情，抓緊時(shí)間溝通，這不僅是尊敬來訪者的時(shí)間也是尊重自己的時(shí)間，試想如果老是被打斷，原來30分鐘可以解決的事情你是不是要斷斷續(xù)續(xù)花費(fèi)近一個(gè)小時(shí)才能溝通完呢？而且在交流中被打斷，那么雙方有多少實(shí)質(zhì)的內(nèi)容被對方接受呢？在拜訪一些成熟的大企和拜訪我們一些中小企業(yè)，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，在成熟的大企業(yè)的負(fù)責(zé)人在接待客人時(shí)電話鈴聲響起是不會自己接的，因外在他之前有助理或秘書，助理和秘書的工作就是幫助主管安排工作時(shí)間表，包括在主管會見客人時(shí)幫主管擋電話。而在很多中小企業(yè)的經(jīng)理總是動不動接起電話，好像要在客人面前表現(xiàn)他在公司工作很忙或者地位很重要似的，事無巨細(xì)都要管，其實(shí)這恰恰表面這些企業(yè)負(fù)責(zé)人的商業(yè)禮儀素質(zhì)欠缺。往往給人的印象反而是這個(gè)企業(yè)沒有管理制度，或者這個(gè)人不會管理才會忙得如此狼狽。
作者: 廖綠杰    時(shí)間: 2011-5-10 00:40
第二個(gè)問題：專業(yè)與敬業(yè)，這位臺灣前輩表現(xiàn)出的其實(shí)很專業(yè)，任何一個(gè)專家絕不會在不加思索驗(yàn)證的情況下作出任何具有決定性的意見，當(dāng)企業(yè)經(jīng)理人提出帶有牛角尖的問題時(shí)，不要急于給出答案或者試圖拒絕回答，哪怕你當(dāng)時(shí)就知道答案而且非常肯定。其實(shí)當(dāng)這位經(jīng)理提出這些問題時(shí)，現(xiàn)場的交流氣氛已經(jīng)改變，不適合再做交流，強(qiáng)行爭辯只會讓你贏得道理失去客情，而且當(dāng)你回答完時(shí)，客戶還會提出更牛角尖的問題，你只會陷入無止境的重復(fù)中。最終交流還是無果而終，最糟糕的結(jié)果就是客戶再也無法聯(lián)系。
作者: 廖綠杰    時(shí)間: 2011-5-10 00:49
第三個(gè)問題，踐諾與責(zé)任，在禮節(jié)性結(jié)束會談后，一定要在盡快時(shí)間內(nèi)對交談中的承諾作出實(shí)踐回應(yīng)，而且回應(yīng)要有技巧，同時(shí)出具兩份內(nèi)容一樣但是不同語種的答案，告訴顧客其實(shí)不是答案內(nèi)容，而是讓客戶知道，我“很重視你”的意見，我“很認(rèn)真地對待你”的問題，我“很專業(yè)地”解決你的問題，通過我的回應(yīng)你知道和我合作能得到很放心，很完善的服務(wù)。最終的目的是為下次見面能夠很好成交客戶。
不知我的回答樓主滿意嗎？


補(bǔ)充內(nèi)容：
這個(gè)臺灣人事銷售的專家，不是技術(shù)專家。
作者: 吉鴻昌    時(shí)間: 2011-5-10 05:17
lingyun 發(fā)表于 2011-5-9 20:17
呵呵，賣東西的和買東西的生理學(xué)都沒有學(xué)好

論壇幣 + 20  ，莫名其妙
作者: 葉知秋    時(shí)間: 2011-5-10 08:30
從大家的回答也可以看出，不同人員的回答往往都是從自己的職業(yè)角度出發(fā)的
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-10 09:00
呵呵，什么狗屁專家呀！這些都是賣酸化劑的需要掌握的基礎(chǔ)知識。如果金總的故事是真的，那就說明太多人去賣過酸化劑，他太明白了。如果真是三大公司之一的，這些招數(shù)都是他們傳到江湖上的，不應(yīng)該不了解哈。。。
作者: balu    時(shí)間: 2011-5-10 09:10
這說明酸化劑理論的不成熟。我也問過許多人第三個(gè)問題，無解，或答非所問。最多的答案是：別人某某使用效果很好。
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2011-5-10 09:11
金衛(wèi)東當(dāng)時(shí)掌握的理論，現(xiàn)在看就是絕對正確的嗎，自然界的野生豬多長時(shí)間短奶呢，目標(biāo)不一樣的，我不相信禾豐現(xiàn)在不用酸化劑。
作者: 吾是軍    時(shí)間: 2011-5-10 11:12
酸化劑的添加是無可爭議的  看到這個(gè)問題 讓我想起了導(dǎo)師的一句話 使用方法談使用效果
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-10 11:15
本帖最后由 陽光綠茶008 于 2011-5-10 11:44 編輯

如果是我在，我就會這么回答金總！金總，你太專業(yè)了，個(gè)個(gè)問題都問到點(diǎn)子上了！
第一，現(xiàn)在的豬還真是長錯了。應(yīng)該五周斷奶，整成四周，應(yīng)該四周整成三周，它可不就錯了呀！錯在沒有按進(jìn)化論來養(yǎng)豬?？砂催M(jìn)化論，生產(chǎn)效率又太慢了不是。斷奶早了可不就胃酸分泌不足需要補(bǔ)充呀！
第二，加了酸化劑就可以調(diào)整胃內(nèi)PH值，讓其回歸正常，讓其充分把在胃中應(yīng)該消化的事做完呀，本身斷奶早酸就不足，消化就不好，消化不好胃就脹，采食量就不會上去呀；
第三，這個(gè)問題更是問到要害了。好的酸化劑一定緩釋的，在胃中適宜的釋放酸根離子，而消耗完的時(shí)間和胃內(nèi)容滯留時(shí)間同步。換句話說，胃消化時(shí)，就有適宜的酸根釋放，胃排空時(shí)，酸已消耗殆盡！這可是好的酸化劑和差的酸化劑的根本區(qū)別！
作者: yukaip123    時(shí)間: 2011-5-10 16:00
禾豐自己生產(chǎn)酸化劑吧，
作者: ３８５２３８７    時(shí)間: 2011-5-11 10:22
回復(fù) yukaip123 的帖子

剛剛看了大家的討論，我心潮澎湃：學(xué)術(shù)和做人的精到都要我們從每一“滴”做起！
作者: fkuewfc111    時(shí)間: 2011-5-11 10:42
學(xué)習(xí)了，支持一下樓主
作者: 依玲    時(shí)間: 2011-5-11 11:41
斗膽來說兩句，請輕點(diǎn)拍磚。
第一個(gè)問題：同意陽光綠茶008的觀點(diǎn)，達(dá)爾文的理論是“天擇”，而現(xiàn)代養(yǎng)殖加入太多人為的因素，用達(dá)爾文理論去理解有失偏頗。所以豬沒錯，錯在人。
第二個(gè)問題：胃排空的主要動力取決于幽門兩側(cè)的壓力差，胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大豬階段，飼料在胃中的存留時(shí)間也是一定的，而非快速的過胃進(jìn)入腸道。乳小豬階段加入酸化劑就是為了創(chuàng)造酸性條件，使胃蛋白酶原快速轉(zhuǎn)化為胃蛋白酶，對胃中內(nèi)容物進(jìn)行消化，這之間并不矛盾。
第三個(gè)問題：這個(gè)問題倒是可以用達(dá)爾文理論來解釋，在胃內(nèi)容物進(jìn)入十二指腸的時(shí)候，膽汁也同時(shí)排入十二指腸，因?yàn)槟懼侨鯄A性的，所以對胃內(nèi)容物有中和的作用。在豬的腸道結(jié)構(gòu)中，也是從十二指腸近端一直到盲腸的pH值是由酸性（6點(diǎn)幾）到堿性（8點(diǎn)幾）的一個(gè)分布情況。
作者: wuxingli    時(shí)間: 2011-5-11 12:06
本帖最后由 wuxingli 于 2011-5-11 12:07 編輯

金衛(wèi)東是學(xué)生理學(xué)的，問的問題自然顯得專業(yè)（人家可是擴(kuò)招前的，現(xiàn)在的博士碩士基本沒可比性），如果他真心問這個(gè)幾個(gè)問題，他顯然自己的生理專業(yè)沒學(xué)好。第一個(gè)問題的漏洞，難道現(xiàn)在存在下來的生物都是完全適應(yīng)的嗎？拿豬來說吧，豬生下來沒有免疫力，還有就是上面說的胃酸問題，小豬還缺乏鐵，小豬還沒脂肪層經(jīng)常會被凍暈。所以金對進(jìn)化論沒了解完全 ；人也有進(jìn)化上的不足，比如人的腰不完全適合直立行走。
作者: wuxingli    時(shí)間: 2011-5-11 12:11
第二個(gè)問題，幽門對胃酸的反饋。顯然金高估了小豬的胃腸道的性能，而且在條件反射的時(shí)候，不吃東西也分泌胃酸，那幽門不是沒吃東西一直也開著的？所以金的那個(gè)理論基本不成立。賣弄一下基本知識，搞一下胡說巴道的供應(yīng)商也滿有趣的。
作者: wuxingli    時(shí)間: 2011-5-11 12:14
第三個(gè)問題，前面一位朋友解答過了，是對的。豬的十十指腸是堿性的，因?yàn)槟懰猁}。不管是胃酸還是十二指腸堿都是為消化服務(wù)。所以豬的消化比雞魚充分。這么復(fù)雜的消化道條件，各位想想，是不是很多添加劑都失效了？舉個(gè)例子，酶制劑在豬上就沒雞上明顯，植酸酶就是例子。
作者: wuxingli    時(shí)間: 2011-5-11 12:18
再說說酸化劑。這東西在公開發(fā)表的文章上是喜憂愁參半的。想做好酸化劑太難了。好酸化劑一定是復(fù)合的，有不同的pk值，在哪個(gè)部位該發(fā)生作用，是有設(shè)計(jì)的，這就是磷酸，鹽酸、甲酸不能單獨(dú)做成酸化劑。想想有這么強(qiáng)的技術(shù)實(shí)力的有幾家？這個(gè)東西是值得研究的。
作者: sunwei    時(shí)間: 2011-5-13 10:29
花了半小時(shí)，研究了每個(gè)回復(fù)，從來沒認(rèn)真的去考慮這個(gè)問題，
慚愧！
作者: gbmmr    時(shí)間: 2011-5-15 17:11
因?yàn)檎偕a(chǎn)酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點(diǎn)，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

第一，達(dá)爾文講物競天擇，適者生存，按照你的說法這個(gè)豬是長錯了，該有胃酸的時(shí)候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯了還是我們沒有正確認(rèn)識豬？如果是豬錯了，這種動物不應(yīng)該活到今天，不應(yīng)該有這么大的種群。

回答：關(guān)于達(dá)爾文的理論，我們闡述為“動物的自然選擇性”，豬并不會沒有胃酸，沒有胃酸就不是豬了；添加酸化劑是因?yàn)槿樨i早期的消化能力不足，尤其攝入高植物源蛋白為主的日糧時(shí)，所需要的胃酸明顯不足；對于早期斷奶的乳仔豬和人工改良的品種豬來說，更顯不足，添加酸化劑的效果越加有效；添加酸化劑最初的功能是用來改善消化的，并衍生出其他的功能和效果；酸化劑的配方、生產(chǎn)和添加使用，需要符合動物的生理！

第二，你加了酸化劑是使胃的pH值下降了，但是胃有賁門和幽門，幽門有化學(xué)感受器，當(dāng)胃酸分泌到一定程度時(shí)就意味著胃內(nèi)容物消化完全了，當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時(shí)，幽門就開放了，胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化，可是加進(jìn)酸化劑，胃內(nèi)容物還沒怎么經(jīng)過消化，幽門一看胃內(nèi)容物是酸性的，馬上打開了，失去了胃消化的時(shí)間，食物從胃里過去了，直接到腸里了，怎么能幫助胃消化呢？

回答：酸化劑的添加是在配合飼料中一起添加的，過量的胃酸（鹽酸）會導(dǎo)致未經(jīng)胃酶降解的物料進(jìn)入腸道，并使腸道酸化，酸化的腸道對食糜的消化能力降低，甚至于不消化，產(chǎn)生的結(jié)果是“營業(yè)性腹瀉”；因此酸化劑的配方和添加并非越酸越好、越多越好，正確的酸化劑配方是以緩沖對的方式生產(chǎn)的，保持胃酸的相對穩(wěn)定性才是酸化劑配方生產(chǎn)和添加使用的一個(gè)基本原則；另外并不是所有的酸化劑都會產(chǎn)生過酸的問題，例如：乳酸、檸檬酸、富馬酸等，都是弱酸，過度的酸化需要很大的添加量；也并不是有機(jī)酸就一定是好的，過量的添加乳酸，會抑制胃酸的分泌，導(dǎo)致消化能力下降。

第三，到腸里就更麻煩了，腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，這三種酶活性最高時(shí)都是在中性偏堿的狀態(tài)，酸化物進(jìn)入小腸道以后，使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?，這些消化酶就不能發(fā)揮作用了，又破壞了腸消化，你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則，第二破壞胃消化，第三破壞腸消化，你的產(chǎn)品怎么能好呢？請你給我解釋一下?！?/strong>

回答：目前的酸化劑配方生產(chǎn)有兩個(gè)方面的意圖，一是在胃中起作用，對堿性的飼料做中和并降低PH值，使胃酸PH值降低到5.0以下，這樣胃蛋白酶源才能“去折疊”成為胃蛋白酶而起作用，提供鹽酸（胃酸）是最直接的方式，也是目前酸化劑普遍使用磷酸的主要原因；樂達(dá)酸的主要成分就是磷酸；磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸，是這個(gè)酸的基本原理，過量添加也會產(chǎn)酸過度，導(dǎo)致胃溶物過幽門而十二指腸不能中和而使腸道偏酸，這個(gè)結(jié)果是腹瀉，100%的腹瀉，幾乎不能控制，抗生素是無效的；裸露的磷酸適口性較差，須控制添加量，或者進(jìn)行包被處理。
二是用于腸道的酸化劑：這個(gè)說法是有問題的，此類酸化劑只是叫做酸，實(shí)際是“鹽”，例如目前市場努力推廣的苯甲酸產(chǎn)品，正確的產(chǎn)品名稱是苯甲酸鈉，或者苯甲酸鉀，不是苯甲酸，好像鹽酸和鹽酸鈉（只好這么說，就是食鹽、氯化鈉）是兩碼事，是可以進(jìn)入腸道的，其他的包括丁酸鈉、雙乙酸鈉、丙酸鈉等等，都是鹽的方式，他們普遍是弱酸強(qiáng)堿鹽，是偏中性，或者就是堿性的，并非酸本身，他們并不會酸化腸道！

額外的簡述一下正百科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的原則，供朋友們參考。

關(guān)于正百飼料科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的一個(gè)原則是：動物的自然選擇性
動物的自然選擇性：是指動物億萬年發(fā)展而來，具有特定的消化和環(huán)境適應(yīng)條件和能力，是物競天擇的結(jié)果；并且不同動物間具有類似的自然屬性，以保證相互間可以利用和被利用，例如動物間腸道消化的條件是基本一致的，甚至包括低級動物與高級動物間都是相似的。以我們百來年的技術(shù)進(jìn)步，還沒有能力改變動物億萬年形成的利用和適應(yīng)自然的基本守則。

按照這個(gè)原理，關(guān)于酸化劑酸化腸道來改善消化和降低PH值來殺菌的邏輯是荒唐的！
作者: mushen    時(shí)間: 2011-5-15 17:30
很有才，這屬于盲點(diǎn)地帶，實(shí)際是找到什么材料證明，也能找到材料反駁。推銷人員遇到了有預(yù)備的老總，難免被忽悠
作者: daiwei0216    時(shí)間: 2011-5-17 15:12
太牛了，這就是處理問題的專業(yè)性，還需要藝術(shù)性。
作者: anhaijun1976    時(shí)間: 2011-5-18 14:47
高手如云
作者: mwzhang886    時(shí)間: 2011-5-19 15:54
可以從不同的理解角度，還是學(xué)習(xí)
作者: 古月楊    時(shí)間: 2011-5-23 06:20
回復(fù) 廖綠杰 的帖子

我跟臺灣高管做過事，印象是做事都很嚴(yán)謹(jǐn)。

我也很贊成19-21樓回復(fù)的“三個(gè)問題”。

1、如果是我在拜訪客戶，但是他經(jīng)常被事務(wù)性的工作打斷，我會覺得他是在“告訴客人他很忙”，在這樣的情況下不可能做到深入的溝通，我會告辭并另約時(shí)間；

2、如果幾次拜訪都會碰到類似的情況，我會覺得：一是客戶不重視我們之間的會談，沒有誠意，也不尊重客人，還有沒有必要再繼續(xù)拜訪？二是對方企業(yè)管理混亂，做事沒有頭緒。這種情況在大企業(yè)和小企業(yè)的差距是非常明顯的！



作者: 白磊444    時(shí)間: 2011-6-4 13:20
做銷售不是用嘴，是用知識啊。金董給那些在表面問題上夸夸其談，深入一點(diǎn)就啞口無言的業(yè)務(wù)“精英”們敲了一下警鐘。
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2011-6-5 08:29
再一次印證了一句話：在大企業(yè)中，尤其是跨國公司里，講究的就是先做人后做事。
作者: cycas    時(shí)間: 2011-6-8 10:30
很高興能在群里看到關(guān)于營養(yǎng)生理學(xué)的討論，將生物學(xué)上升到哲理的高度，確乎難為營養(yǎng)的專家了！有些群友的回復(fù)還是比較專業(yè)的！個(gè)人還有一些補(bǔ)充觀點(diǎn)：
1、進(jìn)化一說比較荒謬。就仿佛現(xiàn)在豬病橫行，干脆拋棄任何疫苗和藥物，讓進(jìn)化去解決就算了！剛才有群友說了，早期斷奶胃的泌酸功能尚未發(fā)育完全，或者說不需要發(fā)育完全，因?yàn)榇藭r(shí)以哺乳為主，pH4-5的酸度足以滿足消化，現(xiàn)在人為斷奶后補(bǔ)充飼料，當(dāng)然仔豬會不適應(yīng)，因此這不是進(jìn)化的問題，而是認(rèn)為干預(yù)的問題，既然干預(yù)就要干預(yù)到底，及時(shí)補(bǔ)充酸化劑輔助消化，又或者促進(jìn)腸道粘膜發(fā)育才是真諦！
2、胃排空一說更為荒謬！胃的排空與胃內(nèi)酸度本無必然關(guān)聯(lián)，胃液分泌的頭期階段，胃內(nèi)無任何食糜，而胃酸和胃蛋白酶分泌量很高，這時(shí)候卻無任何食糜可以排空。而且胃在消化過程中不斷分泌胃酸。雖然我未核實(shí)胃排空的詳細(xì)生理機(jī)制，但似乎與胃酸的含量無必然聯(lián)系。
3、抑制腸道消化一說最為荒謬！胃排空進(jìn)入十二指腸，胰液釋放大量碳酸氫鈉以中和胃酸，一般胃液pH在1-2之間尚不能影響腸道消化酶的作用，酸化劑的影響更是微乎其微，而且適當(dāng)提高胃內(nèi)酸度能進(jìn)一步促進(jìn)后段消化道消化液的分泌，增加消化能力。

另外補(bǔ)充一點(diǎn)：酸化劑不僅僅是酸的作用，主要還看酸化劑的種類！如檸檬酸是細(xì)胞從頭合成脂肪酸的前體，其他短鏈脂肪酸如丙酸等，還是腸道有益菌的能量來源，可以調(diào)節(jié)腸道微生物區(qū)系。乳酸還可以促進(jìn)乳酸桿菌能促進(jìn)益生菌的繁殖；一些不飽和短鏈脂肪酸還可以具有重要的生物調(diào)控作用，如促進(jìn)肝臟IGF-I的分泌。

雖然金總每次的報(bào)告很具有煽動性，但問出這三個(gè)問題說明他要么故意刁難別人，要么對生理學(xué)的基本常識的領(lǐng)悟還不夠深刻！呵呵
作者: leohao    時(shí)間: 2011-6-8 11:37
弱酸和鹽反應(yīng)生成強(qiáng)酸，你牛，38樓
作者: 獸藥123    時(shí)間: 2011-6-8 13:33
客戶需要的就是解決問題的方法和態(tài)度。
作者: zsp123    時(shí)間: 2011-6-8 14:49
我們都錯了，豬在進(jìn)化過程中不是要我們這么養(yǎng)的，辦飼料廠也是錯的。
作者: zhaoyuan120    時(shí)間: 2011-6-20 14:42
學(xué)習(xí)了，每個(gè)人都有自己的看法！
作者: 畢彥波    時(shí)間: 2011-6-24 21:01
來學(xué)習(xí)了         
作者: dwkxgj    時(shí)間: 2011-7-13 17:27
看來金總真的很博學(xué)啊


補(bǔ)充內(nèi)容：
看來金總真的很博學(xué)啊
作者: huxuan668    時(shí)間: 2011-7-14 15:31
給一個(gè)通俗一點(diǎn)的解釋：
如果豬是像進(jìn)化過程中一樣吃的是五谷雜糧，60天斷奶，估計(jì)是不需要額外添加酸化劑；
現(xiàn)在人們?yōu)榱颂岣哓i生長速度是只吃玉米豆粕，二十多天就斷奶，是我們違背了豬的自然生長規(guī)律，當(dāng)然會消化不良，要額外補(bǔ)充酸化劑，促進(jìn)消化。
作者: czy89497    時(shí)間: 2011-8-19 11:16
個(gè)人覺得豬的消化和酸化劑的關(guān)系并非這么簡單，只是推理罷了，有些資料說只有檸檬酸、延胡索酸和甲酸對豬有效，其他效果不明顯，不知道對不對
作者: 拒絕打折    時(shí)間: 2011-8-20 09:27
高科技，太專業(yè)了！
作者: 胡輝平    時(shí)間: 2011-8-20 09:59
搞飼料，對動物生理尤其消化生理還是很有必要了解的。
作者: littlerabbit    時(shí)間: 2011-8-25 16:23
現(xiàn)代的豬種是人工培育的結(jié)果，而且斷奶日齡也是太早，這種豬放到自然界中很難生存，野豬才是物競天擇自然選擇的結(jié)果，因此金先生引用達(dá)爾文的理論，應(yīng)用對象錯誤！
作者: littlerabbit    時(shí)間: 2011-8-25 16:28
第二個(gè)問題，請不要忘了我們是在什么條件下添加酸化劑的，是在豬胃酸濃度不夠時(shí)才添加，而金先生的回答是在胃酸濃度足夠時(shí)加胃酸的結(jié)果！因此適用條件錯誤！
對于第三個(gè)也有強(qiáng)詞奪理的嫌疑，因?yàn)楹雎粤藙游飳?nèi)環(huán)境的調(diào)節(jié)能力！
作者: 于炳欣    時(shí)間: 2011-8-26 05:50
好帖子,對于銷售和技術(shù)都是次培訓(xùn)!謝謝
作者: 南方生活秀    時(shí)間: 2011-9-1 15:10
wuxingli 發(fā)表于 2011-5-11 12:06
金衛(wèi)東是學(xué)生理學(xué)的，問的問題自然顯得專業(yè)（人家可是擴(kuò)招前的，現(xiàn)在的博士碩士基本沒可比性），如果他真心 ...

哈哈，不是你說的那么回事，是你說錯了
作者: longlive    時(shí)間: 2011-9-1 16:57
如果來訪的不是酸化劑廠商，而是采購飼料的客戶，恐怕就不會引出達(dá)爾文的進(jìn)化論了吧
呵呵
作者: 失憶的風(fēng)    時(shí)間: 2011-9-2 09:05
本帖最后由 吉鴻昌 于 2011-5-9 20:09 編輯


第一個(gè)問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒有正確認(rèn)識豬。
第二個(gè)問題與第三個(gè)問題：飼料中添加酸化劑后，是可以減慢食物在胃內(nèi)的排空速度，因而是增加了蛋白質(zhì)在胃中的停留時(shí)間，從而提高了蛋白質(zhì)的消化率。究其原因：這是由于酸性食糜進(jìn)入小腸后，通過對小腸壁的化學(xué)刺激，使之分泌腸抑胃素（胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的，可抑制胃液的分泌。），從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內(nèi)的移動速度，延長了食物在胃內(nèi)及腸內(nèi)的停留時(shí)間，使食物與唾液、胃液等消化液充分混合，當(dāng)然有利于食物中營養(yǎng)物質(zhì)的消化吸收。特別是：（不說了，讓別人說吧，否則，又有人說不是原創(chuàng)了）

批駁一下你的觀點(diǎn):如果食物在胃和腸道中停留時(shí)間太長.意味著饑餓感不足.采食量就直線下降了.

作者: 失憶的風(fēng)    時(shí)間: 2011-9-2 09:30
由于對金總的問題在心里的答案也有些忐忑.因此從一樓看到最后.所有的答案還不如坐金總面前的臺灣人實(shí)在.知之為知之.不知為不知.沒有一個(gè)的解答讓人信服喲.
尤其那些反駁的言論.我想沒有一個(gè)比得上金總也知的答案更高明吧.金總當(dāng)然知道自己的問題不是真的問題.而是在接觸酸化劑之初心里想到過這些.這種窮究的死理性派思維讓人敬佩.相信禾豐的成功在于認(rèn)真和專業(yè)了.
為什么我們對于這樣的問題不愿意深究呢.
我想請樓主動員金總自己來解答.一定更加精彩.希望行業(yè)內(nèi)更多金總這樣的人
作者: yihaiqiu520    時(shí)間: 2011-9-2 10:48
這三個(gè)問題值得我們思考，如果我們不能了解一種添加劑的作用機(jī)理和動物生理，并考慮到我們?nèi)占Z配方結(jié)構(gòu)實(shí)際情況去使用，使用效果就會打折扣，并增加配方無效成本。
使用添加劑既要對其定性、又要定量，有目的的使用。在乳豬料中使用酸化劑要根據(jù)配方原料結(jié)構(gòu)情況確定其使用，減少日糧對胃酸的中和作用。
作者: tingfengtalang    時(shí)間: 2011-9-7 16:35
csf159357 發(fā)表于 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒有錯 不違背自然法則；進(jìn)入胃 ...

你得回答就很好
作者: tingfengtalang    時(shí)間: 2011-9-7 16:36
其實(shí)7樓說得就挺好，不用那么多大道理，模糊理論
作者: tingfengtalang    時(shí)間: 2011-9-7 16:41
失憶的風(fēng) 發(fā)表于 2011-9-2 09:30
由于對金總的問題在心里的答案也有些忐忑.因此從一樓看到最后.所有的答案還不如坐金總面前的臺灣人實(shí)在.知之 ...

金總提得問題確實(shí)不錯，但感覺多半是在斗嘴，這只能說明金總當(dāng)時(shí)更有氣場吧。至于答案仔細(xì)想想應(yīng)該能回答，臺灣大佬缺乏準(zhǔn)備或被氣場震懾
作者: hyg200911    時(shí)間: 2011-9-12 22:39
大家都是老師啊，值得學(xué)習(xí)
作者: pp1801    時(shí)間: 2011-9-13 10:30
對于酸化劑  需要一大套理論與技術(shù)支持 生理 生化 動物營養(yǎng) 。。。
作者: pp1801    時(shí)間: 2011-9-13 10:31
把大家的帖子都看了一下  雖然觀點(diǎn)不同 但是大家都還是贊成加酸化劑。。。學(xué)到一點(diǎn)新的東西 造成腹瀉的另一個(gè)原因 可能是是 酸化劑添加過量了 ！
作者: 辛巴達(dá)    時(shí)間: 2011-9-13 13:37
gbmmr 發(fā)表于 2011-5-15 17:11
因?yàn)檎偕a(chǎn)酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點(diǎn)，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

...

“磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸，是這個(gè)酸的基本原理”---如何解釋這句話？
作者: thsr    時(shí)間: 2011-9-13 19:09
很不錯的的討論，受益良多！
作者: 廖綠杰    時(shí)間: 2011-9-14 17:33
看了那么多酸化劑理論，感覺肚子餓了，是不是看著也能勾起食欲啊！哈哈哈哈哈哈哈
作者: hrdong    時(shí)間: 2011-9-17 11:26
不錯，知識的力量真?zhèn)ゴ蟆?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: lxm5277    時(shí)間: 2011-9-17 22:30
受益匪淺?。?！
作者: 風(fēng)云    時(shí)間: 2011-9-18 23:41
gbmmr 發(fā)表于 2011-5-15 17:11
因?yàn)檎偕a(chǎn)酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點(diǎn)，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

...

樓主解釋得很全面，學(xué)習(xí)了！謝謝！
作者: yunfeng-ch    時(shí)間: 2011-9-19 13:52
其實(shí)金總這三個(gè)問題的核心問題就是：“第一，達(dá)爾文講物競天擇，適者生存，按照你的說法這個(gè)豬是長錯了，該有胃酸的時(shí)候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯了還是我們沒有正確認(rèn)識豬？如果是豬錯了，這種動物不應(yīng)該活到今天，不應(yīng)該有這么大的種群?！?br /> 我的回答是豬沒有長錯，只不過邏輯在于我們要豬長錯。你只需要問問自然生長的豬什么時(shí)候開始吃食，而現(xiàn)在集約化養(yǎng)殖條件下是什么時(shí)候開始喂食你就了解為什么會該有胃酸的時(shí)候沒有胃酸了。
對于我們業(yè)務(wù)員來說，這可以算一個(gè)經(jīng)典案例。客戶會在任何時(shí)候任何地方以任何借口來拒絕你，盡管他已經(jīng)認(rèn)同你的觀點(diǎn)；你要是順著他錯誤的基礎(chǔ)去思考問題的話你就會越陷越深，到最后自己都迷糊了！
作者: 山里的海    時(shí)間: 2011-9-19 14:38
高手如云
金總、臺灣老前輩一起給我們上了一課
作者: 海鹽    時(shí)間: 2011-9-24 09:56
現(xiàn)代養(yǎng)豬是集約化快速生長，各種營養(yǎng)都相對缺乏。否則維生素，礦物質(zhì)都不用加了
作者: 海鹽    時(shí)間: 2011-9-24 10:09
野豬什么也不添加，因?yàn)樯L慢。自是的夠了
作者: 食土牛哥    時(shí)間: 2011-9-27 11:51
有些東西只能用實(shí)踐去檢驗(yàn)。
作者: cxxcxx    時(shí)間: 2011-10-3 15:43
知識的力量永遠(yuǎn)勝過個(gè)人的態(tài)度！很欽佩臺灣大老板對待知識的態(tài)度和對知識的追求！
作者: Newber    時(shí)間: 2011-10-8 08:31
廖綠杰 發(fā)表于 2011-5-10 00:40
第二個(gè)問題：專業(yè)與敬業(yè)，這位臺灣前輩表現(xiàn)出的其實(shí)很專業(yè)，任何一個(gè)專家絕不會在不加思索驗(yàn)證的情況下作出 ...

這一點(diǎn)確實(shí)學(xué)習(xí)了，真是如前輩所說這時(shí)候即使知道問題的答案也不能說，否則對方可能會提出更刁鉆的問題來找個(gè)臺階。。。
作者: Newber    時(shí)間: 2011-10-8 08:43
弱弱的問一句，如果添加乳酸菌的話可以減少酸化劑的用量嗎？請大家指教
作者: snowwolf    時(shí)間: 2013-1-4 15:53
非常好的資料
作者: 百科探秘    時(shí)間: 2013-1-5 11:54
   不管提問有沒完全正確的科學(xué)理論 提出來討論總比悶著頭跟風(fēng)強(qiáng)  人工養(yǎng)殖動物本來就脫離了原生狀態(tài) 完全按人的飲食規(guī)律按餐思維 在加上現(xiàn)在講究的效率與利潤  添加此類添加劑已是必然 既然是成本問題 還是心里弄清楚機(jī)理效果再使用是完全有必要的
作者: 小小御醫(yī)    時(shí)間: 2013-1-20 20:51
本帖最后由 小小御醫(yī) 于 2013-1-20 20:55 編輯
小馬哥 發(fā)表于 2011-5-10 09:11
金衛(wèi)東當(dāng)時(shí)掌握的理論，現(xiàn)在看就是絕對正確的嗎，自然界的野生豬多長時(shí)間短奶呢，目標(biāo)不一樣的，我不相信禾 ...


諾諾地問一句：為什么在PH較低時(shí)，胃蛋白酶原就不能轉(zhuǎn)化成胃蛋白酶？為什么沒了蛋白酶，反而提高了胃消化率？另為什么在PH較低時(shí)，很多細(xì)菌的生長就遏制了？細(xì)菌，在酸性環(huán)境下，生活蠻好的啊！
作者: 小小御醫(yī)    時(shí)間: 2013-1-20 22:09
看完所有帖子，只能確定：金總，逗人玩，蠻好的，也是考驗(yàn)業(yè)務(wù)員，也是考驗(yàn)一個(gè)人的素質(zhì)。酸化劑添加，沒錯的。動物生理、消化等，一般性的規(guī)律，我看還是回去看課本得了，論壇各位高手講得云里霧里的~
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2013-1-20 22:31
小小御醫(yī) 發(fā)表于 2013-1-20 20:51
諾諾地問一句：為什么在PH較低時(shí)，胃蛋白酶原就不能轉(zhuǎn)化成胃蛋白酶？為什么沒了蛋白酶，反而提高了胃消 ...


1、可以看一下醫(yī)學(xué)的胃蛋白酶的章節(jié)，有很深入的解釋。酶本身的氨基酸組成的蛋白質(zhì)，不同條件下的空間結(jié)構(gòu)變化的，表現(xiàn)出不同的功能，結(jié)構(gòu)決定功能。

2、外源添加和內(nèi)源自身產(chǎn)生的量和活力不同的，藥用的胃蛋白酶活性最好，至今仍然是從胃內(nèi)壁提取的。

3、足夠酸的環(huán)境微生物存活的量在限至到一個(gè)水平，或失活，只會有微生物的代謝產(chǎn)物。

個(gè)人理解，僅供參考。
作者: zhoutianye    時(shí)間: 2013-1-25 09:43
你們說的全是理論，我這有實(shí)踐！
育肥豬如果一直飼喂PH在4.5-5.5之間的飼料，會咋樣？如果真如金總所言，豬不僅會腹瀉，還會消化不良，更別提日增重，料肉比了，和飼料的性價(jià)比了。
但是我的豬場，育肥豬全程使用發(fā)酵飼料，酸度在4.5-5.5之間，50kg-120kg階段，日增重1050g，風(fēng)干日糧料肉比3.2，全程無腹瀉，全程未使用任何抗生素！
歡迎各位營養(yǎng)專家、生理專家拍磚！
作者: lkf1985    時(shí)間: 2013-2-21 16:27
只能說禾豐老板有點(diǎn)高傲，看不起人，前后態(tài)度差異太大
作者: 歐陽放歌    時(shí)間: 2013-2-25 22:07
吉鴻昌 發(fā)表于 2011-5-9 17:53
第一個(gè)問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正 ...

那小豬是不是可以適當(dāng)?shù)某渣c(diǎn)酸的東西以增強(qiáng)它的消化呢？
作者: 歐陽放歌    時(shí)間: 2013-2-25 22:07
吉鴻昌 發(fā)表于 2011-5-9 17:53
第一個(gè)問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正 ...

消化好了拉稀就少了
作者: 歐陽放歌    時(shí)間: 2013-2-27 20:20
歐陽放歌 發(fā)表于 2013-2-25 22:07
那小豬是不是可以適當(dāng)?shù)某渣c(diǎn)酸的東西以增強(qiáng)它的消化呢？

哦！今年這個(gè)季節(jié)仔豬拉稀特別嚴(yán)重，給個(gè)意見吧
作者: luruikang    時(shí)間: 2013-3-1 09:55
問題和回答都很不錯。
作者: luruikang    時(shí)間: 2013-3-1 09:59
csf159357 發(fā)表于 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒有錯 不違背自然法則；進(jìn)入胃 ...

感覺很有道理，加入的添加劑東西只是有助于消化，并不是起主導(dǎo)總用。
作者: 小夜喵喵    時(shí)間: 2013-4-10 14:54
知識可以幫助人無限接近真理。。所謂的相對真理
作者: 358858808    時(shí)間: 2013-4-11 14:39
:handshake:handshake:handshake佩服佩服
作者: 358858808    時(shí)間: 2013-4-11 22:26
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，長見識
作者: 石為玉    時(shí)間: 2013-4-30 12:49
榜樣的力量！?。。。。。?！



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