畜牧人

標(biāo)題: 弱弱的問下博士，Lys/DE是怎么算?。?[打印本頁]
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 13:34
標(biāo)題: 弱弱的問下博士，Lys/DE是怎么算??？
怎么我看好幾個(gè)配方我算了他的Lys/DE，怎么和他的上面算的Lys/DE不一樣??？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 13:41
呵呵,這里有一個(gè)問題,設(shè)計(jì)好了產(chǎn)品,預(yù)先估算采食量是多少?

DE的數(shù)值，與采食量相關(guān)很大的，因此Lys/DE值差別不小。

不同的配方師，對產(chǎn)品的掌握技巧不盡相同，因此你看到了差異。
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 13:45
回復(fù) 山中的漫游者 的帖子

但是那要考慮飼料中的Lys/DE啊。兩者不隨采食量變化??！



補(bǔ)充內(nèi)容：
您有這方面的資料嗎？能給我一個(gè)嗎？bhs990301@163.com
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 14:01
首先，飼料產(chǎn)品設(shè)計(jì)中，Lys/DE這個(gè)數(shù)值就不是固定不變的，是根據(jù)采食量變化調(diào)節(jié)的，很抱歉，我沒有這方面的數(shù)據(jù)啊。

具體針對每種設(shè)計(jì)方案，需要通過動(dòng)物實(shí)驗(yàn)來總結(jié)的
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 14:10
那你覺得Lys/DE在飼料配制上重要性如何？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 14:28
相當(dāng)重要的，這個(gè)指標(biāo)
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 14:32
可惜這方面的資料很少??！
作者: 養(yǎng)豬人    時(shí)間: 2011-5-27 14:55
日糧中賴氨酸與可消化能的比例對育成豬生產(chǎn)性能的影響http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-DDXM506.019.htm
這個(gè)網(wǎng)址有一篇，可惜我下載不了
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-27 15:29
謝謝了，大家在這方面有什么看法可以來發(fā)表啊！
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 17:46
回復(fù) 養(yǎng)豬人 的帖子

我把那篇文章下載了，放在這里：
(, 下載次數(shù): 266)
作者: xinhongsi    時(shí)間: 2011-5-27 21:38
參考國標(biāo)不行嗎？畢竟制定一標(biāo)準(zhǔn)方方面面都要考慮的。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-27 21:38
打個(gè)比方：
50公斤的育成豬，每天日增重700克，采食量2公斤，賴氨酸0.98，消化能3250千卡，LYS/DE是0.0003。

如果商業(yè)飼料，為了積極競爭，有可能做到采食量2.5公斤，日增重750克，需要賴氨酸多少？消化能多少？

預(yù)計(jì)需要賴氨酸0.95，消化能2960千卡，LYS/DE是0.000321，---這個(gè)數(shù)據(jù)是變動(dòng)的啊
作者: xm2107    時(shí)間: 2011-5-27 21:46
如果商業(yè)飼料，為了積極競爭，有可能做到采食量2.5公斤，日增重750克，需要賴氨酸多少？消化能多少？

(預(yù)計(jì)需要賴氨酸0.95，消化能2960千卡，LYS/DE是0.000321)  怎么算的啊
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-28 10:29
我也算了一早上了，還是沒有算出來，哎，人頭豬腦??！
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-28 11:33
我本來就是獸醫(yī)
作者: 韓友文    時(shí)間: 2011-5-28 11:43
本帖最后由 韓友文 于 2011-5-28 11:52 編輯

Lys/DE 是我國豬飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)（NYT65-2004）中所列的一項(xiàng)相對指標(biāo)。

是為能量-蛋白質(zhì)-氨基酸營養(yǎng)平衡而設(shè)的。以前的豬飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)里無這一指標(biāo)。

其單位：(g/kg)/(MJ/kg)或(g/kg)/(Mcal/kg)，可簡化成：(g/MJ) 或 (g/Mcal)。

(, 下載次數(shù): 3)


日糧配方不變，此指標(biāo)是固定值。采食量變化，此指標(biāo)（Lys/DE）也不改變 。除非改變?nèi)占Z配方。

計(jì)算結(jié)果不一樣，原因可能采用的原料數(shù)據(jù)有別所致。


作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-28 11:50
我的個(gè)天啦，把我們的韓老教授都出來了啊，敬禮！收我做弟子吧韓老！王博我也想做您的學(xué)生呢！



補(bǔ)充內(nèi)容：
看了韓老的回復(fù)，我似乎有點(diǎn)明白了，謝謝韓老了。以前就是讀韓老的。不過我動(dòng)物營養(yǎng)和飼料學(xué)學(xué)的太差了，基礎(chǔ)太差，給您丟臉了。呵呵。


補(bǔ)充內(nèi)容：
就是啊，努力是正道。這段時(shí)間學(xué)的頭的大了，突然一片空白了。
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-28 12:05
回復(fù) 韓友文 的帖子

大家一起學(xué)習(xí)啊，討論才能進(jìn)步的嘛！感謝韓老。
作者: yixuewu    時(shí)間: 2011-5-28 12:39
其實(shí)需要做這樣的基礎(chǔ)研究
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-28 13:26
回復(fù) 韓友文 的帖子





韓先生：


現(xiàn)在豬日糧配方不是用可消化氨基酸指標(biāo)了？是否也用可消化賴氨酸能量比（DLys:DE，g/Mcal，g/MJ）？


久不養(yǎng)豬，順路問問。


祝好！





作者: 嘉泰    時(shí)間: 2011-5-28 14:56
回復(fù) xm2107 的帖子

0.95/2960
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-28 15:46
嘉泰 發(fā)表于 2011-5-28 14:56
回復(fù) xm2107 的帖子

0.95/2960





如果是小學(xué)生回答，100分。


問題出在計(jì)算的單位是什么？





作者: 小馬哥    時(shí)間: 2011-5-28 17:57
回復(fù) bhsbhs 的帖子

NRC 1998,國標(biāo)2004，也都考慮這個(gè)指標(biāo)的，以前用蛋白與能量的比例，現(xiàn)在用賴氨酸與能量的比例，總賴氨酸，還有可消化賴氨酸，有一個(gè)規(guī)律應(yīng)用，但是不明顯，基本上在一個(gè)范圍內(nèi)，可以作參考。

這是飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)。研究一下NRC的日需要量這篇的內(nèi)容，這里面包括，與其日增重、采食量等關(guān)鍵指標(biāo)，會(huì)對此有所領(lǐng)悟的。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-28 19:06
小馬哥是高手啊，呵呵
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-28 19:59
我要去流浪 發(fā)表于 2011-5-28 19:06
我倒要看看樓主提出這么簡單的小問題，究竟有沒有人能解答？！





這么簡單的小問題，我這個(gè)不養(yǎng)豬的試試。



從樓主簡單兩句話似乎流露配方不含原料營養(yǎng)成分，尤其是Lys和DE的原料含量。不同的原料成分造成計(jì)算Lys/DE的不同。


極小的可能是有一方計(jì)算錯(cuò)誤。


最好是樓主貼出配方，看是否帶有原料的營養(yǎng)成分，大家?guī)椭?jì)算一下。


可能還有更多的解釋。






作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-28 22:16
回復(fù) 我要去流浪 的帖子





看來你把人給嚇住了。


你怎么證明你是對的？





作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-29 08:59
本帖最后由 矮子 于 2011-5-29 09:50 編輯

回復(fù) 我要去流浪 的帖子



現(xiàn)在配方師都有自己數(shù)據(jù)庫，都有自己的配方程序，可以做出準(zhǔn)確的生產(chǎn)配方，自動(dòng)列出各種營養(yǎng)指標(biāo)。


自以為所給出的數(shù)據(jù)庫問題、計(jì)算問題和更多解釋已經(jīng)涵蓋所有答案。


你認(rèn)為這樣的問題對配方很重要么？


本論壇有過這樣的帖子，給出賴氨酸和能量，誰會(huì)計(jì)算出不一致的賴氨酸能量比？？？


鏈接：http://m.ffers.com.cn/forum-vie ... highlight-%B9%D8%D3ڵ%B0%C4ܱȺ%CD%C0%B5%B0%B1%CB%E1%C4%DC%C1%BF%B1%C8.html
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-30 09:30
回復(fù) 矮子 的帖子

應(yīng)該沒有問題的吧。在這里非常感謝大家的討論，更要感謝韓老先生的關(guān)注和解惑。想不到還是有很多人沒有理解這個(gè)問題，包括博士，（博士不要生氣呵呵，）
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-30 15:32
回復(fù) bhsbhs 的帖子

呵呵是啊，我開始以為很多人都認(rèn)為問這個(gè)問題很傻，所以就弱弱的問下你??！
作者: 葉知秋    時(shí)間: 2011-5-30 15:53
我要去流浪 發(fā)表于 2011-5-29 07:22
不用證明，我回答是標(biāo)準(zhǔn)答案。

朋友好，一開始我還真沒有看明白樓主的問題，不過看了各位的回復(fù)后算是明白了{(lán):3_102:}
如果是同一個(gè)配方，且數(shù)據(jù)庫也一樣的情況下，樓主的計(jì)算結(jié)果如與別人不一致，那很可能是計(jì)算時(shí)各指標(biāo)的單位與別人計(jì)算時(shí)采用的不一致；若數(shù)據(jù)庫不同，而計(jì)算時(shí)各指標(biāo)單位與別人一致時(shí)，差別應(yīng)該不是很大，除非數(shù)據(jù)庫存在嚴(yán)重差別（但這種可能性比較?。?。
如果是不同的配方（但適用階段相同），那這個(gè)指標(biāo)存在差異就不足為奇了。這個(gè)指標(biāo)還是存在較大的變動(dòng)范圍的
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-30 16:01
本帖最后由 陽光綠茶008 于 2011-5-30 16:39 編輯

還是韓老說得對,,這個(gè)簡單的小學(xué)問題就別一味討論了,有問題看韓老師的回復(fù)!
小學(xué)生都知道單位不一樣時(shí),要注意小數(shù)點(diǎn)的位置,同時(shí)單位要用國際單位!

有興趣深入了解，可看下文 (, 下載次數(shù): 60)

作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-30 17:47
bhsbhs 發(fā)表于 2011-5-30 15:32
回復(fù) bhsbhs 的帖子

呵呵是啊，我開始以為很多人都認(rèn)為問這個(gè)問題很傻，所以就弱弱的問下你?。?/blockquote>





你這個(gè)弱弱的問題，讓一些老手落入陷阱，呵呵。



其實(shí)還有更看是弱智的問題，就是賴氨酸能量比。


拿帖子的數(shù)據(jù)為例：賴氨酸0.98，消化能3.25兆卡，LYS/DE是3.015；


如果強(qiáng)調(diào)賴氨酸能量比的重要性，設(shè)如賴氨酸改為0.85，LYS/DE還是3.015，消化能就應(yīng)該為2.82兆卡。


如果只看賴氨酸能量比，兩個(gè)配方相同；如果看賴氨酸和能量，自然是賴氨酸0.98，消化能3.25兆卡配方好。


問題：如何合理使用賴氨酸能量比這一指標(biāo)？


類似問題還是不少，比如理想蛋白質(zhì)中各氨基酸的配比。







作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-30 23:21
回復(fù) 矮子 的帖子

這東西太容易把初學(xué)者搞暈，建議言簡意賅。賴能比和能蛋比只在小范圍波動(dòng)有實(shí)際意義，別整得太玄了！
作者: zhou7550    時(shí)間: 2011-5-30 23:42
本帖最后由 zhou7550 于 2011-5-30 23:46 編輯

說的不對，請指正，我在設(shè)計(jì)配方首先考慮的能蛋比 下來在是這個(gè)比值 蛋白能量比值應(yīng)該相對和飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)基本一直 這個(gè)比值也應(yīng)該基本跟飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)一直。強(qiáng)調(diào)一個(gè)方面 肯定會(huì)付出其他飼料的浪費(fèi)。下來就是按設(shè)計(jì)出來配方實(shí)際應(yīng)用效果，蛋白能量是豬增重的基礎(chǔ)，下來就是賴氨酸滿足，另外賴氨酸還有改善豬提醒 但要注意用量，配方還是強(qiáng)調(diào)平衡。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-5-30 23:54
實(shí)際上，這個(gè)數(shù)據(jù)，是一些配方師的飯碗---能夠給企業(yè)帶來很多利潤的哦
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-5-31 15:15
陽光綠茶008 發(fā)表于 2011-5-30 23:21
回復(fù) 矮子 的帖子

這東西太容易把初學(xué)者搞暈，建議言簡意賅。賴能比和能蛋比只在小范圍波動(dòng)有實(shí)際意義，別 ...

不只是初學(xué)者哦，很多人都沒有搞懂哦！
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 16:03
本帖最后由 陽光綠茶008 于 2011-5-31 16:20 編輯

回復(fù) zhou7550 的帖子
[attach]118665[/attach]
以斷奶仔豬8-20kg階段為例吧,見韓老師的表.
能蛋比為170、賴能比為3.56。
能量Kcal     3400        3300    3200
蛋白%       20            19.4     18.8
賴氨酸%   1.21         1.17       1.14
也就這么大個(gè)變化，按能蛋比或賴能比配方的，也就這么大個(gè)空間調(diào)整。沒多玄！?。?br />
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 16:34
本帖最后由 陽光綠茶008 于 2011-5-31 20:51 編輯

回復(fù) bhsbhs 的帖子

咦!!上一個(gè)回復(fù)去那里了??再回一次!!

這問題算一次就知道了!
(, 下載次數(shù): 2)
參照韓老師的數(shù)據(jù)!以8-20kg的豬為例,能量以千卡或兆卡為單位,能蛋比170,賴能比3.56.

日糧能量設(shè)計(jì)為(Kcal/kg )                           3400      3300    3200
       蛋白水平     %                   (3400/170=)20        19.4     18.8
       賴氨酸         %     (3400*3.56/1000/10=) 1.21       1.17    1.14

所以,實(shí)際配方時(shí)其實(shí)要調(diào)整的比例很小很小, 能量動(dòng)50-100個(gè)千卡就差不多了,而蛋白和賴氨酸動(dòng)得很少!.

作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-31 17:53
陽光綠茶008 發(fā)表于 2011-5-30 23:21
回復(fù) 矮子 的帖子

這東西太容易把初學(xué)者搞暈，建議言簡意賅。賴能比和能蛋比只在小范圍波動(dòng)有實(shí)際意義，別 ...





不談賴能比和能蛋比的意義。


現(xiàn)在是如何實(shí)際操作，才算是合理使用賴氨酸能量比這一指標(biāo)？







作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 17:53
乍過了一個(gè)小時(shí)了,我寫的回復(fù)還沒審核完呀
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 17:55
回復(fù) 矮子 的帖子

乍過了一個(gè)小時(shí)了,我寫的回復(fù)還沒審核完呀..我剛寫一個(gè)簡單理解這個(gè)的東西,還沒通過審核,等等看吧,期待你的批評
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 17:59
回復(fù) 陽光綠茶008 的帖子

認(rèn)證什么??
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-31 18:57
回復(fù) 陽光綠茶008 的帖子





論壇要求自覺認(rèn)證。



每個(gè)人都會(huì)出現(xiàn)各種小小失誤，比如：賴氨酸         %     (3400*3.56/1000=) 1.21，這里的1000應(yīng)為10000。


不過，瑕不掩瑜。






作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2011-5-31 20:50
回復(fù) 矮子 的帖子

謝謝批評

作者: 矮子    時(shí)間: 2011-5-31 22:15
回復(fù) 陽光綠茶008 的帖子





圣人也難免犯錯(cuò)。


誰都會(huì)有意無意地傳遞錯(cuò)誤信息。



我在本帖一句“其實(shí)還有更看是弱智的問題，”，實(shí)為“其實(shí)還有看似更弱智的問題，”


在此改過。





作者: 古月楊    時(shí)間: 2011-5-31 23:34
大家都喜歡往“高-精-尖”方向鉆，卻把最基本的東東給忘記了。。。
作者: bhsbhs    時(shí)間: 2011-6-1 08:47
呵呵，那么再我問這個(gè)問題之i前有多少人搞懂了這個(gè)基本知識呢？
作者: steven    時(shí)間: 2011-6-1 16:02
實(shí)際應(yīng)用時(shí)，賴氨酸能量比都高于標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟芰亢茈y做上去，各位看呢
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2011-6-1 17:42
飼料的賴氨酸和能量比，在不同的環(huán)境溫度下的表現(xiàn)是大相徑庭的，所以環(huán)境溫度的考量一定要引起足夠的重視，試驗(yàn)的條件都是25度上下的。
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-6-1 18:58
steven 發(fā)表于 2011-6-1 16:02
實(shí)際應(yīng)用時(shí)，賴氨酸能量比都高于標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟芰亢茈y做上去，各位看呢





還是拿帖子的數(shù)據(jù)為例：賴氨酸0.98，消化能3.25兆卡，LYS/DE是3.015；



如果消化能改為3.05兆卡，賴氨酸不變，LYS/DE是3.213；


消化能3.05兆卡的配方LYS/DE值高于消化能3.25兆卡的；


是否說消化能3.05兆卡的配方好于消化能3.25兆卡的？？？




作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-6-1 19:24
這個(gè)不好說，從不同的角度看，得出來的結(jié)論也不同。

如果配方機(jī)構(gòu)合理，適當(dāng)降低能量設(shè)計(jì)，能夠得出來商業(yè)性能更好的飼料產(chǎn)品的---動(dòng)物日增重和飼料效率都好，但是屠體品質(zhì)不一定會(huì)同步變好的。
作者: sjs-6310    時(shí)間: 2011-6-2 08:39
吃的多了，長的快了
作者: gjt108@163.com    時(shí)間: 2011-6-4 09:45
實(shí)踐告訴我們同一階段的豬LYS/DM不應(yīng)是像韓老說的那樣固定不變，看你追求什么
作者: luoyiquan    時(shí)間: 2011-6-5 23:45
好象都難做到
作者: 吉斯羽    時(shí)間: 2011-6-15 22:38
其實(shí)豬的營養(yǎng)首先考慮的是能量，能量高低與采食量成反比。在確定能量水平的前提下再考慮適宜的賴氨酸能量比。
作者: awang    時(shí)間: 2011-6-16 23:36
回復(fù) 韓友文 的帖子

韓老師正解
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-6-17 17:41
吉斯羽 發(fā)表于 2011-6-15 22:38
其實(shí)豬的營養(yǎng)首先考慮的是能量，能量高低與采食量成反比。在確定能量水平的前提下再考慮適宜的賴氨酸能量比 ...





把能量說出來了，還沒有說出全部。











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