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標題: 【技術討論】豬舍的控溫系統(tǒng)與通風系統(tǒng)是否有矛盾——保育豬如何快樂無憂 [打印本頁]

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-9-2 22:22
標題: 【技術討論】豬舍的控溫系統(tǒng)與通風系統(tǒng)是否有矛盾——保育豬如何快樂無憂
本帖最后由畜牧刀客于 2014-4-26 11:27 編輯

受論壇網(wǎng)友：”郭計超“談保育階段豬飼養(yǎng)管理，對此誠惶誠恐。
例子：豬欄面積：長x寬：2*2.5 每欄： 5平面積，每欄飼養(yǎng)頭數(shù)：5~8頭。占地面積每頭：0.8~1平。這是現(xiàn)實中的案例。
針對此我們接觸的中小型豬場在保育階段為何呼吸道疾病層出不窮？
對于以上的面積及飼養(yǎng)頭數(shù)，是很貼切中小型豬場的，甚至還有每欄飼養(yǎng)更多的，這樣對其危害多大？造成的死淘率不斷攀升。飼養(yǎng)密度的增加。無形中保育豬的自身免疫力導致下降?？臻g限制在狹小，飼養(yǎng)密度再大，呼吸道疾病等問題出現(xiàn)。對此我們防不勝防。
我們?yōu)槭裁床辉陲曫B(yǎng)密度上去調(diào)整，增加豬只是為了增加溫度，冬季呼吸道蔓延，免疫力下降。這種思路不可取之。
對其我們從飼養(yǎng)密度和豬欄面積調(diào)整：
第一從豬欄面積調(diào)控，地面設置水暖、電地熱設備，等是防止著涼腹瀉，針對豬欄空間面積是為了降低飼養(yǎng)密度，飼養(yǎng)空間大了裝的豬就多一些。
從0.8~1平的面積去飼養(yǎng)保育階段豬真的只需要這個空間就足夠嗎？美國佬為什么設置控溫設備和通風設備，甚至空調(diào)。不惜成本增加？
國內(nèi)有特色我們可以借助我們的勢，成就我們自我的特色。由于土地資源有限、設備有限。
第二針對李楨明老師提出的問題：保溫好的話，但是不通風，所以氨氣就重些。保育豬真的不需要換新鮮空氣嗎？保育豬需要溫度，但也需要新鮮空氣，有地暖或者水暖，電地熱設備，沒有氧氣如何采食更多的飼糧，通風換氣不良或密閉，造成氨氣增加，危害豬群。導致呼吸道粘膜上的粘液與氨氣結(jié)合，形成氨水，氨水腐蝕呼吸道，慢慢的惡化為肺臟疾病。
歡迎諸位老師、同仁賜教。

核心觀念：心在哪里，財寶就積在哪里。

于涵（書）
如：網(wǎng)友轉(zhuǎn)載或網(wǎng)站雜志發(fā)表，請注明我的真實姓名，謝謝

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-9-2 22:39

畜牧俠客發(fā)表于 2011-9-2 22:27
講得好，有時候心有余而力不足

心隨有余，但力也很足，關鍵取決老板、生產(chǎn)主管的觀念。

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-9-2 22:44
老板？老板的觀念不夠好，我們怎么辦？我們走開？下一個老板呢？也是一樣怎么辦？{:3_111:}

作者: wwaiwy 時間: 2011-9-2 22:45
只要你動腦，辦法總比問題多！
通風和溫度比較，當然是溫度重要，但是我們可以在飼料中添加微生態(tài)制劑或者是提高飼料中蛋白質(zhì)的消化率來降低圈舍中氨氣的濃度，你查閱這方面的一些相關資料，希望可以找到答案。

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-9-2 22:47

山中的漫游者發(fā)表于 2011-9-2 22:44
老板？老板的觀念不夠好，我們怎么辦？我們走開？下一個老板呢？也是一樣怎么辦？

我們可以轉(zhuǎn)變他的觀念。

作者: 881031 時間: 2011-9-2 23:03
通風大與保溫，推薦跟蘆老師學看豬病這本書

作者: Biology 時間: 2011-9-2 23:18
有一位PHWU先生，我認為他在這方面很有專精，可以請他發(fā)表一下意見，大家討論也很不錯的。臺灣前些日子，我才XX一位臺大教授，他就是給我回帖內(nèi)容大致如下：“合成豬的定義是什麼？？你又不知道，怎麼討論？”這就是標準的標榜自己的人，所以我找個機會就XX他了??！所以類似這種討論理當找個有專長也肯說的人才好。

作者: 眼淚天才 時間: 2011-9-2 23:29
保育需要那么大的面積么。。。還有那個溫度和通風找個平衡點，兩個都不能極端啊

作者: zhugeliang 時間: 2011-9-3 09:16
通風于保溫之間的矛盾，個人認為斷奶以后豬只通風比保溫跟重要，冬季曾經(jīng)在一豬場發(fā)現(xiàn)因為保溫，人進入，眼睛都睜不開，豬只也很難養(yǎng)好。

作者: zhou7550 時間: 2011-9-3 09:26
還是根據(jù)實踐來吧，兩個本身都不是錯，因為都很重要，所以怎能都做好，其實我覺得是個具體執(zhí)行問題，其實實質(zhì)與養(yǎng)豬場管理問題密切相關，豬場管理卻又反映領頭人的思維。

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-9-3 18:32

zhou7550 發(fā)表于 2011-9-3 09:26
還是根據(jù)實踐來吧，兩個本身都不是錯，因為都很重要，所以怎能都做好，其實我覺得是個具體執(zhí)行問題，其實實 ...

是執(zhí)行力問題嗎？我主要談的保育豬管理問題，毫無其他雜質(zhì)。

作者: phwu 時間: 2011-9-3 20:52
缺乏的不是理念，而是方法！如何協(xié)調(diào)冬季保溫與換氣的矛盾確實讓人傷透腦筋，尤其對于北方的產(chǎn)房與保育舍。這應該在豬舍設計時加以解決，木已成舟，問題留給使用者想要通過管理來解決有點勉為其難。也許，如何選擇合理的工藝布局與建筑形式，采用可靠性高而又管理方便、造價低廉而又使用與維護成本可以接受的設施，是豬舍設計永恒的課題。

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-9-3 23:44

phwu 發(fā)表于 2011-9-3 20:52
缺乏的不是理念，而是方法！如何協(xié)調(diào)冬季保溫與換氣的矛盾確實讓人傷透腦筋，尤其對于北方的產(chǎn)房與保育舍。 ...

任何時候本身的不規(guī)范、不適用的豬舍，主要核心就是建造問題。感謝您百忙之中回復我的帖子，謝謝。

作者: 李業(yè)明 時間: 2011-9-4 07:14
只要思想不滑坡，辦法總比困難多！

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-9-4 14:06

李業(yè)明發(fā)表于 2011-9-4 07:14
只要思想不滑坡，辦法總比困難多！

{:3_106:}師兄很有才華。。。

作者: zsb800913 時間: 2011-9-8 23:52
老大您所描述的密度太小了，單個豬只占用面積太大了。無法平衡，個人感覺保溫更重要。通風和保溫是矛盾的，就看實際的請況了，尤其是保育豬的健康狀況。

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-9-9 06:35

zsb800913 發(fā)表于 2011-9-8 23:52
老大您所描述的密度太小了，單個豬只占用面積太大了。無法平衡，個人感覺保溫更重要。通風和保溫是矛盾的 ...

我講的是密度大，空間狹窄。這時候神仙也難搞定它，保溫是重要，但是舍內(nèi)含有的有害氣體一旦增加，造成的損失是無形的損失。所以舍內(nèi)需要通風。

作者: love-swine 時間: 2011-9-14 00:41
本帖最后由 love-swine 于 2011-9-14 00:42 編輯

回答標題：豬舍的控溫系統(tǒng)與通風系統(tǒng)是否有矛盾？？
答案是：不矛盾

控溫和通風的本質(zhì)是“三度”--溫度、濕度、空氣新鮮度

出路在哪里：良好的豬舍設計和到位的管理！

良好的豬舍設計：
說起來比較復雜，簡單描敘如下：
1、地面：全漏縫地板（使用水暖的水暖部分除外）；          （濕度、空氣新鮮度）
2、密度：全漏縫的話，0.35平米/頭夠了，部分漏縫板可適當增加；至于0.8-1平米那是浪費啊，保育舍對房屋建筑要求高，造價貴著呢，還不如省點錢用好設備；至于豬的福利就是扯蛋啊，很多人都沒福利，講什么豬咯，養(yǎng)豬的第一目的是在不違法的情況下經(jīng)濟效益最大化（可能有人要話要說）。（溫度、空氣新鮮度）
3、欄舍：高床是必須的，離地0.5米以上，有效保持欄舍干燥。          （濕度、空氣新鮮度）
4、保溫：必須的，地暖是不錯的選擇，有專用保溫箱或者保溫區(qū)域。（溫度）
5、降溫：也是必須的，根據(jù)不同地域可以通過加大通風量或者水簾等來達到目的。（溫度）
6、清糞方式：水泡糞，清干糞均可；推薦水泡糞，設計時保證糞坑容量同匹配，及時清理，糞滿時離欄面0.6-0.8米。             （濕度）
7、通風：必須的，模式多種，橫向、縱向，正壓、負壓，由上往下、由下往上均可，根據(jù)實際情況而定，原則是：必須分級別通風、夏季和冬季均能自由通風、冬天風不直接從豬身上過、水泡糞的豬舍有地溝風機。（濕度、空氣新鮮度）
8、房屋：密封、保溫，受外界環(huán)境變化影響小，吊頂。（溫度）

到位的管理：不多論述！

歡迎拍磚?。。。。。。。。。。。?！

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-9-16 18:13

love-swine 發(fā)表于 2011-9-14 00:41
回答標題：豬舍的控溫系統(tǒng)與通風系統(tǒng)是否有矛盾？？
答案是：不矛盾

好帖,梁哥謝謝您回復的很到位,{:3_102:}

作者: 城市流浪兒 時間: 2012-11-27 19:38
我覺得保育0.4就可以了，喂料是通風，冬季出太陽是開窗什么的，安裝排氣扇，但是效果也不是很好。

作者: 畜牧刀客 時間: 2012-11-27 21:06

城市流浪兒發(fā)表于 2012-11-27 19:38
我覺得保育0.4就可以了，喂料是通風，冬季出太陽是開窗什么的，安裝排氣扇，但是效果也不是很好。

你講的喂料是通風什么意思？我怎么沒懂呢？
安裝排氣扇效果是不行的，根本起不到任何作用。

作者: 城市流浪兒 時間: 2012-12-3 22:10
en,喂料的時候開窗，不然飛塵很重。我們這兒設備不行，嗆咳厲害。

作者: 城市流浪兒 時間: 2012-12-3 22:10
問一下保育車間冬季消毒怎么處理

作者: lorryking1 時間: 2013-6-28 08:22
豬場設計是一個系統(tǒng)的工程，好的設計是好的生產(chǎn)成績的基礎

作者: 1971044953 時間: 2013-7-13 20:57

wwaiwy 發(fā)表于 2011-9-2 22:45
只要你動腦，辦法總比問題多！
通風和溫度比較，當然是溫度重要，但是我們可以在飼料中添加微生態(tài)制劑或者 ...

十分正確！利用微生物制劑提高飼料消化吸收率，減少氨氣、硫化氫等有毒有害氣體對呼吸系統(tǒng)毒害，同時，減少排泄物中有害致病菌數(shù)量。可以最大限度減少疾病發(fā)生。

作者: lyl 時間: 2013-7-20 11:50

1971044953 發(fā)表于 2013-7-13 20:57
十分正確！利用微生物制劑提高飼料消化吸收率，減少氨氣、硫化氫等有毒有害氣體對呼吸系統(tǒng)毒害，同時，減 ...

朋友說到點子上了，以前看到國外豬舍的通風系統(tǒng)，感覺很奇怪，大大的風機一個挨一個，如果通風不重要，難得洋鬼子都那么缺心眼，化那么多錢在通風方面。
結(jié)合中國實際，才發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在通過的重要性，拍出有害氣體不說，這方面都介紹過。我要說的是降低病原菌的數(shù)量，如細菌、病毒等很多懸浮空氣中，病原少了，豬感染發(fā)病的幾率就大大下降，還有圈舍干燥了，不利于病原體的繁殖和傳播，這比加藥的效果還好。

作者: 香榭里陽光 時間: 2013-7-21 20:24
現(xiàn)代化的設備已經(jīng)能很好解決這個問題，老設備的豬場這個現(xiàn)象普遍存在。總之一句話：一切都要從實際出發(fā)。

作者: 畜牧刀客 時間: 2013-7-27 15:51

香榭里陽光發(fā)表于 2013-7-21 20:24
現(xiàn)代化的設備已經(jīng)能很好解決這個問題，老設備的豬場這個現(xiàn)象普遍存在。總之一句話：一切都要從實際出發(fā)。

錯，現(xiàn)代化設備就能解決這個問題嗎？這是癡人說夢老大。。。。

作者: zyd1973 時間: 2013-9-18 08:16
yinggaidoujiangu

作者: kltdzhong 時間: 2013-10-19 16:48
關鍵是條件如何

作者: 畜牧刀客 時間: 2013-10-19 17:17

kltdzhong 發(fā)表于 2013-10-19 16:48
關鍵是條件如何

請問何為條件？條件需要什么鑄造？

作者: 造詣 時間: 2013-10-21 19:16
這是一個難題，我是學不了

作者: 畜牧刀客 時間: 2013-10-21 19:47

造詣發(fā)表于 2013-10-21 19:16
這是一個難題，我是學不了

因為難，所以才做，但是這個問題不難哦。

作者: roman5945 時間: 2013-10-22 08:59
個人認為冬季常發(fā)的副豬也與通風換氣有很大的關系。

作者: niuxiaoping1978 時間: 2013-12-18 15:21
通風與保暖，二者都很總要，需要在具體工作中量化，找到二者平衡點。

作者: 畜牧刀客 時間: 2013-12-18 16:01

niuxiaoping1978 發(fā)表于 2013-12-18 15:21
通風與保暖，二者都很總要，需要在具體工作中量化，找到二者平衡點。

您這等于沒說，空談。

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-3-15 00:26

Biology 發(fā)表于 2011-9-2 23:18
有一位PHWU先生，我認為他在這方面很有專精，可以請他發(fā)表一下意見，大家討論也很不錯的。臺灣前些日子， ...

對于：（王兄：嘉吉公司內(nèi)部教育，在離乳後兩週內(nèi)，通風和保溫相比，還是保溫的影響更大些。其他時間，確實是通風比較重要些。當然您可以自己做實驗重測一下。）保溫和通風都重要，但是這里的嘉吉研究的是有先決條件的，如仔豬的飼養(yǎng)密度。所以他們才說：保溫比通風重要。

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-3-15 00:29

眼淚天才發(fā)表于 2011-9-2 23:29
保育需要那么大的面積么。。。還有那個溫度和通風找個平衡點，兩個都不能極端啊

保育也可以進行群養(yǎng)，或者每頭1.5~2.0平，都可以。同時通風也是為了更換新鮮空氣，以助小豬呼吸疾病的不必要發(fā)生。

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-3-15 00:34

zhou7550 發(fā)表于 2011-9-3 09:26
還是根據(jù)實踐來吧，兩個本身都不是錯，因為都很重要，所以怎能都做好，其實我覺得是個具體執(zhí)行問題，其實實 ...

取決于保育舍設計者思路決定了保育豬的是否無憂。

作者: Biology 時間: 2014-3-15 07:58

畜牧刀客發(fā)表于 2014-3-15 00:26
對于：（王兄：嘉吉公司內(nèi)部教育，在離乳後兩週內(nèi)，通風和保溫相比，還是保溫的影響更大些。其他時間 ...

不是, 是研究出現(xiàn)一個現(xiàn)象: 仔豬離乳當下, 保溫條件要提高原本22 度, 離乳那天至少27 度, 所以離乳兩週內(nèi), 當然比較兩者的影響, 肯定是保溫失敗的結(jié)論會比較嚴重點, 至於通風條件可以沒變化.

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-3-15 12:10

Biology 發(fā)表于 2014-3-15 07:58
不是, 是研究出現(xiàn)一個現(xiàn)象: 仔豬離乳當下, 保溫條件要提高原本22 度, 離乳那天至少27 度, 所以離乳兩週內(nèi) ...

通風條件是有變化的，無變化的這個觀點是豬自身的散熱呼吸等，但是對于通風換氣需要外力設備來實現(xiàn)。

作者: Biology 時間: 2014-3-15 16:15

畜牧刀客發(fā)表于 2014-3-15 12:10
通風條件是有變化的，無變化的這個觀點是豬自身的散熱呼吸等，但是對于通風換氣需要外力設備來實現(xiàn)。

我打完字了結(jié)果沒按上傳就換頁, ...

其實我倒想聽聽您的意見. 因為我學的是美國嘉吉的制式訓練, 所以對這些數(shù)值都很在意的.

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-3-15 16:25

Biology 發(fā)表于 2014-3-15 16:15
我打完字了結(jié)果沒按上傳就換頁, ...

其實我倒想聽聽您的意見. 因為我學的是美國嘉吉的制式訓練, 所以 ...

如果，我們用數(shù)值去衡量養(yǎng)豬技術，那么這個數(shù)值始終都會有偏差性，美國嘉吉它只是做了一個標準，難道這個標準就是正確的？我本人不敢茍同。所以提出了我的觀念。就是以上的，通風設備換氣。反其道行之，又回到了豬場規(guī)劃設計建筑范疇，所以，每個豬場規(guī)劃設計者對這點看法觀點都是褒貶不一。所以，我才會講；外設備通風系統(tǒng)，換氣。

作者: Biology 時間: 2014-3-15 17:59

畜牧刀客發(fā)表于 2014-3-15 16:25
如果，我們用數(shù)值去衡量養(yǎng)豬技術，那么這個數(shù)值始終都會有偏差性，美國嘉吉它只是做了一個標準，難道這個 ...

刀客兄, 這回, 您可就真要付我錢了.

我引用一下國外資料:  不記出處了:大約30 公斤以下是0.35平方米(M^2), 換氣率PHWU有一篇有寫:  0.35 (M^3)  風速0.2 米/秒  (雖然小王不太信, 但好歹這個是通用標準)

就以資料來看, 資料本身是沒問題的, 因為設備設計時就用它做標準了. 放在臺灣和中國就有問題了, 因為畜舍不標準.  要達成這個標準, 可能另外那一個標準就控制不好.
但是...保育舍(30 公斤以下的豬, 確實有一段時間, 尤其以前PCV2疫苗沒有問世之前.)會出現(xiàn)突然大量仔豬死亡.通常追究記錄, 就會知道, 什麼地方錯了??結(jié)果就是大家瑯瑯上口的:小豬怕冷, 大豬怕熱. 於是您若是想要快速的解決保育舍短期問題, 不計其他, 最簡單方法: 拉高溫度.其實有些時候都是人們想太多, 美國我去工作那一個豬場的保育舍, 根本沒水簾, 也就是太熱就用通風來換降溫.
所以小王想過:  如何引用不同資料?? 常常出現(xiàn):  嘉吉, 歐盟, ..都有數(shù)值偏差.彼此間並不全完相同.連想法都有不同.  所以您這一帖, 應該是說:針對單一豬舍, 它哪些參數(shù)錯了?也就是他老兄是溫度離資料遠些??還是換氣量離資料遠些?? 所以我可能會不管現(xiàn)場的豬大小, 而會看: 他錯在哪個數(shù)值上??

最重要一點: 美國的設計, 豬舍會有瓦斯加熱器, 需要多大的BTU是有計算過的.臺灣和大陸都沒有這種想法.

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-3-15 19:22

Biology 發(fā)表于 2014-3-15 17:59
刀客兄, 這回, 您可就真要付我錢了.

我引用一下國外資料: 不記出處了:大約30 公斤以下是0.35平方米(M ...

王兄：這個服務費您應該給我了，您拿走就是你找數(shù)據(jù)拿走我的人民幣了。所以不能這樣讓您的幾個數(shù)據(jù)把我埋沒江湖了。哈哈
我這里說明一點，他們的參照參數(shù)，離生產(chǎn)都會有偏差，那么對于保育階段的仔豬，我的思路是：（這里聲明打破您提供數(shù)據(jù)的資料值，因我沒去估算我的數(shù)據(jù)值）只是設計完之后應用效果不錯。我不希望看到的就是幾個數(shù)據(jù)把我們思路搞的劍走偏鋒。
我個人考慮的是：溫控：舍內(nèi)溫度：假設A。那么這個舒適溫度最適合豬，結(jié)合飼養(yǎng)密度，去調(diào)控是否能做到機制，那么所謂的美國數(shù)據(jù)，英國數(shù)據(jù)不攻而破，他們也是講究飼養(yǎng)密度，也要考慮仔豬呼吸排出的CO2。溫室效應，但是這個我們應用我們的豬舍去降低舍內(nèi)不新鮮氣體。保證舍內(nèi)的空氣新鮮度，是要做通風調(diào)控的。然而，地暖的應用保證了通風降溫的說法持衡舍內(nèi)溫度，無外乎保證了這個缺陷，（讓所謂的通風就會降低舍溫，豬會冷，這個理念就不攻而破了），即使舍內(nèi)再受什么外在因素影響，也影響不到舍內(nèi)的仔豬群。對于這個您是否贊同？王兄。
所以如果我要是按照那些參數(shù)去設計，估計我得累死。您說呢？王兄

作者: Biology 時間: 2014-3-15 19:36

畜牧刀客發(fā)表于 2014-3-15 19:22
王兄：這個服務費您應該給我了，您拿走就是你找數(shù)據(jù)拿走我的人民幣了。所以不能這樣讓您的幾個數(shù)據(jù)把我埋 ...

其實您提的事, 臺灣前幾年就有人被整過了, 他們的畜舍照著老外標準下去設計, 一個月的瓦斯費是別人的四倍, 算下來那頭養(yǎng)在保育舍內(nèi)的仔豬可真是金貴了...

這個是一個大問題. 國外專家忽略了臺灣高濕這個問題.,
當然我同意您的想法! 我還能更進一步...癈熱回收!! 就是您的設計裏再加一個熱泵. 讓畜舍裏的熱回收提供到仔豬的地暖去使用. 國外是把地下的糞坑裏的癈水中裝了冷卻迴路, 把糞水發(fā)酵的癈熱回收到地暖去.

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-3-15 22:35
本帖最后由畜牧刀客于 2014-3-15 22:40 編輯

Biology 發(fā)表于 2014-3-15 19:36
其實您提的事, 臺灣前幾年就有人被整過了, 他們的畜舍照著老外標準下去設計, 一個月的瓦斯費是別人的四倍 ...

王兄:你的思路和我沒達到同頻，這不是臺灣前幾年，是我們現(xiàn)在做的事情，我不用瓦斯供暖我可以用其他供暖設備，不過你說的老外設計的這個糞污水進入冷循環(huán)系統(tǒng)，糞便進入瓦斯供暖系統(tǒng)。對于這個造價很高哦。現(xiàn)在不適合國內(nèi)應用，另外糞便發(fā)酵瓦斯供暖，這個危險性很高。一旦明火或者管道泄露會引起爆炸。

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