畜牧人

標(biāo)題: 揭開(kāi)抗菌肽的神秘面紗 [打印本頁(yè)]

作者: enya2007 時(shí)間: 2012-6-13 17:03
標(biāo)題: 揭開(kāi)抗菌肽的神秘面紗
國(guó)家目前已在江蘇試點(diǎn)搞無(wú)抗日糧，禁用抗生素是遲早的事。能代替抗生素的產(chǎn)品也只有抗菌肽、微生態(tài)制劑、低聚糖、植物精油、酸化劑等。
我認(rèn)為，除抗菌肽外，其他產(chǎn)品成分/結(jié)構(gòu)及功能都較明確。唯獨(dú)抗菌肽弄得我云里霧里的，通過(guò)各種渠道，我了解的信息是：
1，賣(mài)產(chǎn)品的業(yè)務(wù)員都說(shuō)自己的產(chǎn)品是真正的抗菌肽
2，有人說(shuō)：市場(chǎng)上所謂的抗菌肽，大多是抗生素發(fā)酵過(guò)程的粗產(chǎn)物。我也留意到某抗菌肽產(chǎn)品的檢測(cè)報(bào)告上居然有抗生素，雖然含量甚微，但至少我明白抗菌肽的發(fā)酵過(guò)程是不會(huì)用到抗生素的
3，有一朋友把市場(chǎng)上有代表性的抗菌肽產(chǎn)品收集過(guò)來(lái)，然后用分子生物學(xué)方法進(jìn)行分離提純，純化后的各種肽居然無(wú)抗菌性
我該相信誰(shuí)？
請(qǐng)各位大俠指點(diǎn)迷津！

作者: jpyang918 時(shí)間: 2012-6-13 17:28
不錯(cuò)，有時(shí)有疑慮。

作者: iamtao216 時(shí)間: 2012-6-13 18:14
炒作概念，有沒(méi)有效先不說(shuō)，有批準(zhǔn)文號(hào)嗎？做過(guò)生物安全評(píng)價(jià)嗎？

作者: enya2007 時(shí)間: 2012-6-14 07:46
前一段接觸過(guò)幾個(gè)賣(mài)抗菌肽的業(yè)務(wù)員，個(gè)個(gè)都很能忽悠，但我至今仍未嘗試使用抗菌肽產(chǎn)品，疑慮太多了

作者: ljs007008 時(shí)間: 2012-6-14 09:00

enya2007 發(fā)表于 2012-6-14 07:46
前一段接觸過(guò)幾個(gè)賣(mài)抗菌肽的業(yè)務(wù)員，個(gè)個(gè)都很能忽悠，但我至今仍未嘗試使用抗菌肽產(chǎn)品，疑慮太多了

您好！我是北京中農(nóng)穎泰的江西經(jīng)理，如果您接觸過(guò)幾個(gè)抗菌肽業(yè)務(wù)員，對(duì)我們公司應(yīng)該有所了解了。我想和各位好好交流一下抗菌肽的信息，因?yàn)樽尭魑桓械轿覀冊(cè)俸鲇莆乙卜浅?nèi)疚。希望我的微末之言能夠給你們釋疑。謝謝給位！

作者: ljs007008 時(shí)間: 2012-6-14 09:01

iamtao216 發(fā)表于 2012-6-13 18:14
炒作概念，有沒(méi)有效先不說(shuō)，有批準(zhǔn)文號(hào)嗎？做過(guò)生物安全評(píng)價(jià)嗎？

作者: ljs007008 時(shí)間: 2012-6-14 09:01

jpyang918 發(fā)表于 2012-6-13 17:28
不錯(cuò)，有時(shí)有疑慮。

作者: enya2007 時(shí)間: 2012-6-14 14:14

ljs007008 發(fā)表于 2012-6-14 09:00
您好！我是北京中農(nóng)穎泰的江西經(jīng)理，如果您接觸過(guò)幾個(gè)抗菌肽業(yè)務(wù)員，對(duì)我們公司應(yīng)該有所了解了。我想和各 ...

那就麻煩您先幫忙解釋一下我帖子里提到的第二和第三個(gè)疑慮吧

作者: enya2007 時(shí)間: 2012-6-15 15:32
一家抗菌肽公司發(fā)給我們的產(chǎn)品批文上居然寫(xiě)的是枯草芽孢桿菌。。。。。。我再次迷惑中

作者: enya2007 時(shí)間: 2012-6-18 15:02

zbp768 發(fā)表于 2012-6-17 10:16
也有可能啊，抗菌肽是微生物分泌的。

收到對(duì)方的解釋：為應(yīng)付國(guó)家的添加劑審批程序的結(jié)果，其實(shí)還是抗菌肽

作者: hncwr 時(shí)間: 2012-6-19 14:01

enya2007 發(fā)表于 2012-6-14 14:14
那就麻煩您先幫忙解釋一下我帖子里提到的第二和第三個(gè)疑慮吧

你的第二個(gè)疑慮實(shí)際上是抗菌肽的技術(shù)路線的問(wèn)題，不知你是否對(duì)抗菌肽的技術(shù)路線很了解？第3個(gè)疑慮得從抗菌肽的分類上來(lái)判斷，抗菌肽從作用上分2個(gè)大的方向：1提高機(jī)體免疫力；2直接殺滅病菌群；只有第2種是可以做體外抑菌試驗(yàn)的，具體可咨詢QQ263206597

作者: hncwr 時(shí)間: 2012-6-19 14:11
抗菌肽廣泛分布在生物體中，生物體依靠抗菌肽對(duì)外來(lái)細(xì)菌病毒的殺滅作用才成活并一代一代的繁衍下來(lái)，所以抗菌肽本身是有著非常大的作用，現(xiàn)在就是我們通過(guò)怎樣的技術(shù)方法使之產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)，廣泛用于我們的農(nóng)牧行業(yè)，抗菌肽是未來(lái)一個(gè)大的發(fā)展方向，不了解抗菌肽的可以慢慢關(guān)注，不要因?yàn)樽约旱牟涣私舛穸ㄋ虺錆M敵意的攻擊，這是不利于行業(yè)發(fā)展的。

作者: enya2007 時(shí)間: 2012-6-19 14:21

hncwr 發(fā)表于 2012-6-19 14:11
抗菌肽廣泛分布在生物體中，生物體依靠抗菌肽對(duì)外來(lái)細(xì)菌病毒的殺滅作用才成活并一代一代的繁衍下來(lái)，所以抗 ...

我從不否認(rèn)抗菌肽的真實(shí)功效，只是對(duì)市場(chǎng)上層次不齊的產(chǎn)品存在很多顧慮。總不至于扣上“否定或充滿敵意攻擊”的大帽子吧

作者: enya2007 時(shí)間: 2012-6-19 14:34

hncwr 發(fā)表于 2012-6-19 14:01
你的第二個(gè)疑慮實(shí)際上是抗菌肽的技術(shù)路線的問(wèn)題，不知你是否對(duì)抗菌肽的技術(shù)路線很了解？第3個(gè)疑慮得從抗菌 ...

請(qǐng)不吝賜教，詳細(xì)解釋一下抗菌肽的技術(shù)路線吧！

作者: koruicn 時(shí)間: 2012-6-28 09:07
可以嘗試使用低聚殼聚糖，有類似抗生素的作用。對(duì)各種有害菌均有很好的抑制做用。
聯(lián)系：劉先生 18268377160

作者: hange7005 時(shí)間: 2012-6-28 11:04
本帖最后由 hange7005 于 2012-6-28 21:57 編輯

enya2007 發(fā)表于 2012-6-15 15:32
一家抗菌肽公司發(fā)給我們的產(chǎn)品批文上居然寫(xiě)的是枯草芽孢桿菌。。。。。。我再次迷

可以自己瀏覽中農(nóng)網(wǎng)站

作者: hange7005 時(shí)間: 2012-6-28 11:07
本帖最后由 hange7005 于 2012-6-28 22:01 編輯

天蠶素抗菌肽的成分明確、一二三級(jí)結(jié)構(gòu)清晰，檢測(cè)手段科學(xué)，檢測(cè)報(bào)告完備，如有疑問(wèn)可自行查證，可放心使用。

作者: ふ阿布ぢ 時(shí)間: 2012-7-2 12:31
不痛不癢，好難受

作者: beyond_sn21 時(shí)間: 2012-7-11 18:03
現(xiàn)在偷換概念的東西太多了，很多還沒(méi)研究清楚的產(chǎn)品會(huì)直接生產(chǎn)出來(lái)賣(mài)，很多概念很可能是借用其他東西的概念，現(xiàn)在會(huì)做概念的人太多了。

作者: jidelee 時(shí)間: 2012-7-19 23:40
抗菌肽是自然界本身就存在天然抗菌物質(zhì)，只是我們通過(guò)基因工程的方式生產(chǎn)出降低成本，高含量的復(fù)合抗菌肽。深圳圣西馬是第一家把抗菌肽（產(chǎn)品名稱叫肽輕松）真正應(yīng)用到臨床的上的企業(yè)，我們產(chǎn)品06年時(shí)候就已經(jīng)在終端用戶上開(kāi)始推廣使用了。我們有300家規(guī)模化養(yǎng)殖場(chǎng)的實(shí)驗(yàn)資料和全國(guó)4000多家使用客戶。至于你說(shuō)的技術(shù) 檢測(cè) 安全性認(rèn)證都已經(jīng)完成了。飼料企業(yè)在期待抗生素上也已經(jīng)嘗試使用，目前國(guó)內(nèi)做高檔教槽乳豬料企業(yè)已經(jīng)使用。如需了解可以瀏覽網(wǎng)站深圳市圣西馬生物技術(shù)有限公司 . 咨詢QQ 176578582 TEL 13600002351

作者: biolcz 時(shí)間: 2012-7-20 09:02
抗菌肽的試驗(yàn)我的舍友在江西溫氏做過(guò)試驗(yàn)了，做的是碩士畢業(yè)試驗(yàn)，其中飼養(yǎng)試驗(yàn)，血液指標(biāo)檢測(cè)以及一些免疫指標(biāo)也做了。實(shí)驗(yàn)動(dòng)物是豬，實(shí)驗(yàn)結(jié)果出來(lái)不容樂(lè)觀，高濃度的抗菌肽使得生產(chǎn)性能更低，腹瀉率以及淘汰率很高，但是低濃度也有一點(diǎn)點(diǎn)的效果，但是我覺(jué)得效益沒(méi)有出來(lái)，首先在日糧中添加肯定是增加了成本，第二，現(xiàn)在很多抗菌肽都是通過(guò)發(fā)酵（大腸桿菌？或其他菌種），這個(gè)應(yīng)該是有特異性的，不然以前的菌種發(fā)酵不給抑制生長(zhǎng)了。但是這個(gè)特異性是否高，那么動(dòng)物體身上那么多的菌種，有害菌能否殺死，要是把益生菌都?xì)⑺懒四?？反正我的舍友是拿大腸桿菌來(lái)發(fā)酵的。希望上面的抗菌肽公司回答一下相關(guān)的問(wèn)題：一，你們做過(guò)飼養(yǎng)試驗(yàn)沒(méi)？效果如何，試驗(yàn)重復(fù)性如何？第二，你們的抗菌肽來(lái)源是否相同，因?yàn)橄衩敢粯?，很多都是通過(guò)進(jìn)口一種酶，在國(guó)內(nèi)分裝給不同的廠家公司，貼上自己的牌子，要是來(lái)源不同特異性位點(diǎn)也不一樣（這個(gè)可能涉及到公司機(jī)密，嘻嘻），大概就這些吧，先交流交流，以后想到再問(wèn)問(wèn)。

作者: casevan 時(shí)間: 2012-7-21 23:21
期待中，對(duì)抗菌肽還是一個(gè)模糊的概念

作者: jidelee 時(shí)間: 2012-8-26 23:18
樓上研究生提出的疑問(wèn)我來(lái)回答：從理論上來(lái)說(shuō)，抗菌肽怎么可能用大腸桿菌發(fā)酵來(lái)表達(dá)呢，產(chǎn)生的抗菌肽本身就抑制底物的增殖，如何持續(xù)發(fā)酵，再著大腸桿菌本身產(chǎn)生的內(nèi)毒素是無(wú)法徹底除去的，所以你研究的本身就是偽命題，至于什么飼養(yǎng)實(shí)驗(yàn)就更不可能有好的結(jié)果。因?yàn)槟愀揪蜔o(wú)法用大腸桿菌來(lái)表達(dá)出足夠含量的抗菌肽。

作者: jidelee 時(shí)間: 2012-8-26 23:25
我們五年多時(shí)間積累了全國(guó)三百家豬場(chǎng)的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，可以驗(yàn)證足夠含量的抗菌肽是有效的，同時(shí)在揚(yáng)州大學(xué)經(jīng)過(guò)一年半的安全性實(shí)驗(yàn)評(píng)定，證明產(chǎn)品的安全性。但是研究效果之前，你先研究出，自己生產(chǎn)出抗菌肽再去談?wù)撔ЧＤ隳切┒疾恢烙袥](méi)有抗菌肽的實(shí)驗(yàn)品的研究，都是偽命題，不科學(xué)。

作者: 我是你的小狗 時(shí)間: 2012-9-1 12:48
抗菌肽具有抗菌且無(wú)藥殘的特點(diǎn)，具有廣闊的應(yīng)用前景。目前，抗菌肽粗提物作為飼料添加劑用，眾多科研機(jī)構(gòu)已經(jīng)研制成功，但價(jià)格比一般的添加劑貴。國(guó)家飼料工程技術(shù)研究中心好像取得了抗菌肽新飼料添加劑證書(shū)。但動(dòng)物用純化的抗菌肽產(chǎn)品僅限于實(shí)驗(yàn)室水平，因?yàn)殛P(guān)鍵提純工藝的成本過(guò)高，成為瓶頸。期望研究人員能降低其生產(chǎn)成本，將這類綠色產(chǎn)品應(yīng)用到實(shí)際生產(chǎn)中來(lái)。

作者: lzl7654321 時(shí)間: 2012-9-3 21:09
炒作概念，有沒(méi)有效先不說(shuō)，有批準(zhǔn)文號(hào)嗎？做過(guò)生物安全評(píng)價(jià)嗎？

作者: koruicn 時(shí)間: 2012-9-4 16:22
抗菌肽能抗菌嗎？聽(tīng)朋友說(shuō)里面要加抗生素的、

作者: 43066430 時(shí)間: 2012-9-5 16:59
質(zhì)疑抗菌肽，因?yàn)檫@三個(gè)字組合在一起就是錯(cuò)的

作者: pyj999999pyj 時(shí)間: 2012-9-7 10:34
大家考慮了成本嗎，豬始終還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)動(dòng)物

作者: 淡定笑人生 時(shí)間: 2012-9-10 11:42
題目比內(nèi)容吸引人

生物類的東西都有點(diǎn)懸乎，借了綠色無(wú)抗的東風(fēng)罷了。
即便算它能存活到腸道去（包了膜成本更高吧）耗能也厲害，經(jīng)濟(jì)效益不容樂(lè)觀！

作者: wangxiang213 時(shí)間: 2012-9-18 15:39
抗菌肽有點(diǎn)怱悠人的意思,川農(nóng)有博士在小白鼠上做的試驗(yàn),好像沒(méi)效果樣,大約是2002-2004年時(shí)的事情

作者: waliting 時(shí)間: 2012-10-18 09:34
產(chǎn)品經(jīng)不起推敲。

作者: 63071634 時(shí)間: 2012-11-19 15:18

hange7005 發(fā)表于 2012-6-28 11:04
可以自己瀏覽中農(nóng)網(wǎng)站

瀏覽了網(wǎng)站，并不見(jiàn)相關(guān)資料

作者: chendw2010 時(shí)間: 2012-12-9 11:06
直接面對(duì)，不要遮掩！?。」餐l(fā)展??！

作者: ryan 時(shí)間: 2012-12-13 11:38
現(xiàn)在抗菌肽還沒(méi)有進(jìn)入飼料添加劑名錄，所以沒(méi)有批號(hào)
你2里說(shuō)的有抗生素應(yīng)該是復(fù)配的，純品的抗菌肽是沒(méi)有抗生素的，正規(guī)的公司都會(huì)有檢測(cè)報(bào)告。
你3里說(shuō)的分離純化是怎么純化？抗菌肽現(xiàn)在的抗菌效果和抗生素會(huì)有差距

作者: 吉斯羽 時(shí)間: 2012-12-30 19:52
抗菌肽應(yīng)該是動(dòng)植物自身具有抵抗細(xì)菌等病原體的多肽類活性物質(zhì)，其產(chǎn)品應(yīng)該是從動(dòng)植物中多肽類活性物質(zhì)的提取物。由此可見(jiàn)，如何提高動(dòng)植物自身多肽類活性物質(zhì)是增強(qiáng)抗病力的關(guān)鍵所在。

作者: aisha 時(shí)間: 2013-1-15 17:03
抗菌肽，說(shuō)白了就是細(xì)菌素bacteriocin

作者: 無(wú)憂的風(fēng) 時(shí)間: 2013-2-3 09:10
抗菌肽這種東西，不能人云亦云，對(duì)于大多數(shù)飼料企業(yè)來(lái)講這種看似高級(jí)的東西做出料來(lái)沒(méi)有多大的實(shí)際效果，市場(chǎng)反饋并不會(huì)有多大的改變，成本提高了，料比不定降下來(lái)

作者: kangyuankj 時(shí)間: 2013-2-21 13:30
我們?cè)试S科學(xué)研究，知識(shí)最好百家爭(zhēng)鳴。有些不要一葉障目，因?yàn)樽约赫莆盏闹R(shí)技術(shù)或信息有限

作者: yanjunhao 時(shí)間: 2013-3-9 13:40
抗菌肽不在飼料添加劑目錄里，請(qǐng)問(wèn)有用的嗎？用的話怎么應(yīng)對(duì)檢查？

作者: dideluo 時(shí)間: 2013-3-15 20:58
建議不是很清楚抗菌肽的朋友，首先閱讀下發(fā)酵工業(yè)網(wǎng)里的一篇綜述：抗菌肽綜述

作者: 子非魚(yú)2013 時(shí)間: 2013-3-23 18:51
抗菌肽不神秘，我十年前就做過(guò)。目前已有的抗菌肽我都發(fā)酵過(guò)，行業(yè)的技術(shù)水平，攻效如何我很清楚。我來(lái)回答你的問(wèn)題：
1、這些業(yè)務(wù)員目前沒(méi)有一個(gè)說(shuō)的是真的；
2、目前產(chǎn)品很少有用這個(gè)方法的；
3、檢測(cè)不到是正常的，因?yàn)樗麄儼l(fā)酵表達(dá)太差。有沒(méi)有真的？有，但沒(méi)在市場(chǎng)上賣(mài)，并且價(jià)格完全用得起，但攻效還是比抗生素差。

作者: 小小御醫(yī) 時(shí)間: 2013-3-30 17:48

jidelee 發(fā)表于 2012-8-26 23:18
樓上研究生提出的疑問(wèn)我來(lái)回答：從理論上來(lái)說(shuō)，抗菌肽怎么可能用大腸桿菌發(fā)酵來(lái)表達(dá)呢，產(chǎn)生的抗菌肽本身就 ...

請(qǐng)問(wèn)抗菌肽一般由哪些微生物發(fā)酵而來(lái)呢？

作者: 一萬(wàn)年一天 時(shí)間: 2013-3-30 20:51
本質(zhì)是什么大家都知道，就是廠家宣傳太厲害了

作者: Newber 時(shí)間: 2013-4-4 03:40
現(xiàn)在確實(shí)被廠家炒的比較熱河南這個(gè)生產(chǎn)廠家就睡

作者: 三和生物 時(shí)間: 2013-4-4 17:28

iamtao216 發(fā)表于 2012-6-13 18:14
炒作概念，有沒(méi)有效先不說(shuō)，有批準(zhǔn)文號(hào)嗎？做過(guò)生物安全評(píng)價(jià)嗎？

一個(gè)新產(chǎn)品的面世，大家剛開(kāi)始認(rèn)為是在炒概念也是有情可原的，這類產(chǎn)品從理論上講是安全的，抗菌肽還沒(méi)有推廣多長(zhǎng)時(shí)間，需要有個(gè)時(shí)間的檢驗(yàn)和客戶的驗(yàn)證，希望大家對(duì)新事物多一點(diǎn)科學(xué)的觀點(diǎn)，不要盲從，也不要拒之千里。

作者: 子非魚(yú)2013 時(shí)間: 2013-4-7 12:00

小小御醫(yī) 發(fā)表于 2013-3-30 17:48
請(qǐng)問(wèn)抗菌肽一般由哪些微生物發(fā)酵而來(lái)呢？

表達(dá)的一般用畢赤酵母，如CAD、溶菌酶等；天然產(chǎn)肽的什么菌都有，如桿菌肽鋅、硫粘、nisin、聚賴氨酸、真菌霉素等，屬于次生代謝物，也叫肽類抗生素，農(nóng)業(yè)部也傾向于將抗菌肽歸入抗生素類；還有就是合成類的，有很多。

作者: 小小御醫(yī) 時(shí)間: 2013-4-7 12:42

子非魚(yú)2013 發(fā)表于 2013-4-7 12:00
表達(dá)的一般用畢赤酵母，如CAD、溶菌酶等；天然產(chǎn)肽的什么菌都有，如桿菌肽鋅、硫粘、nisin、聚賴氨酸、真 ...

小肽，也有人工合成的？能具體說(shuō)說(shuō)嘛？O(∩_∩)O謝謝

作者: 子非魚(yú)2013 時(shí)間: 2013-4-7 15:17

小小御醫(yī) 發(fā)表于 2013-4-7 12:42
小肽，也有人工合成的？能具體說(shuō)說(shuō)嘛？O(∩_∩)O謝謝

記得非典賣(mài)得很好的胸腺五肽嗎，就是合成的。一般30以下的肽鏈可采用固相或液相法，具體方法你在網(wǎng)上捜索一下。我在實(shí)驗(yàn)室也會(huì)將各種肽雜合擴(kuò)大抗菌譜形成新的抗菌肽。

作者: secretgarden80s 時(shí)間: 2013-4-13 12:13
市場(chǎng)魚(yú)龍混雜

作者: 馮大偉 時(shí)間: 2013-4-27 09:50
新東西接受有過(guò)程，技術(shù)不成熟、經(jīng)濟(jì)效益不突出、使用的方法和限制等等，我們來(lái)這里就是學(xué)習(xí)的。切忌互相攻擊，沒(méi)必要。再好的東西也有人不接受，何況新東西，好多還說(shuō)不清楚。個(gè)人意見(jiàn)

作者: 造詣 時(shí)間: 2013-5-4 20:59
產(chǎn)品好，價(jià)格合適，才是硬道理~~

作者: 原料大神 時(shí)間: 2013-5-11 15:15
這個(gè)作用機(jī)理比較復(fù)雜如樓上所說(shuō)的可能性也存在。但肯定的是有些產(chǎn)品確實(shí)有效果。

作者: 原料大神 時(shí)間: 2013-5-11 15:23
測(cè)蛋白，測(cè)氨基酸總量。

作者: empty2690 時(shí)間: 2013-5-15 16:38
路過(guò)，遠(yuǎn)觀，

作者: yfh20046 時(shí)間: 2013-6-6 14:41

aisha 發(fā)表于 2013-1-15 17:03
抗菌肽，說(shuō)白了就是細(xì)菌素bacteriocin

你好：我從網(wǎng)上也沒(méi)搜到抗菌肽和細(xì)菌素的區(qū)別，能否解釋一下，謝謝。

作者: feng916422 時(shí)間: 2013-6-17 09:06
路過(guò) 學(xué)習(xí)
但還是沒(méi)太搞明白抗菌肽是什么東西

作者: 三和生物 時(shí)間: 2013-7-11 11:44
新事物接受是有一個(gè)過(guò)程的，添加成本高、使用的方法不明確等限制了抗菌肽的推廣，希望大家給抗菌肽一點(diǎn)耐心！

作者: 牧人浩哥 時(shí)間: 2013-7-21 12:25
抗菌肽是好東西，可用在飼料里是不是真的呀，感覺(jué)像在操作概念

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