畜牧人

標(biāo)題: 豬個靚回復(fù)“和豬個靚商榷”一貼 [打印本頁]
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-19 22:53
標(biāo)題: 豬個靚回復(fù)“和豬個靚商榷”一貼
本帖最后由 zhugeliang 于 2012-12-19 23:31 編輯


本人發(fā)此貼有一段時間了“高致病性藍(lán)耳病”中國養(yǎng)豬界的悲哀！
http://m.ffers.com.cn/thread-371433-1-1.html
后來又朋友不斷讓我看下貼
和豬個靚商榷
http://m.ffers.com.cn/thread-464908-1-1.html
看完部分回帖，基本上明白是關(guān)于藍(lán)耳病的商榷。
有實驗室檢測、有臨床實踐方面看法、有專家級別的思維。無論如何最終還是由實踐決定各種觀點(diǎn)是否適合豬場。
關(guān)于藍(lán)耳病的種種看法，簡單分析如下：
1、實驗室在沒有檢測藍(lán)耳病病原的技術(shù)條件之前是否存在。
2、實驗室檢測到藍(lán)耳病病原之后是不是就可以說明藍(lán)耳病是豬場引起豬病多發(fā)的關(guān)鍵。
3、藍(lán)耳病病原發(fā)生變異的結(jié)果是什么。
4、藍(lán)耳病病原的變異過程中那種基因型號致病那種基因型號不致病，如何區(qū)分。
5、誰能告訴我藍(lán)耳病的病原如何在豬場內(nèi)部及不同豬場之間的傳播規(guī)律。
6、誰能告訴我們哪一個豬場整體上沒有感染藍(lán)耳病病原。
7、誰能告訴我藍(lán)耳病病毒感染之后，剖解之后的典型的特征性的病理變化是什么。
8、誰能夠我們哪一種疫苗可以成功的控制藍(lán)耳病病原的變異。
9、誰能告訴我們藍(lán)耳病疫苗的嚴(yán)格田間試驗的真實數(shù)據(jù)。
10、難道不打任何藍(lán)耳病疫苗就真的養(yǎng)不好豬嗎？


該貼已經(jīng)同步到 zhugeliang的微博
作者: 于炳欣    時間: 2012-12-20 07:53
養(yǎng)禽界也是很悲哀的  不光養(yǎng)豬啊
作者: 韋文志    時間: 2012-12-20 08:25
真是悲哀，豬瘟、口蹄疫、偽狂犬基礎(chǔ)疫苗都沒有做好，其他都是浮云！
作者: 唐朝2009    時間: 2012-12-20 08:57
實驗室檢驗與臨床的最主要不同就在于；實驗室可以檢驗出多種病原體，而臨床獸醫(yī)則理清主要矛盾，確定治療方向。借用蘆惟本老師的觀點(diǎn)“如果一個結(jié)核病患者在治療感冒時被檢驗出”結(jié)核“，會當(dāng)做”結(jié)核病“進(jìn)行治療嗎？在豬病的治療中正確的診斷是基礎(chǔ)，治療方向是關(guān)鍵，合理的用藥是保障，切除致病條件是根本
作者: 牛莫王    時間: 2012-12-20 11:42
本帖最后由 牛莫王 于 2012-12-20 13:28 編輯

豬場的疾病不是通過實驗室檢測來決定，也不是通過病理剖檢得來
而是通過大量的豬場現(xiàn)場調(diào)查分析，綜合分析得來
所以通過電話和實驗室診斷出來的豬病都是錯誤的
豬場疾病表面上都是病原微生物所致，實際真正的原因更多的是管理和環(huán)境條件、營養(yǎng)方面的問題，是豬場管理水平的問題，應(yīng)該避免就病論病
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-20 11:48
牛莫王 發(fā)表于 2012-12-20 11:42
豬場的疾病不是通過實驗室檢測來決定，也不是通過病理剖檢得來
而是通過大量的豬場現(xiàn)場調(diào)查分析，綜合分析 ...

是的，無論多么完美的實驗室檢測，脫離生產(chǎn)實踐是沒有多大的作用。
因此我們長年、辛勤奔波在一線的獸醫(yī)們需要多保持真實案例交流呀。
作者: gufengyl    時間: 2012-12-20 12:37
牛莫王 發(fā)表于 2012-12-20 11:42
豬場的疾病不是通過實驗室檢測來決定，也不是通過病理剖檢得來
而是通過大量的豬場現(xiàn)場調(diào)查分析，綜合分析 ...

管理營養(yǎng)和自提本身綜合最后表現(xiàn)疾病。高水準(zhǔn)的獸醫(yī)由病聯(lián)想營養(yǎng)、管理，指出具有前瞻性的改進(jìn)方向，是多么好的事情?。∨＠洗蠖喽嘟o些指導(dǎo)，影響群友，影響壇友。
作者: 牛莫王    時間: 2012-12-20 13:16
gufengyl 發(fā)表于 2012-12-20 12:37
管理營養(yǎng)和自提本身綜合最后表現(xiàn)疾病。高水準(zhǔn)的獸醫(yī)由病聯(lián)想營養(yǎng)、管理，指出具有前瞻性的改進(jìn)方向，是多 ...

獸醫(yī)是豬場的核心人物，豬場獸醫(yī)主要工作是改善豬場生產(chǎn)成績而不是解決疫情
作者: qdet    時間: 2012-12-20 17:20
本帖最后由 qdet 于 2012-12-21 20:48 編輯

問的真是尖端啊，有些問題根本就是沒有答案或者很難回答。

1、實驗室在沒有檢測藍(lán)耳病病原的技術(shù)條件之前是否存在。
毫無疑問有啊，07年叫無名高熱，后來確診是藍(lán)耳病嘛。
2、實驗室檢測到藍(lán)耳病病原之后是不是就可以說明藍(lán)耳病是豬場引起豬病多發(fā)的關(guān)鍵。
肯定不是啊，不說所有的豬場都有藍(lán)耳病也差不多。除了凈化豬場，在大環(huán)境下絕對存在，很普遍，不過就是不發(fā)病。就好像有人說的，人人都有癌細(xì)胞一樣。
3、藍(lán)耳病病原發(fā)生變異的結(jié)果是什么。
越用藥控制疾病越容易出現(xiàn)問題，病不是問題，問題是怎么解決。細(xì)菌也是適者生存。要找出根源。病不是問題，問題是不發(fā)病。環(huán)境，營養(yǎng)，管理。
4、藍(lán)耳病病原的變異過程中那種基因型號致病那種基因型號不致病，如何區(qū)分。
沒那水平，沒啥意義
5、誰能告訴我藍(lán)耳病的病原如何在豬場內(nèi)部及不同豬場之間的傳播規(guī)律。
不可能有規(guī)律。我就知道傳染病必須滿足三大條件。缺一不可。蒼蠅不叮無縫蛋。
6、誰能告訴我們哪一個豬場整體上沒有感染藍(lán)耳病病原。
據(jù)說某某豬場檢查有藍(lán)耳病就淘汰，然后凈化了。在散養(yǎng)還是比較多的情況下，估計也沒啥用。
7、誰能告訴我藍(lán)耳病病毒感染之后，剖解之后的典型的特征性的病理變化是什么。
沒有典型，因為是綜合癥，綜合就是很多在一起，一個豬場一個樣。但肯定都有藍(lán)耳病病毒。應(yīng)該說藍(lán)耳病沒有癥狀。就是免疫力下降，外環(huán)境有什么菌就會感染什么菌。就像艾滋一樣，感冒都會死人。
8、誰能夠我們哪一種疫苗可以成功的控制藍(lán)耳病病原的變異。
控制住了還會出現(xiàn)另外一種病毒。長期糊弄豬，終究有一天他會死給你看。善待豬，吃好喝好住好，我就不相信他死給你看。
9、誰能告訴我們藍(lán)耳病疫苗的嚴(yán)格田間試驗的真實數(shù)據(jù)。
只知道有人以前沒有藍(lán)耳病打了苗可能發(fā)病，有人從來沒用過藍(lán)耳苗沒有問題，有人有病了用藍(lán)耳苗控制住了。有人有藍(lán)耳病用了苗沒有效果。
10、難道不打任何藍(lán)耳病疫苗就真的養(yǎng)不好豬嗎？
這個可以肯定回答，不打藍(lán)耳疫苗絕對可以養(yǎng)好豬。我養(yǎng)豬不會打。韋總說的對，不免疫好豬瘟偽狂犬，藍(lán)耳病是浮云。


作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 17:33
問的真是尖端啊，有些問題根本就是沒有答案或者很難回答。

1、實驗室在沒有檢測藍(lán)耳病病原的技術(shù)條件之前是否存在。
毫無疑問有啊，97年叫無名高熱，后來確診是藍(lán)耳病嘛。

______不太清楚這個意思？是說藍(lán)耳在沒被實驗室檢測出來前是否存在？
還是其他？
         
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 17:37
2、實驗室檢測到藍(lán)耳病病原之后是不是就可以說明藍(lán)耳病是豬場引起豬病多發(fā)的關(guān)鍵。
肯定不是啊，不說所有的豬場都有藍(lán)耳病也差不多。除了凈化豬場，在大環(huán)境下絕對存在，很普遍，不過就是不發(fā)病。就好像有人說的，人人都有癌細(xì)胞一樣。
——————我也沒說過檢測到藍(lán)耳病毒就說明它發(fā)"藍(lán)耳病“或者是豬場發(fā)病的關(guān)鍵啊，我確定它是藍(lán)耳引起發(fā)病前做了大量其他工作，不是說的很清楚嗎？田克恭說變異株是高熱病病原，不是也做了組化實驗嗎？
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 17:59
3、藍(lán)耳病病原發(fā)生變異的結(jié)果是什么。
越用藥控制疾病越容易出現(xiàn)問題，病不是問題，問題是怎么解決。細(xì)菌也是適者生存。要找出根源。病不是問題，問題是不發(fā)病。環(huán)境，營養(yǎng)，管理。
——變異是不分好壞的，有可能更溫和，如從06年到現(xiàn)在一樣，也有可能成為變異株那樣引起06、07年危害的強(qiáng)毒。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:00
4、藍(lán)耳病病原的變異過程中那種基因型號致病那種基因型號不致病，如何區(qū)分。
沒那水平，沒啥意義
——很簡單，收費(fèi)100元一個樣就給你做。不能區(qū)分的話叫什么變異株經(jīng)典株，那不是隨便說嘛
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:09
5、誰能告訴我藍(lán)耳病的病原如何在豬場內(nèi)部及不同豬場之間的傳播規(guī)律。
不可能有規(guī)律。我就知道傳染病必須滿足三大條件。缺一不可。蒼蠅不叮無縫蛋。
______這個你如果定期監(jiān)控自己的廠或者生產(chǎn)管理規(guī)范，再有經(jīng)驗分析，是可以看出來的。以前豬場給我送樣什么資料不給，我一看說你還瞞我瞞得住嗎，數(shù)據(jù)很明顯的。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:12
6、誰能告訴我們哪一個豬場整體上沒有感染藍(lán)耳病病原。
據(jù)說某某豬場檢查有藍(lán)耳病就淘汰，然后凈化了。在散養(yǎng)還是比較多的情況下，估計也沒啥用。
————我的觀點(diǎn)是藍(lán)耳病是存在的，可沒說把它當(dāng)什么一樣供著。我也認(rèn)為條件不成熟搞凈化的有點(diǎn)傻B。但是是說藍(lán)兒就可以當(dāng)它不存在不處理，要適度反應(yīng)和處理。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:16
7、誰能告訴我藍(lán)耳病病毒感染之后，剖解之后的典型的特征性的病理變化是什么。
沒有典型，因為是綜合癥，綜合就是很多在一起，一個豬場一個樣。但肯定都有藍(lán)耳病病毒。應(yīng)該說藍(lán)耳病沒有癥狀。就是免疫力下降，外環(huán)境有什么菌就會感染什么菌。就像艾滋一樣，感冒都會死人。
——沒有癥狀，只是沒觀察或反應(yīng)閾值定的太低，認(rèn)為非要死亡才算癥狀。至于病變，肉眼看不見不說明沒有，更不能說病理組織學(xué)看不出來。
免疫力下降，難道危害不大嗎？
國外沒事搞什么藍(lán)耳凈化，費(fèi)那么大勁頭。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:17
8、誰能夠我們哪一種疫苗可以成功的控制藍(lán)耳病病原的變異。
控制住了還會出現(xiàn)另外一種病毒。長期糊弄豬，終究有一天他會死給你看。善待豬，吃好喝好住好，我就不相信他死給你看。
——————哪個疫苗可以控制哪個病毒變異，呵呵。沒有一個，那么說，疫苗就可以不打了？
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:19
9、誰能告訴我們藍(lán)耳病疫苗的嚴(yán)格田間試驗的真實數(shù)據(jù)。
只知道有人以前沒有藍(lán)耳病打了苗可能發(fā)病，有人從來沒用過藍(lán)耳苗沒有問題，有人有病了用藍(lán)耳苗控制住了。有人有藍(lán)耳病用了苗沒有效果。
——————這個，你看以上知網(wǎng)看看，國外的，可以找人幫著找找。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:24
10、難道不打任何藍(lán)耳病疫苗就真的養(yǎng)不好豬嗎？
這個可以肯定回答，不打藍(lán)耳疫苗絕對可以養(yǎng)好豬。我養(yǎng)豬不會打。韋總說的對，不免疫好豬瘟偽狂犬，藍(lán)耳病是浮云。
——我家養(yǎng)豬就從來不吃獸藥疫苗飼料，一直養(yǎng)了幾十年。不過在07年都沒躲得過去?，F(xiàn)階段，可以說，你只要07年發(fā)過，不打問題應(yīng)該不大，只是說應(yīng)該，在此時等同于保險吧。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:39
牛莫王 發(fā)表于 2012-12-20 11:42
豬場的疾病不是通過實驗室檢測來決定，也不是通過病理剖檢得來
而是通過大量的豬場現(xiàn)場調(diào)查分析，綜合分析 ...

這個叫我咋說嘛，說的太對了吧。不過綜合是把一項項工作做好再綜合，而不是把一個個工作否定了在綜合吧，實驗室，病例解剖美國還不敢說去掉呢。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:42
gufengyl 發(fā)表于 2012-12-20 12:37
管理營養(yǎng)和自提本身綜合最后表現(xiàn)疾病。高水準(zhǔn)的獸醫(yī)由病聯(lián)想營養(yǎng)、管理，指出具有前瞻性的改進(jìn)方向，是多 ...

中國的話，獸醫(yī)還真先把自己的事搞好再參合管理、建設(shè)比較好。
作者: gufengyl    時間: 2012-12-20 21:16
本帖最后由 gufengyl 于 2012-12-20 21:35 編輯
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 18:42
中國的話，獸醫(yī)還真先把自己的事搞好再參合管理、建設(shè)比較好。

特指高水準(zhǔn)的獸醫(yī)而非一般的平庸之輩。如果連一般的發(fā)生發(fā)展，主要次要分不清，那么根本談不上水準(zhǔn)，您看呢？
作者: 海棠    時間: 2012-12-20 21:27
1、實驗室在沒有檢測藍(lán)耳病病原的技術(shù)條件之前是否存在。
藍(lán)耳病應(yīng)該是從國外傳進(jìn)來的，引種或生物制品的應(yīng)用。1995年我國首次分離到病毒。
2006年以后發(fā)生的高致病性藍(lán)耳病在基因序列上與2006年以前的有所差異，致病力強(qiáng)，又稱高致病性藍(lán)耳病，當(dāng)年損失慘重。
2、實驗室檢測到藍(lán)耳病病原之后是不是就可以說明藍(lán)耳病是豬場引起豬病多發(fā)的關(guān)鍵。
不一定，還要結(jié)合豬場的實際情況以及臨床表現(xiàn)，有藍(lán)耳病毒感染不一定發(fā)病，一定要病毒達(dá)到一定量，才能致病。
3、藍(lán)耳病病原發(fā)生變異的結(jié)果是什么。
藍(lán)耳病病毒變異之后毒力增強(qiáng)，2006-2007年損失很大，目前藍(lán)耳病影響已經(jīng)不是很大了。主要是加強(qiáng)管理，增強(qiáng)豬只的抵抗力，就不會發(fā)病。
4、藍(lán)耳病病原的變異過程中那種基因型號致病那種基因型號不致病，如何區(qū)分。
目前檢測，高致病的藍(lán)耳病病毒基因有一段確失。
作者: 海棠    時間: 2012-12-20 21:41
5、誰能告訴我藍(lán)耳病的病原如何在豬場內(nèi)部及不同豬場之間的傳播規(guī)律。
藍(lán)耳病的傳播有接觸傳播，人員流動傳播，另外空氣也可以傳播，因此國外采用空氣凈化預(yù)防藍(lán)耳病病毒的傳播。
6、誰能告訴我們哪一個豬場整體上沒有感染藍(lán)耳病病原。
藍(lán)耳病病毒沒有感染的豬場很少見，我們檢測過很多豬場，只有幾家種豬場藍(lán)耳病病毒抗體陰性。
另外，可能深山里養(yǎng)殖的豬可能是陰性。
7、誰能告訴我藍(lán)耳病病毒感染之后，剖解之后的典型的特征性的病理變化是什么。
2006年，典型的藍(lán)耳病的解剖病變是肺部的間質(zhì)性肺炎癥狀，因為肺部損傷嚴(yán)重，呼吸困難，因此耳朵發(fā)紫，成為藍(lán)耳病。藍(lán)耳病病毒主要侵害豬肺泡巨噬細(xì)胞。
8、誰能夠我們哪一種疫苗可以成功的控制藍(lán)耳病病原的變異。
目前，還沒有那種疫苗能夠做到。因為藍(lán)耳病病毒是RNA病毒，在病毒復(fù)制過程中，極易發(fā)生基因變異，再加上藍(lán)耳病病毒具有抗體依賴性增強(qiáng)的作用，也就是豬體內(nèi)有低水平的藍(lán)耳病病毒藍(lán)體存在，不但不能阻止藍(lán)耳病病毒的侵入，還能夠增強(qiáng)病毒侵入機(jī)體，這也是藍(lán)耳病疫苗難以成功的原因之一。
9、誰能告訴我們藍(lán)耳病疫苗的嚴(yán)格田間試驗的真實數(shù)據(jù)。
好像沒有見到過，可能國家審批疫苗的地方應(yīng)該有記錄的。
10、難道不打任何藍(lán)耳病疫苗就真的養(yǎng)不好豬嗎？
有些豬場不打藍(lán)耳病疫苗，豬養(yǎng)的也很好，因此，我們一般建議如果藍(lán)耳病發(fā)病場，可以考慮注射藍(lán)耳病疫苗，如果不存在威脅，不必要注射疫苗，即使要打，最好也打滅活疫苗，弱毒苗即使暫時控制疫情，但長久下去，藍(lán)耳病病毒會不會返祖毒力增強(qiáng)很難說。
作者: bahaiyong    時間: 2012-12-20 22:10
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 18:00
4、藍(lán)耳病病原的變異過程中那種基因型號致病那種基因型號不致病，如何區(qū)分。
沒那水平，沒啥意義
—— ...

說的檢測的事情了，為避免被忽悠告訴大家個小方法《檢測的時候：在同一頭豬上采十個樣本，樣本號自己知道就好了，別的十頭豬一頭一個樣本?；貋砜纯?quot;檢測"的結(jié)果如何。》一點(diǎn)感觸給大伙分享。
作者: dzdzcsa    時間: 2012-12-21 04:55
于炳欣 發(fā)表于 2012-12-20 07:53
養(yǎng)禽界也是很悲哀的  不光養(yǎng)豬啊

肉雞啊？
作者: 于炳欣    時間: 2012-12-21 07:55
dzdzcsa 發(fā)表于 2012-12-21 04:55
肉雞啊？

肉雞   蛋雞  
作者: elton1973    時間: 2012-12-21 09:29
藍(lán)病毒普遍存在，但藍(lán)病則不是
作者: lyl    時間: 2012-12-21 10:11
  國外豬瘟，偽狂犬都能凈化，唯獨(dú)藍(lán)耳做不到。很多外國專家也說，給其國帶來不少損失。中國如今養(yǎng)豬業(yè)如此混亂，藍(lán)耳病的危害一定比國外的嚴(yán)重。
  如果說能見到典型的案例，在中國好像真不容易，畢竟豬群的病原體太多了，免疫抑制病爆發(fā)，就會繼發(fā)其他病而出現(xiàn)混合感染，如何區(qū)分？還真的難辦。
  06-07年，全國豬病爆發(fā)，沒有一種導(dǎo)火索是很難的，雖然當(dāng)時豬瘟，偽狂犬也很嚴(yán)重，但是原發(fā)一定另一它因。我相信將來曹總一定能把所有問題搞清楚的。
作者: lyl    時間: 2012-12-21 10:13
但是本人堅決反對，豬有病動不動就說是高致病性藍(lán)耳或者無名高熱，忽悠人的說法還是少來吧
作者: 波光泛鱗    時間: 2012-12-21 10:56
我是從事水產(chǎn)養(yǎng)殖技術(shù)工作的，對豬病不甚了解?。?！還是：致力水產(chǎn)，合作共贏吧！！
作者: 寧衡    時間: 2012-12-21 11:05
海棠 發(fā)表于 2012-12-20 21:41
5、誰能告訴我藍(lán)耳病的病原如何在豬場內(nèi)部及不同豬場之間的傳播規(guī)律。
藍(lán)耳病的傳播有接觸傳播，人員流動傳 ...

確實是專家啊
作者: 寧衡    時間: 2012-12-21 11:09
elton1973 發(fā)表于 2012-12-21 09:29
藍(lán)病毒普遍存在，但藍(lán)病則不是

簡單明了準(zhǔn)確，呵呵。同時加一句，但是不是不存在，高致病藍(lán)病是藍(lán)病一個分支。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-21 11:14
bahaiyong 發(fā)表于 2012-12-20 22:10
說的檢測的事情了，為避免被忽悠告訴大家個小方法《檢測的時候：在同一頭豬上采十個樣本，樣本號自己知道 ...

這個我們也經(jīng)常自己做來自己提高檢測，不過你要因為這個否定實驗室檢測那就是不知道實驗室檢測的意義了。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-21 11:19
海棠 發(fā)表于 2012-12-20 21:41
5、誰能告訴我藍(lán)耳病的病原如何在豬場內(nèi)部及不同豬場之間的傳播規(guī)律。
藍(lán)耳病的傳播有接觸傳播，人員流動傳 ...

滅活疫苗，效果不好，因為藍(lán)耳抗體的作用有限或者有“負(fù)”作用。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-21 11:22
lyl 發(fā)表于 2012-12-21 10:13
但是本人堅決反對，豬有病動不動就說是高致病性藍(lán)耳或者無名高熱，忽悠人的說法還是少來吧

這個是很同意的。另外，補(bǔ)充下，如果說得了藍(lán)耳也別世界末日樣，又是淘汰又是封場，這完全是瞎搞，老美也沒有搞淘汰凈化。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-21 11:27
gufengyl 發(fā)表于 2012-12-20 21:16
特指高水準(zhǔn)的獸醫(yī)而非一般的平庸之輩。如果連一般的發(fā)生發(fā)展，主要次要分不清，那么根本談不上水準(zhǔn)，您看 ...

問題豬場現(xiàn)在豬場管理和建設(shè)專業(yè)化知識也很多，希望出現(xiàn)全才吧，不然就交給專業(yè)人士的好，現(xiàn)在獸醫(yī)自己專精，有幾個會聽診，看心電圖，看切片，看化驗單，說的搞得清大葉肺炎小葉肺炎剪子肺炎。搞得清什么是預(yù)估流行率什么是變異系數(shù)什么是檢測間隔什么是分群檢測某個病該采什么病樣。其他就不想說了。
作者: pp1801    時間: 2012-12-21 15:56
就藍(lán)耳病毒疫苗而言，說實話沒有哪個廠家的苗能保證打了就非常好，我們做的是南農(nóng)的自然弱毒苗，從海棠的答復(fù)中我略有感觸就是藍(lán)耳病毒本身的抗體依賴性問題。很有道理。我也很贊同他的觀點(diǎn)和做法，最近在市場上出現(xiàn)一個天津某廠家的藍(lán)耳苗，號稱是基因工程苗，可以緊急免疫，不散毒，不反強(qiáng)！不知道各位同行誰有接觸過，分享一下。
作者: 260855492    時間: 2012-12-21 20:24
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 17:33
問的真是尖端啊，有些問題根本就是沒有答案或者很難回答。

1、實驗室在沒有檢測藍(lán)耳病病原的技術(shù)條件之 ...

支持實踐中的民間高手,拒絕理論上的專家.
作者: 月亮河    時間: 2012-12-21 21:53
一起過來學(xué)習(xí)下
作者: qdet    時間: 2012-12-21 22:02
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 17:33
問的真是尖端啊，有些問題根本就是沒有答案或者很難回答。

1、實驗室在沒有檢測藍(lán)耳病病原的技術(shù)條件之 ...

水平有限啊，你說的讓我詫異，我說的你都給去辯解。又看了zhugeliang的帖子，對于數(shù)據(jù)分析理論分析不了解。實驗室的結(jié)果對于很多豬場的意義也沒什么大用。診斷出來又能怎么樣。我們也在做實驗室診斷，我看對豬場也沒有什么指導(dǎo)意義。對發(fā)病場的意義也不大。
和曹總說的病例一樣，07年發(fā)病我就用豬瘟苗治療配合好點(diǎn)的抗呼吸道藥效果非常好。除了發(fā)病時間長和沒斷奶的仔豬誰也沒辦法。后來在另外一個市的養(yǎng)豬戶都說，藍(lán)耳病我都能治了。就是打豬瘟苗。給豬看病，我不知道病是哪來的，我只想知道豬是怎么沒的。
不能多說了，咱這個層次也解釋不清楚那么多道理。我只希望知道豬場發(fā)病怎么去解決。
作者: 87錫海    時間: 2012-12-21 22:16
pp1801 發(fā)表于 2012-12-21 15:56
就藍(lán)耳病毒疫苗而言，說實話沒有哪個廠家的苗能保證打了就非常好，我們做的是南農(nóng)的自然弱毒苗，從海棠的答 ...

還有個國產(chǎn)廠家推他們的藍(lán)耳的基因缺失苗（高致病毒株的），說缺失苗比其他的都安全。理論上似乎是，但有沒有人用過藍(lán)耳的缺失苗呢？？
作者: 寧衡    時間: 2012-12-22 09:12
87錫海 發(fā)表于 2012-12-21 22:16
還有個國產(chǎn)廠家推他們的藍(lán)耳的基因缺失苗（高致病毒株的），說缺失苗比其他的都安全。理論上似乎是，但有 ...

武華的？這個似乎還可以，但是有批文了嗎？
作者: 寧衡    時間: 2012-12-22 09:17
qdet 發(fā)表于 2012-12-21 22:02
水平有限啊，你說的讓我詫異，我說的你都給去辯解。又看了zhugeliang的帖子，對于數(shù)據(jù)分析理論分析不了解 ...

這個主要還是回復(fù)樓主的。我們很多觀點(diǎn)還是一致的，例如認(rèn)為高熱確定是藍(lán)耳引起的。這應(yīng)該是一個前提。
作者: mql    時間: 2012-12-22 09:24
實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)  ，或者說效果才是硬道理！實例證明科學(xué)接種偽狂犬病 豬瘟 口蹄疫 三種疫苗就夠了！空洞的理論害豬、迷惑人甚至誤國 ！多注重些實踐，少談些莫須有的理論才是我們養(yǎng)殖人最需要的……
作者: 翩然    時間: 2012-12-22 09:59
學(xué)習(xí)。細(xì)看了這些帖子。心里很是欣慰。思考，探討，實踐與理論結(jié)合分析。。。。。。

行業(yè)有這樣的畜牧人同行，用心去鉆，去分析，去實踐，答案是遲早的事情。

為大家喝彩！

作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 12:14
pp1801 發(fā)表于 2012-12-21 15:56
就藍(lán)耳病毒疫苗而言，說實話沒有哪個廠家的苗能保證打了就非常好，我們做的是南農(nóng)的自然弱毒苗，從海棠的答 ...

可以緊急免疫，不散毒，不反強(qiáng)！
有誰證明了活疫苗不散毒，不反強(qiáng)。
我的經(jīng)驗是沒有準(zhǔn)確、全面的田間試驗的所有新的疫苗均不能作為考慮之一。
如果我們隨意接受這些新的生物制品，我們就會重復(fù)08年三個月全國就研發(fā)出，高致病藍(lán)耳病的情況。受傷的不是這些疫苗生產(chǎn)廠家、推波助瀾的專家教授、獸藥疫苗經(jīng)銷商、不斷吹噓新興科技的業(yè)務(wù)人員。而是我們廣大正在從事養(yǎng)豬實踐生產(chǎn)的養(yǎng)豬者，特別是那些規(guī)模相對比較小的家庭式的養(yǎng)豬場。
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 12:19
本帖最后由 zhugeliang 于 2012-12-22 12:28 編輯
寧衡 發(fā)表于 2012-12-22 09:12
武華的？這個似乎還可以，但是有批文了嗎？

沒有一個藍(lán)耳病疫苗在推出之初，自己說不可以的，推廣一段時間之后，也不可能去是所有的用戶都說不可以的，但是歷史的長河，可以證明誰是真正的可以。
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 12:30
唐朝2009 發(fā)表于 2012-12-20 08:57
實驗室檢驗與臨床的最主要不同就在于；實驗室可以檢驗出多種病原體，而臨床獸醫(yī)則理清主要矛盾，確定治療方 ...

治療確實需要標(biāo)本兼顧。
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 12:33
本帖最后由 zhugeliang 于 2012-12-22 12:35 編輯
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 18:12
6、誰能告訴我們哪一個豬場整體上沒有感染藍(lán)耳病病原。
據(jù)說某某豬場檢查有藍(lán)耳病就淘汰，然后凈化了。在 ...

我們100多個客戶就是將藍(lán)耳病不當(dāng)一回事，怎么的，難道非要將藍(lán)耳病當(dāng)一回事才能養(yǎng)好豬嗎？
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 12:38
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 17:37
2、實驗室檢測到藍(lán)耳病病原之后是不是就可以說明藍(lán)耳病是豬場引起豬病多發(fā)的關(guān)鍵。
肯定不是啊，不說所有 ...

我從來就不認(rèn)可高熱病的稱呼，所以更加不認(rèn)可變異株是高熱病病原的觀點(diǎn)。
作者: 山中的漫游者    時間: 2012-12-22 12:42
那種病，總要有個稱呼啊，我就叫他們高熱病。
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 12:42
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 18:00
4、藍(lán)耳病病原的變異過程中那種基因型號致病那種基因型號不致病，如何區(qū)分。
沒那水平，沒啥意義
—— ...

十年前我們在深圳也建了一個實驗室，專門針對發(fā)病豬只藍(lán)耳病病原的檢測，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，所有病豬都能檢出藍(lán)耳病病原。但是后來在從事獸醫(yī)工作中，我就是不將藍(lán)耳病當(dāng)一回事。實踐證明我的這一思路沒有問題。
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 12:44
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 18:09
5、誰能告訴我藍(lán)耳病的病原如何在豬場內(nèi)部及不同豬場之間的傳播規(guī)律。
不可能有規(guī)律。我就知道傳染病必須 ...

如果要證明蒼蠅能夠傳播藍(lán)耳病病毒，就必須在豬場捕捉到攜帶藍(lán)耳病病毒的蒼蠅，否則無法證明蒼蠅是傳播者。
作者: mql    時間: 2012-12-22 12:51
所謂的高熱病結(jié)合治療經(jīng)驗來看 應(yīng)該是偽狂犬 或者是與豬瘟的合并感染，因為在恰當(dāng)?shù)臅r間做相關(guān)疫苗后 死亡率很低 且很快恢復(fù)正常
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 12:51
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 18:16
7、誰能告訴我藍(lán)耳病病毒感染之后，剖解之后的典型的特征性的病理變化是什么。
沒有典型，因為是綜合癥， ...

艾滋病從感染到表現(xiàn)其相關(guān)特征性病變需要好多年，如果是豬有同樣的規(guī)律，我想商品豬在短短的6-7個月就已經(jīng)上市，而母豬確實可以在同一個豬場存活好多年，實踐證明母豬發(fā)病率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于商品豬，特別是保育階段的豬，所以本人認(rèn)為不斷強(qiáng)調(diào)藍(lán)耳病類似人的艾滋病的觀點(diǎn)不成立，但是其目的卻是非常明確，為了商家利益。
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 12:58
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 18:24
10、難道不打任何藍(lán)耳病疫苗就真的養(yǎng)不好豬嗎？
這個可以肯定回答，不打藍(lán)耳疫苗絕對可以養(yǎng)好豬。我養(yǎng)豬不 ...

06年本人就在江西，此前江西就是免疫藍(lán)耳病最多的省份，本人在處理南昌新建縣一家規(guī)模豬場時，就是在藍(lán)耳病專家處理之后還是100%死亡，我就是簡單的規(guī)范豬瘟、偽狂犬的免疫程序、控制繼發(fā)感染，短短的2周就恢復(fù)正常生產(chǎn)。
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 13:01
本帖最后由 zhugeliang 于 2012-12-22 16:28 編輯
bahaiyong 發(fā)表于 2012-12-20 22:10
說的檢測的事情了，為避免被忽悠告訴大家個小方法《檢測的時候：在同一頭豬上采十個樣本，樣本號自己知道 ...

我們也經(jīng)常會將一份血清，同時送到不同的實驗室檢測，發(fā)現(xiàn)總有部分實驗室在坑爹。
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 13:03
本帖最后由 zhugeliang 于 2012-12-22 19:46 編輯
lyl 發(fā)表于 2012-12-21 10:11
國外豬瘟，偽狂犬都能凈化，唯獨(dú)藍(lán)耳做不到。很多外國專家也說，給其國帶來不少損失。中國如今養(yǎng)豬業(yè)如此 ...

幾乎所有豬場都可以檢測到大腸桿菌，但是目前有幾家豬場免疫大腸桿菌疫苗。
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 13:07
山中的漫游者 發(fā)表于 2012-12-22 12:42
那種病，總要有個稱呼啊，我就叫他們高熱病。

博士，嚴(yán)格意義上講，高熱病是能夠引起豬發(fā)生高溫，而且現(xiàn)階段沒有正確解決方案的所有疾病的暫時性的稱呼。
作者: 291160669    時間: 2012-12-22 14:53
額
作者: 小不懂    時間: 2012-12-22 15:16
路過，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
作者: 水西木    時間: 2012-12-22 15:17
l請問樓主：新豬場怎樣建立免疫程序能否提供一份免疫程序O(∩_∩)O謝謝
作者: 寧衡    時間: 2012-12-22 15:31
zhugeliang 發(fā)表于 2012-12-22 12:42
十年前我們在深圳也建了一個實驗室，專門針對發(fā)病豬只藍(lán)耳病病原的檢測，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，所有病豬都能檢出藍(lán)耳 ...

十年前開始，哪一年結(jié)束呢？06、07年做沒做？不可否認(rèn)那時候有藍(lán)耳病毒，但是那時候并不厲害，我97年上傳染病老師就說這個病以后會是個事，可見那時就有了，但是到06、07年似乎才熱起來。你可以這樣看02年的藍(lán)耳、06年的藍(lán)耳、現(xiàn)在的藍(lán)耳單就毒力來講是截然不同的病原，雖然都稱為藍(lán)耳。否則這個事就辯論個沒完沒了，你說象尾巴我說象耳朵，成各說各話了。這個事論壇里誰做科研的可以看看是不是，方法就是把權(quán)威機(jī)構(gòu)保存的06年毒株來攻毒看可以復(fù)制病例不，比較簡單的，我也只是猜測而已。
作者: lyl    時間: 2012-12-22 18:28
06-09年從事臨床，很多服務(wù)的對象是小豬場，很多連豬瘟，偽狂犬等基礎(chǔ)免疫都沒做，發(fā)病嚴(yán)重，治療麻煩，好再還有很高的治愈率，不知道曹總解決小豬場的問題有多少？又有何心得發(fā)現(xiàn)？
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 19:52
lyl 發(fā)表于 2012-12-22 18:28
06-09年從事臨床，很多服務(wù)的對象是小豬場，很多連豬瘟，偽狂犬等基礎(chǔ)免疫都沒做，發(fā)病嚴(yán)重，治療麻煩，好再 ...

2010年初到河南時，發(fā)現(xiàn)許多規(guī)模豬場，小豬斷奶后竟然不免疫偽狂犬，但是還都免疫了藍(lán)耳病疫苗，我看后頭暈的很，不知道是什么人指導(dǎo)的?？拥?！
治療豬病實際上非常簡單，補(bǔ)回沒有免疫的豬瘟、偽狂犬，控制正在發(fā)生的繼發(fā)性細(xì)菌感染，區(qū)分好飼料霉變引起的繼發(fā)性感染。
作者: weikui1028    時間: 2012-12-22 20:18
病太多了，也越來越看不懂了
作者: 牛莫王    時間: 2012-12-22 20:27
藍(lán)耳病實際還不能稱為一個具體的病，他的危害是需要其他的因素和疾病的協(xié)同才能發(fā)揮，
第九版豬病學(xué)早有描述
高致病性藍(lán)耳苗是一個巨大的騙局
大量的實踐證明注射藍(lán)耳苗有百害而無一利


作者: ajian526    時間: 2012-12-22 20:49
精品
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-22 22:26
牛莫王 發(fā)表于 2012-12-22 20:27
藍(lán)耳病實際還不能稱為一個具體的病，他的危害是需要其他的因素和疾病的協(xié)同才能發(fā)揮，
第九版豬病學(xué)早有描 ...

完全認(rèn)可這一觀點(diǎn)。
讓更少的人進(jìn)入這個局。
作者: lizhiwen001    時間: 2012-12-22 22:59
我剛建立了一個養(yǎng)豬技術(shù)交流群，望各地的技術(shù)精英加盟，不要做廣告的加。
作者: 0932313520    時間: 2012-12-22 23:54
歸根結(jié)底 因為你們不是豬 你們是人 就算你如何如何的精明 醫(yī)術(shù)如何如何的精湛 因為它們不會說話 所以你們總有許許多多不懂它們的地方 眼睛是最能欺騙人的 只有用心能感受到的 才是真的 把爭論的時間留下來 去看看豬   有時間去找找單眼皮的豬 我找了好多年了 從沒找到過 誰找到了 通知我一下
作者: ouzixin    時間: 2012-12-23 10:01
還有不致病的     基因型號？？？
作者: chuanzhang    時間: 2012-12-23 16:52
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，期望的王典偉
作者: 小剛/微笑    時間: 2012-12-23 18:12
不是很清楚 新手
作者: shuda136    時間: 2012-12-23 19:04
個人認(rèn)為豬瘟仍是豬場的第一大病。我們的母豬群雖然在2010年時就停注了藍(lán)耳病疫苗，但生產(chǎn)成績還是穩(wěn)定的。是某個病并不重要，重要的是有解決的方法。
作者: 87錫海    時間: 2012-12-23 22:17
論壇就是要這樣，不同的觀點(diǎn)說出來，辯論下，不要太客氣
作者: 0932313520    時間: 2012-12-23 22:35
0932313520 發(fā)表于 2012-12-22 23:54
歸根結(jié)底 因為你們不是豬 你們是人 就算你如何如何的精明 醫(yī)術(shù)如何如何的精湛 因為它們不會說話 所以你們總 ...

我?guī)煾蹈艺f過 他找了6年 都沒找到 而我 也找了4年了 就是沒找到
作者: 011102    時間: 2013-1-2 23:27
精彩，各抒己見。
作者: anky_513    時間: 2013-1-15 10:21
作為一名技術(shù)人員，我覺得，首先一點(diǎn)就是要唯實，要保持追求真理的信念，這是很必要的。但也不能太偏執(zhí)。
作為親歷者，06年全國多數(shù)地方多數(shù)豬場的豬病大爆發(fā)，病程有的發(fā)展很快，有的發(fā)展相對較慢。
針對這樣一個事實，真正原因是什么？  眾說紛紜，到現(xiàn)在已經(jīng)過去6-7年了，在這后的6-7年中，卻沒有再次大規(guī)模爆發(fā)。哪這個原因又是什么呢？
作者: anky_513    時間: 2013-1-15 10:24
至于藍(lán)耳病，這種病毒，我相信是肯定存在于豬場的，但是不是罪魁禍?zhǔn)啄?？還是幫兇呢？這個工作，我覺得應(yīng)該是研究人員要去做的事情。
但對于豬場臨床實際來講，如何確保不出大問題，找準(zhǔn)問題的關(guān)鍵點(diǎn)才是首要的工作。
作者: anky_513    時間: 2013-1-15 10:26
保持自己獨(dú)立的思考性，加上實踐，才能給予自己真正的答案，指望專家來解決所有問題是不現(xiàn)實的。
作者: 目標(biāo)一致    時間: 2013-1-20 14:41
隨著豬的耐藥性
中藥治療 才是當(dāng)今和以后的趨勢。。:lol
作者: hnhdp    時間: 2013-5-3 12:32
藍(lán)耳病說難不難，說不難也難，看你怎樣對待，就像流言一樣，不理你也就不會困擾，太在乎也許深受其痛
作者: huangdy2006    時間: 2013-6-8 16:53
這么熱鬧，我也說說：
荒年大發(fā)病，06年鬧的高熱病，我不清楚是否藍(lán)耳有關(guān)，但那年行情的確很差，飼料都買不起，何況是獸藥疫苗呢？
作者: huangdy2006    時間: 2013-6-8 16:56
就實驗室抗體監(jiān)測而言，不要說沒用，就目前而言，我公司認(rèn)為豬瘟、偽狂犬野毒是非常有價值的
我們一直在做這方面的檢測，生產(chǎn)成績好的場，豬瘟抗體水平好，生產(chǎn)差的場，豬瘟抗體水平差。

這幾年我們存有大量的數(shù)據(jù)可以說明問題。
藍(lán)耳就沒有太好的啟示，事實上，藍(lán)耳好像更多是一個幫兇而不是主兇，我認(rèn)為主兇應(yīng)該是豬瘟。這是大量的實驗數(shù)據(jù)與臨床顯示的。
作者: huangdy2006    時間: 2013-6-8 16:59
高致病性藍(lán)耳苗所激發(fā)抗體與經(jīng)典苗對比，高出很多，很多在3.0以上，而我公司另一些豬場免疫經(jīng)典苗，抗體基本控制在2.5以下，所以如果我們免疫經(jīng)典苗的話，對于后備入群是個參考，但如果免疫高致病性藍(lán)耳苗，就無法判斷到底是野毒還是疫苗毒。
我也認(rèn)為我們的高致病藍(lán)耳苗毒力真的不弱。
作者: huangdy2006    時間: 2013-6-8 17:03
06年我在江西讀研，對高熱病有所耳聞，蠻大的轟動。
發(fā)病后使用豬瘟疫苗沒有控制，所以才冒出高致病性藍(lán)耳病毒，而我導(dǎo)師懷疑是豬流感，因為大流行必然有新病原，到現(xiàn)在我也是稀里糊涂的。
按照豬個靚的說法，應(yīng)該符合疫病的爆發(fā)源于一系列矛盾（長期的行情低迷、劣質(zhì)的飼料、無錢買疫苗、大量淘汰母豬）的集中爆發(fā)?。。。。。。。。。?！




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