畜牧人

標題: 又是小蘇打 [打印本頁]

作者: 山中的漫游者    時間: 2013-6-18 14:09
標題: 又是小蘇打
前兩天在鶴來公司,見到了新鄉(xiāng)來的老用戶,養(yǎng)蛋雞20多年了,存養(yǎng)量30000多只,經(jīng)驗豐富。

座談間提到小蘇打,在夏天使用,他們的使用經(jīng)驗是:使用小蘇打,第二天開始采食量增加。所以他們一直用。

我很驚懼,很恐慌。

他們沒有提到,夏天使用小蘇打,飲水量會倍增,因為飲水量增加,導致的體溫降低,涼快了,采食量就稍微好一點。但是--糞便含水量翻倍,拉稀一塌糊涂。

那不是小蘇打的傳說中抗熱應激的作用。

正相反,夏天劇烈呼吸,二氧化碳流失,導致的呼吸性堿中毒,再給小蘇打,火上澆油啊!

夏天,應該給酸化劑,給些效果可靠的益生素產(chǎn)品,改善體內(nèi)酸堿環(huán)境,改善腸道環(huán)境,降低環(huán)境溫度。



該貼已經(jīng)同步到 山中的漫游者的微博
作者: nhwx    時間: 2013-6-18 16:03
博士:豬也會是這個理嗎?
作者: 山中的漫游者    時間: 2013-6-18 16:04
劇烈呼吸的,都會這樣。
作者: gbmmr    時間: 2013-6-18 16:34
這個話題很有意思!
幾天前和山東業(yè)內(nèi)朋友聊天也說到這個事情,小蘇打的使用起于12年前的山東,遍布全國都這樣,很少人去懷疑它的錯誤,這就是系統(tǒng)性錯誤!
作者: lzm_001    時間: 2013-6-18 16:52
我以前養(yǎng)雞的時候,都認為這個抗應激,開很多的。養(yǎng)戶被凱多了,也會到夏天自己去開了,利尿護腎的。
    上次在聊天的時候在圍繞這個在說。
作者: jxynwl    時間: 2013-6-18 17:01
博士,我和你的觀點正好相反,呼吸加快會使二氧化碳呼出增加,但是繼續(xù)加快以后劇烈呼吸會使呼吸快但是淺,二氧化碳更不容易呼出,會造成酸中毒,小蘇打是中和呼吸性酸中毒的。
作者: zhou7550    時間: 2013-6-18 17:45
呵呵!很經(jīng)典!
作者: 逍遙鵬a    時間: 2013-6-18 17:55
呼吸劇烈會導致呼吸性堿中毒,但這種發(fā)生率不是很高,呼吸劇烈同時會造成代謝性酸中毒,而且酸中毒發(fā)生更多,所以加小蘇打沒有錯。
作者: 山中的漫游者    時間: 2013-6-18 18:14
這個不要與我爭辯,因為玄學沒有終結(jié)。

當初我做博士畢業(yè)論文,測量過N多夏季高溫肉雞動脈血PH值,他們都在喘,他們都偏堿性,越是溫度高,偏堿性越厲害,----就從來都沒有看到偏酸的。

臆想,會害死雞啊---尤其那些產(chǎn)蛋的小母雞,她們多可愛??!
作者: 山中的漫游者    時間: 2013-6-18 20:39
到了酸中毒,一般的,不超過半小時,就死掉了。所以生產(chǎn)中,沒有很多機會見到酸中毒。
作者: 吉鴻昌    時間: 2013-6-18 21:37
恒溫密閉養(yǎng)雞,就不需要討論這個話題了。這才是問題的節(jié)骨點。
作者: 358858808    時間: 2013-6-18 22:10
那有啥辦法不讓它有這樣的反應呢?
作者: 山中的漫游者    時間: 2013-6-18 23:37
安裝空調(diào)比較好。
作者: haiyangzhixing    時間: 2013-6-19 08:25
同感,抗熱應激我一直拒絕使用小蘇打,比較喜歡使用VC
作者: liwei986yc    時間: 2013-6-19 08:27
我曾用過小蘇打,客戶沒感覺,就停了
作者: haiyangzhixing    時間: 2013-6-19 08:30
教科書害死豬和雞的事情太多了!說細小病毒只侵害初產(chǎn)母豬,但是正大集團的經(jīng)產(chǎn)母豬還是免疫細小病毒。
作者: sdhmzxl168    時間: 2013-6-19 08:30
小蘇打夏天飼料添加量是多少。
作者: 墨魚    時間: 2013-6-19 08:36
有感,腹瀉脫水導致酸中毒死亡,夏天仔豬常見,很多養(yǎng)殖戶將酸中毒導致的嘴唇耳朵發(fā)紺,誤認為藍耳病
作者: 墨魚    時間: 2013-6-19 08:37
抗熱應激推薦:維生素C+丁酸鈉,效果如何
作者: zyd1973    時間: 2013-6-19 09:36
學習了,細節(jié)問題真值得注意
作者: qujianglei    時間: 2013-6-19 10:06
在養(yǎng)豬行業(yè)中 加蘇打為了堿化尿液 避免腎臟損傷和尿道結(jié)石 一般聽說夏天加檸檬酸納(食用添加劑),不過沒搞明白原理是什么 只知道保育豬添加有助消化這方面功能
作者: 風雨無阻    時間: 2013-6-19 10:35
博士的理論是對的!但是偶爾短時間用是可以的!
作者: jackieyee    時間: 2013-6-19 10:36
檸檬酸在畜禽體內(nèi)被氧化成二氧化碳和碳酸氫鹽,可作為血液中的緩沖劑,維持血液中的pH值穩(wěn)定。
碳酸氫鈉是一種最常見的電解質(zhì)添加劑和酸堿調(diào)節(jié)劑。日糧中添加碳酸氫鈉有助于加強機體的緩沖力,提高血液pH值及堿貯,從而有助于內(nèi)分泌系統(tǒng)在應激狀態(tài)下的正常工作。
作者: 單人旅程    時間: 2013-6-19 11:34
添加小蘇打夏季抗應激  在養(yǎng)殖場應用的很普遍 我是養(yǎng)豬的  不知道這在豬上的應
用是否錯誤呢
作者: 豬財神    時間: 2013-6-19 11:46
雞這方面不是太清楚,想來和豬也是有異取同工之妙吧
作者: 葉知秋    時間: 2013-6-19 11:49
輕度熱應激情況下,小蘇打僅可以補充碳酸氫根離子的不足。
緩減呼吸性堿中毒得靠其他方法
作者: mql1977    時間: 2013-6-19 12:32
維生素C 和腐植酸鈉效果更好一點
作者: 高永長    時間: 2013-6-19 12:58
這個話題很有意思,值得探討
作者: zhuzhule    時間: 2013-6-19 13:10
很有意思,理論與實踐背道而馳,看來需要做深入研究呀
作者: 木魚/fd    時間: 2013-6-19 15:16
困惑了,夏季禽料在加小蘇打
作者: murphy603    時間: 2013-6-19 16:10
呃。。。我們一直都是按照酸中毒的理論在用小蘇打,越到夏天越要用。其理論基礎(chǔ)是二氧化碳的排除能夠帶走熱量,記得以前有人給我們培訓還拿夏天喝碳酸飲料人覺得舒服為例。博士啊,你這樣爆料,我會覺得世界都黯淡無光了哎。。。迷茫中,求解。
作者: xinongren    時間: 2013-6-19 18:33
本帖最后由 xinongren 于 2013-6-19 18:35 編輯

夏季,是不是產(chǎn)蛋雞飼料只要加了小蘇打就會造成以上問題,還是說有什么界限之類的?

作者: sxtdmy    時間: 2013-6-19 19:05
這個不知道
作者: 養(yǎng)豬十年    時間: 2013-6-19 19:27
很有意思的探討
作者: 山中的漫游者    時間: 2013-6-19 20:21
murphy603 發(fā)表于 2013-6-19 16:10
呃。。。我們一直都是按照酸中毒的理論在用小蘇打,越到夏天越要用。其理論基礎(chǔ)是二氧化碳的排除能夠帶走熱 ...

老大,碳酸飲料,是二氧化碳,壓縮進飲料中的,不是小蘇打哈。
作者: www2008wdj    時間: 2013-6-19 21:47
我認為,沒有絕對的,關(guān)鍵是添加的量,濃度的問題才是關(guān)鍵。大家不妨也討論下鹽nacl的作用。
作者: luxichang    時間: 2013-6-20 05:35
養(yǎng)殖現(xiàn)場可以告訴你,理論的立論基礎(chǔ)在實踐。
作者: ckq79312    時間: 2013-6-20 07:22
本帖最后由 ckq79312 于 2013-6-20 07:27 編輯

小蘇打即碳酸氫鈉,又叫酸式碳酸鈉,屬酸式鹽,化學式為NaHCO3。性狀: 白色粉末或細微結(jié)晶,無臭、味咸、易溶于水,但比碳酸鈉在水中的溶解度小,微溶于乙醇,水溶液呈微堿性。受熱易分解。在潮濕空氣中緩慢分解。
用途:主要用于食品、飲料汽水和冷飲中二氧化碳的發(fā)生劑、還用于飼料添加劑、醫(yī)藥、化學、制革、消防制劑、生物養(yǎng)殖、洗滌劑、環(huán)保脫硫、殺菌滅毒、洗浴保健等行業(yè)。
王博士說“正相反,夏天劇烈呼吸,二氧化碳流失,導致的呼吸性堿中毒,再給小蘇打,火上澆油啊!”看來王博士動物生理學要再看看了,你自己說錯了!“二氧化碳流失,導致的呼吸性堿中毒?”搞沒搞錯啊?血液中二氧化碳流失過多,應該是導致呼吸性酸中毒吧??。〖有√K打就是為了補充流失過多的二氧化碳??!
早年是在肉雞飼料中夏季添加小蘇打補充二氧化碳流失,后來集約化蛋雞也開始使用。
正因為禽類沒有汗腺,夏季主要靠增加呼吸來排出熱量,這樣就因二氧化碳流失過多而發(fā)生代謝性酸中毒,添加小蘇打后就能補充流失的二氧化碳。
不過飼料中添加小蘇打也會造成飲水增加,糞便拉稀,那是因為添加小蘇打后,飼料Na離子多了,為了避免這樣的情況發(fā)生,通常的做法是添加小蘇打的同時必須減少食鹽的用量。
我在80年代中后期的江蘇農(nóng)墾養(yǎng)AA肉雞時就是那樣做的。能有效避免夏季高溫的死亡。

作者: fypfm    時間: 2013-6-20 09:01
本帖最后由 fypfm 于 2013-6-20 09:05 編輯

從生理生化理論的角度,CO2排出體內(nèi)后,體內(nèi)是偏堿性的,OH與HCO3-反應后還是生成CO2,也就是夏季動物體內(nèi)CO2產(chǎn)生后再在飼料或飲水中加入小蘇打會加劇CO2形成,加劇喘氣的發(fā)生情況。
所以支持博士的觀點,應在飼料中加入酸化劑或調(diào)節(jié)胃腸道菌群的物質(zhì),諸如微生態(tài)制劑、益生素之類。
純粹是理論的角度,不知道對否。
作者: majianfs    時間: 2013-6-20 10:05
家禽飼料(百度對小蘇打的解釋)
蛋雞
夏季蛋雞日糧中添加適量碳酸氫鈉,可提高產(chǎn)蛋率和蛋殼強度。試驗證明,在25~30℃時,環(huán)境溫度每升高1℃,產(chǎn)蛋率降低1.5%,蛋重下降0.3g長期高于22℃會使蛋殼變薄,蛋重降低。冉汝俊等(1990)在夏季用53周齡蛋雞進行試驗,試驗組每只蛋雞每天在基礎(chǔ)日糧(含食鹽0.2%)中添加0.3g碳酸氫鈉,對照組不添加碳酸氫鈉,日糧含食鹽0.3%。結(jié)果試驗組比對照的產(chǎn)蛋率、蛋殼密度、蛋殼百分比和蛋殼厚度分別提高11.15%、0.20%、1.10%和3.57%,產(chǎn)蛋率差異顯著(P<0.05)。劉深亭等(1987)用京白蛋雞,在夏季日糧中添加0.5%的碳酸氫鈉,結(jié)果提高產(chǎn)蛋率3.3%,蛋殼品質(zhì)增加0.55比重級別,血液堿貯提高45mg/L。
周明(1996)研究了在高溫季節(jié)蛋雞日糧中氯化物與碳酸氫鹽的適宜配比。在高溫季節(jié)蛋雞日糧中添加0.2%氯化鈉(日糧氯化物總量為0.35%)和0.2%碳酸氫鈉(日糧碳酸氫鹽總量為0.38%),能極顯著地高提高雞產(chǎn)蛋率、蛋殼品質(zhì)和飼料轉(zhuǎn)化率(P<0.01)。蛋雞日糧中氯化物與碳酸氫鹽的適宜配比為35:38。
據(jù)英國ICI公司科研人員(1988)研究,將碳酸氫鈉按0.1%~1.0%的不同水平,在產(chǎn)蛋雞飼料中連續(xù)添加8個月,結(jié)果表明,所有添加碳酸氫鈉組的產(chǎn)蛋率都增加,蛋殼強度最大可提高8%。在標準產(chǎn)蛋雞飼料中添加0.3%的碳酸氫鈉,添加組雞產(chǎn)蛋高峰后,隨年齡增加產(chǎn)蛋率下降的進程得到了緩和,同時破蛋減少1%~2%。他們還研究了碳酸氫鈉和磷的交互作用,飼料中以碳酸氫鈉為鈉源的鈉含量為0.55%時,磷含量為0.30%,其產(chǎn)蛋率為75%;磷含量為0.75%,產(chǎn)蛋率為77%。試驗結(jié)果還表明,由于碳酸氫鈉的添加,氮的利用率將提高3%。
蛋鴨
吳靈千等(1998)報道,盛夏季節(jié)在蛋鴨日糧中添加0.4%碳酸氫鈉,同時把食鹽用量由0.3%減少到0.15%,產(chǎn)蛋率提高5.8%,差異顯著(P<0.05);破軟蛋率、死亡率下降明顯,差異極顯著(P<0.01);飼料報酬提高6.8%差異顯著(P<0.05)。
肉雞
在肉雞飼料中添加碳酸氫鈉0.1%~0.5%,對提高肉雞胴體等級和增重都有明顯效果。英國研究人員報道,用碳酸氫鈉代替氯化鈉作為肉雞飼料中的鈉源,雞的飲水量減少,墊料狀況得到改善。當日糧含鈉量為0.12%~0.28%時,4周齡肉用仔雞體重,喂碳酸氫鈉日糧組為889g,喂氯化鈉日糧組為861g,經(jīng)方差分析差異顯著。 在肉用仔雞飼料中添加碳酸氫鈉,還能減少死亡率以及降低某些疾病的發(fā)病率。Owen(1994)等研究表明,在玉米一豆粕實用日糧中加入碳酸氫鈉使日糧堿化,大大降低了腹水癥的發(fā)生率。在高海拔環(huán)境下(摸擬3000m海拔高度的低壓室內(nèi)),飼喂基礎(chǔ)日糧的肉雞有42%死于腹水癥,而在基礎(chǔ)日糧中加入1%碳酸氫鈉僅24%的肉雞死于腹水癥,死亡率顯著地降低。據(jù)Phelps(1989)研究,在每1kg加90g魚粉的肉雞飼料中,添加10g碳酸氫鈉顯著地降低了雞胃糜爛的發(fā)生率。日本山梨縣畜產(chǎn)試驗場(1990)研究表明,在舍溫達28℃以上時,在肉雞42~63日齡日糧中添加0.63%的碳酸氫鈉,其死亡率為4.88%,而未添加組的死亡率為7.85%,從維持雞體的酸堿平衡考慮,添加碳酸氫鈉能減少因熱射病造成的死亡。
作者: luruikang    時間: 2013-6-20 10:30
這是一個很好的話題,不過理論要和實際結(jié)合更好一些
作者: 江湖2004    時間: 2013-6-20 10:46
小蘇打到底要不要在飼料中應用?
作者: 幸福的豬豬    時間: 2013-6-20 10:47
阿斯達
作者: 江湖2004    時間: 2013-6-20 10:51
我也聽好幾個朋友說過,他們早就不使用小蘇打了。夏季高溫或應激條件下,體內(nèi)偏堿性。所以不敢再繼續(xù)添加小蘇打呀!
作者: buyouji1988    時間: 2013-6-20 12:32
緩解熱應激。效果不錯
作者: zhanggm78    時間: 2013-6-20 13:51
小蘇打一直在用,效果不錯的哦。真是暫時的?
作者: nhwx    時間: 2013-6-20 14:39
博士:這里截取了前兩年論壇上有關(guān)小蘇打的一篇文章的部分內(nèi)容,理論性的分析,不知是否有道理?

這里相信大家會有一個問題需要解釋:既然高溫天氣可能會造成豬的呼吸堿中毒(特別是大豬頻繁和高頻率的呼吸作用,造成過多呼出二氧化碳的情況下,更容易發(fā)生呼吸堿中毒現(xiàn)象,為什么還要用呈弱堿性的小蘇打(碳酸氫鈉)來飲水,或添加于飼料中呢?而且在實踐中確實是,夏天添加小蘇打粉無論是在養(yǎng)雞(蛋雞還可以增加蛋殼強度),還是養(yǎng)豬,都已證明可以取得非常好的效果。
     答案是:高強度熱應激情況下,容易發(fā)生呼吸性堿中毒合并代謝性酸中毒.
     ① 動物體內(nèi)血液的PH是7.4±0.05左右,呈弱堿性,血液中PH值的穩(wěn)定有賴于緩沖液體系中HCO3-(堿性)和H2CO3(酸性)的平衡,人體血液中H2CO3和HCO3-物質(zhì)的量之比(H2CO3/HCO3-)為1∶20,從而維持血液的pH為7.4。
      在特高溫季節(jié),豬和雞的汗腺都不發(fā)達,大都會通過增加喘氣來排出機體中的畜積熱量,喘氣如果是熱應激引起,或病理性加快,則排出H2CO3過多,造成血液向堿性發(fā)展,呈現(xiàn)堿中毒跡象。(需要強調(diào)的是, 這種情況是極端情況, 極少出現(xiàn), 相反, 高溫容易造成代謝酸中毒)
      與此同時,動物對血液中的PH值的穩(wěn)定,有一套行之有效的措施,除非有極端的情況出現(xiàn)(如腎臟、肺臟出現(xiàn)病變時),一般不會受外界一些添加劑的影響,動物血液中的PH值調(diào)節(jié)機制是通過三大系統(tǒng)即:① 細胞內(nèi)及細胞外的緩沖體液(即細胞調(diào)節(jié)系統(tǒng));② 肺臟呼吸的強和弱來決定排出CO2的速度(即肺臟調(diào)節(jié)系統(tǒng));③ 腎臟對HCO3-濃度的排或儲(即腎臟調(diào)節(jié)系統(tǒng));等三大代償調(diào)節(jié)機制,前者用來減弱由于酸或堿負荷或攝入過多,而出現(xiàn)pH變化的影響。后二者通過排泌或潴留酸堿來維持pH穩(wěn)定或使異常pH恢復正常。
       血液(H2CO3/HCO3-)比值中:H2CO3的量主要靠肺呼吸作用來調(diào)節(jié)(呼吸加快則排出,呼吸平穩(wěn)和減弱則增加),而HCO3-的量,則主要靠腎臟對HCO3-的排或儲來調(diào)節(jié),一般來說,血液中的PH值是非常穩(wěn)定的。除非有極端情況出現(xiàn).
     ② 而小蘇打飽和溶液的PH是8,換句話說,小蘇打其實對血液中的酸堿度調(diào)節(jié)作用并不大,因為8和7. 4其實相差不大,何況小蘇打的添加量只有飼料量的0.5%左右,或飲水中的0.25%。
     所以,小蘇打并不能直接影響血液中的PH值,但小蘇打可以直接對體液PH值,即上述的第一道關(guān)卡進行調(diào)節(jié),即小蘇打可以影響細胞調(diào)節(jié)系統(tǒng)。
     動物體內(nèi)的體液(主要指細胞質(zhì)液、細胞間液等),pH值一般在6.8~7.5波動,體液的酸堿調(diào)節(jié)功能遠低于血液,呈現(xiàn)出相對血液不穩(wěn)定的狀態(tài),但它形成了維持血液PH平衡的第一道保護屏障,但最佳的體液PH應該向血液靠齊,即呈弱堿性為最好,夏天新陳代謝旺盛,體能消耗加快,體液中PH的變化正好與血液相反,呈現(xiàn)出夏天PH下降的趨勢,如細胞在能量不足或供氧不足的情況下,代謝產(chǎn)乳酸造成體液酸度增加,即代謝性酸增加(嚴重時酸中毒),小蘇打最先被體液吸收,可以穩(wěn)定體液的PH值,從而保證了細胞代謝的正常進行,緩解了熱應激。
     與此同時,小蘇打(即碳酸氫鈉)與胃酸或體液中乳酸等中和的結(jié)果是產(chǎn)生乳酸鈉和H2CO3,H2CO3則直接進入血液,參與血液中H2CO3/HCO3-平衡機制,增加H2CO3的結(jié)果是正好降低血液中的PH值,從而起到了緩解血液呼吸堿中毒的作用。也就是說,小蘇打看似是弱堿物質(zhì),其代謝的結(jié)果反而是降低血液PH,緩解呼吸堿中毒。
     產(chǎn)生的乳酸鈉則可以平衡電解質(zhì),糾正代謝性體液酸中毒等,特別是熱應激狀態(tài)下,動物鈉、鉀的流失嚴重,這部分鈉可以通過小蘇打中引進。
     也就是說,豬只熱應激時,呼吸加快時,加快了H2CO3的排出,雖然血液有堿中毒的趨勢,但添加小蘇打并不能直接影響血液中的PH值,但卻能緩沖體液中的PH值,保證細胞正常代謝,同時為血液提供額外的H2CO3來源,從而間接緩解呼吸堿中毒。
     也就是說,呼吸堿中毒其實還是極端的情況下才發(fā)生的,(何況等不到出現(xiàn)呼吸急促時,技術(shù)人員一般還會使用麻黃素或氨茶堿等來平喘),所以,一般不會發(fā)生,相反,高溫熱應激時,往往局部會發(fā)生代謝性酸中毒或不中毒也是代謝性酸過多,造成局部動物體液的PH容易下降,使用小蘇打的結(jié)果還會中和局部代謝性酸過多。
      即使產(chǎn)生如果呼吸頻率過高,CO2被過量呼出(快呼吸性堿中毒了),有效的添加還是氯化銨,或酸化劑,保健液等,而不是小蘇打。如乳酸或檸檬酸溶液的PH值都在2.5~3.5,相比血液中的PH7.4,相差4.0之多,所以,它們才能更為有效地緩解呼吸堿中毒。
     此外,電解多維的抗熱應激效果也不錯,它聚合了維生素E、C,以及電解質(zhì)的調(diào)節(jié)作用,但不如氯化銨和小蘇打來得直接,價格也貴一些。

     小蘇打粉是一處重要的養(yǎng)殖業(yè)用調(diào)節(jié)物質(zhì),有必要介紹一下它的功能:
     小蘇打也叫碳酸氫鈉弱堿性,作用機理
     1.中和胃酸,溶解粘液,降低消化液粘度,并加強胃腸道的收縮,起到健胃、抑酸和增進食欲的作用。
     2.飼料中添加碳酸氫鈉,能補充家畜家禽因熱喘息(呼出二氧化碳過多)造成血液中碳酸根的減少,從而改善機體的鈣代謝。
     3.對于蛋禽,飼料中添加碳酸氫鈉能提高磷在蛋禽體內(nèi)的移動性。為了形成良好的蛋殼(并提供CO3-離子,是蛋殼成分之一),必須使血中維持適宜的磷濃度,碳酸氫鈉可使蛋禽血液的濃度維持在形成蛋殼所必須的最適水平。
     4.碳酸氫鈉在消化道中可分解釋放二氧化碳,由此帶走大量的熱量,有利于炎熱時維持機體熱平衡。
     5.飼料中添加碳酸氫鈉,可以提供鈉源,使血液鈉保持在0.28%的適宜濃度。
     6.夏天對賴氨酸需要量比較大,碳酸氫鈉可以緩解動物對賴氨酸的需求。
     最簡單地說:小蘇打作用有三,一是刺激胃液分泌;二是調(diào)節(jié)和平衡體液酸堿度;三是提供CO3根和鈉離子。按常量添加不會形成堿中毒,少量添加甚至可以緩解呼吸堿中毒,和熱應激情況下的細胞代謝性酸中毒。

作者: caihong101    時間: 2013-6-20 15:41
我夏季蛋雞濃縮是不加蘇打的。不過是覺得不加也沒大問題。倒沒想那么多
作者: 做飼料的    時間: 2013-6-20 15:42
nhwx 發(fā)表于 2013-6-20 14:39
博士:這里截取了前兩年論壇上有關(guān)小蘇打的一篇文章的部分內(nèi)容,理論性的分析,不知是否有道理?

這里相 ...

這文章那個大家寫的,對生理的分析很詳細,這才是有營養(yǎng)的東西
作者: 劉凱    時間: 2013-6-20 19:24
murphy603 發(fā)表于 2013-6-19 16:10
呃。。。我們一直都是按照酸中毒的理論在用小蘇打,越到夏天越要用。其理論基礎(chǔ)是二氧化碳的排除能夠帶走熱 ...

碳酸飲料是酸性,  小蘇打是強堿弱酸鹽,堿性。沒錯呀。
作者: 基層工作者    時間: 2013-6-20 19:29
從實際產(chǎn)蛋率、蛋殼質(zhì)量效果看,小蘇打似乎有效;
從另一個角度講:實際的血液酸堿度有沒有?
從蛋雞的實際反映:采食量降低、消耗體能、體重降低,是否影響酸堿度?
從稀糞的角度:鈉離子有問題。
腸道功能的正常,是維持體液平衡的重要基礎(chǔ)。
肯定是出問題了,那出在哪呢?
作者: 我是超員    時間: 2013-6-20 21:40
真長知識了!以后記住了!
作者: vetyang    時間: 2013-6-20 22:03
jxynwl 發(fā)表于 2013-6-18 17:01
博士,我和你的觀點正好相反,呼吸加快會使二氧化碳呼出增加,但是繼續(xù)加快以后劇烈呼吸會使呼吸快但是淺, ...

正解!適當使用,是好的,沒有那么厲害!
作者: wuyong    時間: 2013-6-21 02:48
有點意思!前幾天才給客戶介紹小蘇打使用,只要求3天。博士請問蘇打使用短期沒問題吧?
作者: ckq79312    時間: 2013-6-21 08:47
nhwx 發(fā)表于 2013-6-20 14:39
博士:這里截取了前兩年論壇上有關(guān)小蘇打的一篇文章的部分內(nèi)容,理論性的分析,不知是否有道理?

這里相 ...

這個帖子從血液和體液2個方面闡述,正確地從理論上講清楚了夏季在飼料中添加小蘇打的作用機理。值得同行學習。把血液堿中毒和體液酸中毒都講的很清楚。讓我記住了是怎么回事。謝謝!
作者: qdet    時間: 2013-6-22 16:09
百度:體質(zhì)酸堿性
人體體液的pH值處于7.35~7.45 的弱堿狀態(tài)是最健康的
血液PH值小于7.35為失代償性酸中毒,PH值大于7.45為失代償性堿中毒。另外,還要檢查其他生化指標,進一步判斷是呼吸性酸中毒、代謝性酸中毒、呼吸性堿中毒還是代謝性堿中毒。
酸堿怎樣影響
除了藥物或疾病干擾外,正常人會引起體內(nèi)酸堿變化有兩種因素:呼吸和代謝。放慢呼吸或不呼吸,會使體內(nèi)的二氧化碳增多,從而血液的pH值降低,造成酸中毒,支氣管炎和哮喘患者容易酸中毒;呼吸過于頻繁或深呼吸過多,體內(nèi)二氧化碳減少,pH值加大,引起堿中毒,肝硬化或服用阿司匹林的人容易堿中毒。糖尿病、腎功能不全、腹瀉或服用利尿劑等有代謝疾病的人容易酸中毒,而嚴重嘔吐或腎臟控制酸堿不平衡的人容易堿中毒。
按照據(jù)傳是最早拋出“酸性體質(zhì)論”的梁某某的說法,人體pH值必須維持在7.4左右才好,從某種意義上說,這倒算他說對了,但卻是一句廢話,因為正常人體液本身就呈弱堿性,pH值就在7.4左右。在日常生活中,你想要讓它變成6.8你也沒這本事,哪怕你天天吃的都是所謂的酸性食物!因為人的體液具有很強的中和緩沖功能,他自己就能夠維持酸堿度的平衡,所以無論你攝入的食物是酸性還是堿性,人體的pH值是基本不變的.

高深的東西不會研究。但是簡單的還是明白點。無論是人還是雞,血液的PH都在弱堿性,無論是飲食酸性還是堿性食品飲料也不會改變身體的PH值。
結(jié)論:小蘇打有促進食欲但不會改變體質(zhì)酸堿度
呼吸增加會引起呼吸性堿中毒。
添加小蘇打?qū)徑鉄釕さ男Ч磺宄?,需要對比試驗說明。不能人云亦云。希望有人能實驗解決。
添加量也應該做實驗,個人認為應該在0.5左右不超過1%。
作者: xunliliu    時間: 2013-6-22 17:07
實踐是檢驗真理的唯一標準!純理論的分析很容易被被忽略的因素所誤導,小蘇打是一種可電解鹽,為酸堿中和的產(chǎn)物,水溶液呈堿性,但適度劑量的小蘇打進入體內(nèi)是否立馬改變體液的酸堿度呢?如果沒有,就說明小蘇打?qū)C體的使用并不象在水中使用那樣簡單,要說明一個問題需要有大量的嚴謹?shù)膶嶒炘O計的實驗數(shù)據(jù)作為后盾,在科學上,沒有實驗就沒有發(fā)言權(quán)。任何事件都有一個度和利弊的雙面性,而我們這些一線的實踐者就要根據(jù)自己的實際情況、實際使用效果來做一個度的把握和利弊的權(quán)衡!小蘇打的使用并不是一年兩年,如果完全沒有作用,也不會沿用至今,過量使用引起腹瀉也是一個事實,但減少其它鈉鹽也應能緩解,要推翻對小蘇打的使用,也要有更有說服力的真實的實驗數(shù)據(jù)!
作者: hnhdp    時間: 2013-6-22 20:51
開始有點懂,后來迷糊了,現(xiàn)在又有點頭緒了
作者: zhaoyuyong    時間: 2013-6-23 10:43
majianfs 發(fā)表于 2013-6-20 10:05
家禽飼料(百度對小蘇打的解釋)
蛋雞
夏季蛋雞日糧中添加適量碳酸氫鈉,可提高產(chǎn)蛋率和蛋殼強度。試驗證明 ...

有數(shù)據(jù),可以佐證下!?
作者: pzh502    時間: 2013-6-23 12:44
本帖最后由 pzh502 于 2013-6-23 12:48 編輯

(, 下載次數(shù): 8)
      熱應激早期是堿中毒,后期是酸中毒,一刀切式的添加小蘇打肯定不可行,尤其是豬,支持博士!并且長時間添加小蘇打還會打破腸道菌群平衡。
      防止豬熱應激還不如加維生素C、亞硒酸鈉維生素E、布他磷(拜耳發(fā)明,能量代謝促進劑)、活菌、酶、維生素B6等。

作者: 山中的漫游者    時間: 2013-6-23 14:28
感謝樓上的支持,咱們是一伙的,實話說,到了酸中毒,就快死了。
作者: zhaoyuan120    時間: 2013-6-23 15:26
學習了!實踐檢驗真理!
作者: 1418842714    時間: 2013-6-23 17:25
這話題有意思,受教了
作者: 南海    時間: 2013-6-23 21:48
看了大家的討論,豁然開朗
作者: 殺豬不眨眼    時間: 2013-6-24 10:21
山中的漫游者 發(fā)表于 2013-6-19 20:21
老大,碳酸飲料,是二氧化碳,壓縮進飲料中的,不是小蘇打哈。

碳酸飲料里面是含有小蘇打的,你仔細看下成分!
作者: 山中的漫游者    時間: 2013-6-24 15:54
我打賭,用小蘇打的,肯定有酸化劑在里面
作者: zhyi3716    時間: 2013-6-24 22:54
看來對小蘇打的觀點還是有分歧的哈。小蘇打代替食鹽減少氯離子的添加量。更好的保持酸堿平衡的作用、
作者: zhyi3716    時間: 2013-6-24 23:00
咼于明教授對小蘇打在蛋雞上的應用有講到
作者: feng916422    時間: 2013-6-25 11:06
學習中 有點疑惑  
作者: drj    時間: 2013-6-25 18:11
反正我用。

作者: 音樂蟲子    時間: 2013-6-27 09:10
還是不明白啊,期待能有更詳細的闡述
作者: 王者雄風    時間: 2013-7-1 07:47
這個真的學習了,我自己配料養(yǎng)了3年蛋雞研究,就是沒用過小蘇打。我覺得加大成本。營養(yǎng)調(diào)整好小蘇打我都忽略了
作者: wpandeminem    時間: 2013-7-1 11:46
細節(jié)決定成敗,不要老是教科書啊!
作者: WEISHANLAKE    時間: 2013-7-1 15:10
,謝謝分享。中國畜牧業(yè)的進步就有你的貢獻。
作者: 基層工作者    時間: 2013-7-2 07:10
腦子里冒出:添加鈉可以促進采食;添加鈉增加飲水量;添加酸化劑,可以促進二氧化碳的形成
作者: wjh_xumuren    時間: 2013-7-2 17:22
murphy603 發(fā)表于 2013-6-19 16:10
呃。。。我們一直都是按照酸中毒的理論在用小蘇打,越到夏天越要用。其理論基礎(chǔ)是二氧化碳的排除能夠帶走熱 ...

碳酸飲料是酸性,小蘇打是堿性,服了老師
作者: wjh_xumuren    時間: 2013-7-2 17:39
小蘇打加多少應是配方師的事,全面考慮日糧酸堿平衡.有些試驗研究是超生產(chǎn)范圍試驗,只能參考.
作者: huren    時間: 2013-7-2 18:23
同意博士的看法,小蘇打在反芻動物中對平衡瘤胃PH值緩解瘤胃酸中毒的貢獻很有限。
PH值升高,只是瘤胃微生物發(fā)酵模式改變的表現(xiàn),單純降低PH值不能解決問題。
重要的是調(diào)整微生物組成,改善發(fā)酵模式,使乳酸向丙酸轉(zhuǎn)化加強才是治本的辦法。
可以嘗試加入質(zhì)量較好的活酵母產(chǎn)品,
作者: 李東才    時間: 2013-7-3 09:32
看到這學習了,受教
作者: 牧羊雪    時間: 2013-7-5 12:26
mql1977 發(fā)表于 2013-6-19 12:32
維生素C 和腐植酸鈉效果更好一點

腐植酸鈉 已經(jīng)不在目錄了
作者: mql1977    時間: 2013-7-15 11:22
謝謝提醒

作者: ylktian    時間: 2013-7-25 13:47
熱應激使腸道菌群失調(diào),因此添加酸化劑或微生態(tài)配合VC即可
作者: yudi635012    時間: 2013-7-27 10:39
我夏天一直在禽料中家千分之二的小蘇打。3.4年沒有遇到什么問題。
夏天養(yǎng)蛋雞要抗高溫應急,加VC,VE效果很好。特別是VE,在高溫季節(jié)能提高蛋品質(zhì)
作者: yudi635012    時間: 2013-7-27 10:49
突然想到一個水產(chǎn)上的問題:
在調(diào)水的時候:我們用生石灰,1是是殺菌消毒,還有就是增加水體的碳酸氫鹽,增強水體的緩沖能力,讓水體PH值變化小一點(在水體光合作用強,水體二氧化碳少PH升高的時候釋放氫離子,在無光呼吸作用強水體二氧化碳多的時候結(jié)合氫離子)。
那么在禽料中用小蘇打會不會是同樣的理由?增強機體的緩沖能力?
作者: yudi635012    時間: 2013-7-31 18:53
博士,這個有點道理沒?
作者: 山中的漫游者    時間: 2013-7-31 20:31
聽上去有點道理。
作者: 古文勝    時間: 2013-8-12 07:05
學習了,一直推薦客戶小劑量使用
作者: Syau.鋒    時間: 2013-8-26 14:21
nhwx 發(fā)表于 2013-6-20 14:39
博士:這里截取了前兩年論壇上有關(guān)小蘇打的一篇文章的部分內(nèi)容,理論性的分析,不知是否有道理?

這里相 ...

這個是正確的,最起碼跟實踐是相吻合的。
作者: 名揚天下    時間: 2013-10-20 14:40
又一次看到這個帖子,交流出真知呀
作者: t8888888t    時間: 2013-10-26 18:17
王老師現(xiàn)在豬用濃縮料中   小蘇打添加多少
作者: 山中的漫游者    時間: 2013-10-26 20:12
t8888888t 發(fā)表于 2013-10-26 18:17
王老師現(xiàn)在豬用濃縮料中   小蘇打添加多少

一點也不加。
作者: t8888888t    時間: 2013-10-26 20:34
哦,我加的是6公斤
作者: t8888888t    時間: 2013-11-2 22:49
t8888888t 發(fā)表于 2013-10-26 20:34
哦,我加的是6公斤

領(lǐng)教、、、、、、、、、、、、
作者: 唐輝祥    時間: 2013-11-5 22:15
haiyangzhixing 發(fā)表于 2013-6-19 08:30
教科書害死豬和雞的事情太多了!說細小病毒只侵害初產(chǎn)母豬,但是正大集團的經(jīng)產(chǎn)母豬還是免疫細小病毒。

是這樣的:細小對出產(chǎn)母豬的影響很大,并不是說,細小不會侵害經(jīng)產(chǎn)母豬,而是說:當母豬被細小病毒第一次侵害發(fā)病過后恢復了,它就獲得了對細小的堅強免疫力,但并不是說這個母豬就沒有可能不會再次發(fā)病
作者: 唐輝祥    時間: 2013-11-5 22:19
夏季養(yǎng)豬對豬群危害最大的其實是氧化應激,這個氧化應激直接導致豬群體況下降、免疫力降低,這時候什么病都有可能發(fā)生了。個人覺得抗熱應激:Vc+Ve+有機Se,都是抗氧化劑
作者: 小馬哥    時間: 2013-11-6 14:42
小蘇打是偏弱堿性的,可以補充CO2,確定無疑的,體內(nèi)代謝產(chǎn)酸,對于食鹽來講,HCL是強酸的,Na可是很好的緩沖劑的,大堿老面饅頭的適口性和消化性是有目共睹的,這個問題的討論,需要在生理生化的指標上檢測,結(jié)合生產(chǎn)數(shù)據(jù)會得到一個更好的解釋,目前的生產(chǎn)數(shù)據(jù)和已有的試驗上,小蘇打是可以接受的,不是因跟人主張能改變的。
作者: 天照    時間: 2013-11-25 19:43
我看了下,主要的目的就是一個中和作用,但是中和的方式方法有些分歧。

作者: hnjhhh    時間: 2013-11-28 09:11
好資料,多謝!:lol
作者: ixumuren    時間: 2014-1-29 19:27
這里相信大家會有一個問題需要解釋:既然高溫天氣可能會造成豬的呼吸堿中毒(特別是大豬頻繁和高頻率的呼吸作用,造成過多呼出二氧化碳的情況下,更容易發(fā)生呼吸堿中毒現(xiàn)象,為什么還要用呈弱堿性的小蘇打(碳酸氫鈉)來飲水,或添加于飼料中呢?而且在實踐中確實是,夏天添加小蘇打粉無論是在養(yǎng)雞(蛋雞還可以增加蛋殼強度),還是養(yǎng)豬,都已證明可以取得非常好的效果。
     答案是:高強度熱應激情況下,容易發(fā)生呼吸性堿中毒合并代謝性酸中毒.
     ① 動物體內(nèi)血液的PH是7.4±0.05左右,呈弱堿性,血液中PH值的穩(wěn)定有賴于緩沖液體系中HCO3-(堿性)和H2CO3(酸性)的平衡,人體血液中H2CO3和HCO3-物質(zhì)的量之比(H2CO3/HCO3-)為1∶20,從而維持血液的pH為7.4。
      在特高溫季節(jié),豬和雞的汗腺都不發(fā)達,大都會通過增加喘氣來排出機體中的畜積熱量,喘氣如果是熱應激引起,或病理性加快,則排出H2CO3過多,造成血液向堿性發(fā)展,呈現(xiàn)堿中毒跡象。(需要強調(diào)的是, 這種情況是極端情況, 極少出現(xiàn), 相反, 高溫容易造成代謝酸中毒)
      與此同時,動物對血液中的PH值的穩(wěn)定,有一套行之有效的措施,除非有極端的情況出現(xiàn)(如腎臟、肺臟出現(xiàn)病變時),一般不會受外界一些添加劑的影響,動物血液中的PH值調(diào)節(jié)機制是通過三大系統(tǒng)即:① 細胞內(nèi)及細胞外的緩沖體液(即細胞調(diào)節(jié)系統(tǒng));② 肺臟呼吸的強和弱來決定排出CO2的速度(即肺臟調(diào)節(jié)系統(tǒng));③ 腎臟對HCO3-濃度的排或儲(即腎臟調(diào)節(jié)系統(tǒng));等三大代償調(diào)節(jié)機制,前者用來減弱由于酸或堿負荷或攝入過多,而出現(xiàn)pH變化的影響。后二者通過排泌或潴留酸堿來維持pH穩(wěn)定或使異常pH恢復正常。
       血液(H2CO3/HCO3-)比值中:H2CO3的量主要靠肺呼吸作用來調(diào)節(jié)(呼吸加快則排出,呼吸平穩(wěn)和減弱則增加),而HCO3-的量,則主要靠腎臟對HCO3-的排或儲來調(diào)節(jié),一般來說,血液中的PH值是非常穩(wěn)定的。除非有極端情況出現(xiàn).
     ② 而小蘇打飽和溶液的PH是8,換句話說,小蘇打其實對血液中的酸堿度調(diào)節(jié)作用并不大,因為8和7. 4其實相差不大,何況小蘇打的添加量只有飼料量的0.5%左右,或飲水中的0.25%。
     所以,小蘇打并不能直接影響血液中的PH值,但小蘇打可以直接對體液PH值,即上述的第一道關(guān)卡進行調(diào)節(jié),即小蘇打可以影響細胞調(diào)節(jié)系統(tǒng)。
     動物體內(nèi)的體液(主要指細胞質(zhì)液、細胞間液等),pH值一般在6.8~7.5波動,體液的酸堿調(diào)節(jié)功能遠低于血液,呈現(xiàn)出相對血液不穩(wěn)定的狀態(tài),但它形成了維持血液PH平衡的第一道保護屏障,但最佳的體液PH應該向血液靠齊,即呈弱堿性為最好,夏天新陳代謝旺盛,體能消耗加快,體液中PH的變化正好與血液相反,呈現(xiàn)出夏天PH下降的趨勢,如細胞在能量不足或供氧不足的情況下,代謝產(chǎn)乳酸造成體液酸度增加,即代謝性酸增加(嚴重時酸中毒),小蘇打最先被體液吸收,可以穩(wěn)定體液的PH值,從而保證了細胞代謝的正常進行,緩解了熱應激。
     與此同時,小蘇打(即碳酸氫鈉)與胃酸或體液中乳酸等中和的結(jié)果是產(chǎn)生乳酸鈉和H2CO3,H2CO3則直接進入血液,參與血液中H2CO3/HCO3-平衡機制,增加H2CO3的結(jié)果是正好降低血液中的PH值,從而起到了緩解血液呼吸堿中毒的作用。也就是說,小蘇打看似是弱堿物質(zhì),其代謝的結(jié)果反而是降低血液PH,緩解呼吸堿中毒。
     產(chǎn)生的乳酸鈉則可以平衡電解質(zhì),糾正代謝性體液酸中毒等,特別是熱應激狀態(tài)下,動物鈉、鉀的流失嚴重,這部分鈉可以通過小蘇打中引進。
     也就是說,豬只熱應激時,呼吸加快時,加快了H2CO3的排出,雖然血液有堿中毒的趨勢,但添加小蘇打并不能直接影響血液中的PH值,但卻能緩沖體液中的PH值,保證細胞正常代謝,同時為血液提供額外的H2CO3來源,從而間接緩解呼吸堿中毒。
     也就是說,呼吸堿中毒其實還是極端的情況下才發(fā)生的,(何況等不到出現(xiàn)呼吸急促時,技術(shù)人員一般還會使用麻黃素或氨茶堿等來平喘),所以,一般不會發(fā)生,相反,高溫熱應激時,往往局部會發(fā)生代謝性酸中毒或不中毒也是代謝性酸過多,造成局部動物體液的PH容易下降,使用小蘇打的結(jié)果還會中和局部代謝性酸過多。
      即使產(chǎn)生如果呼吸頻率過高,CO2被過量呼出(快呼吸性堿中毒了),有效的添加還是氯化銨,或酸化劑,保健液等,而不是小蘇打。如乳酸或檸檬酸溶液的PH值都在2.5~3.5,活力99保健液中的PH也只有3~4左右,相比血液中的PH7.4,相差4.0之多,所以,它們才能更為有效地緩解呼吸堿中毒。
     此外,電解多維的抗熱應激效果也不錯,它聚合了維生素E、C,以及電解質(zhì)的調(diào)節(jié)作用,但不如氯化銨和小蘇打來得直接,價格也貴一些。

     小蘇打粉是一處重要的養(yǎng)殖業(yè)用調(diào)節(jié)物質(zhì),有必要介紹一下它的功能:
     小蘇打也叫碳酸氫鈉弱堿性,作用機理
     1.中和胃酸,溶解粘液,降低消化液粘度,并加強胃腸道的收縮,起到健胃、抑酸和增進食欲的作用。
     2.飼料中添加碳酸氫鈉,能補充家畜家禽因熱喘息(呼出二氧化碳過多)造成血液中碳酸根的減少,從而改善機體的鈣代謝。
     3.對于蛋禽,飼料中添加碳酸氫鈉能提高磷在蛋禽體內(nèi)的移動性。為了形成良好的蛋殼(并提供CO3-離子,是蛋殼成分之一),必須使血中維持適宜的磷濃度,碳酸氫鈉可使蛋禽血液的濃度維持在形成蛋殼所必須的最適水平。
     4.碳酸氫鈉在消化道中可分解釋放二氧化碳,由此帶走大量的熱量,有利于炎熱時維持機體熱平衡。
     5.飼料中添加碳酸氫鈉,可以提供鈉源,使血液鈉保持在0.28%的適宜濃度。
     6.夏天對賴氨酸需要量比較大,碳酸氫鈉可以緩解動物對賴氨酸的需求。
     最簡單地說:小蘇打作用有三,一是刺激胃液分泌;二是調(diào)節(jié)和平衡體液酸堿度;三是提供CO3根和鈉離子。按常量添加不會形成堿中毒,少量添加甚至可以緩解呼吸堿中毒,和熱應激情況下的細胞代謝性酸中毒。

作者: 山中的漫游者    時間: 2014-1-29 20:04
不懂了,學識有限。




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