畜牧人

標(biāo)題: 生產(chǎn)中幾個(gè)問(wèn)題的解釋 [打印本頁(yè)]

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-1 20:29
標(biāo)題: 生產(chǎn)中幾個(gè)問(wèn)題的解釋
前言：
某領(lǐng)域系統(tǒng)理論的誕生，是在思考總結(jié)生產(chǎn)實(shí)踐中遇到的各類問(wèn)題之后，才形成的，之后這個(gè)理論雛形反過(guò)來(lái)指導(dǎo)各類實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證活動(dòng)，然后再總結(jié)發(fā)展完善，成為最新的理論系統(tǒng)。

昨天在沈陽(yáng)與李學(xué)偉老師吃飯，席間討論幾個(gè)問(wèn)題，引發(fā)了這個(gè)帖子。

魚粉問(wèn)題

生產(chǎn)中，遇到了一個(gè)現(xiàn)象：保育豬階段和哺乳母豬階段，用不用魚粉，用的多和少，效果差異顯著，無(wú)法超越。而肉雞、蛋雞，現(xiàn)階段無(wú)魚粉配方技術(shù)已經(jīng)相當(dāng)成熟并且取得了很好的經(jīng)濟(jì)效益，問(wèn)題來(lái)了：到底魚粉有什么好呢？

某些飼料公司的方案，用了遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)NRC標(biāo)準(zhǔn)的晶體氨基酸，效果反而最好。

乳仔豬料，皮毛好壞，決定每日能量攝入量，問(wèn)題是：除了葡萄糖，他們更多的是用什么成分作為能量載體呢？這個(gè)問(wèn)題，可以參考魚類的能量系統(tǒng)。

飼料配方中，高消化率的蛋白質(zhì)原料，占全價(jià)料的比例？為了達(dá)到經(jīng)濟(jì)最佳化，這個(gè)比例應(yīng)該與原料價(jià)格、動(dòng)物生長(zhǎng)階段（消化能力）、每日采食時(shí)間間隔（采食方式）等，呈現(xiàn)一個(gè)相關(guān)關(guān)系。我，我們的習(xí)慣，保育期可以占總蛋白質(zhì)20%開始，逐步降低到10%。

各類可以采用的高消化率蛋白原料：血漿蛋白粉、全蛋粉、魚粉、腸膜蛋白、水解小麥蛋白、高水溶蛋白發(fā)酵豆粕、

奶牛料的形式：TMR與粉料相比，效果提高10%以上，就是草料同步消化吸收的結(jié)果。

參考最近的幾個(gè)帖子：http://m.ffers.com.cn/thread-542241-1-1.html

該貼已經(jīng)同步到山中的漫游者的微博

作者: 老江湖139 時(shí)間: 2014-7-2 17:03
急求王博發(fā)表詳細(xì)內(nèi)容

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-5 16:12
自從4年前在青島舉辦配方師研習(xí)班，聽了王洪燕老師的演講，提到晶體氨基酸利用不是同步進(jìn)行的，印象尤其深刻。

后來(lái)，機(jī)緣巧合，我的朋友們多年努力，內(nèi)蒙古金河藥業(yè)成功推出微囊金霉素和緩釋喹乙醇，用量減少的基礎(chǔ)上，效果超級(jí)好。福建深納推出了緩釋復(fù)合微量元素和緩釋氧化鋅，也做到了用量減少，效果提高。

最近血壓升高，吃的降壓藥：倍它樂克、波依定、海捷亞，只需要24小時(shí)口服一片即可。有一次感冒了，上呼吸道感染，用了可樂必妥（鹽酸左氧氟沙星），效果極好，也是24小時(shí)只吃一片。深感醫(yī)藥的進(jìn)步。

后來(lái)，見到了微信中法國(guó)人的緩釋賴氨酸實(shí)驗(yàn)，用量減少2倍，生長(zhǎng)速度沒有受到抑制，氮排出量減少20.4%。

慢慢的清晰起來(lái)了，我要做的：用藥物代謝動(dòng)力學(xué)的思維，重新思考并驗(yàn)證營(yíng)養(yǎng)學(xué)，把營(yíng)養(yǎng)學(xué)由傳統(tǒng)的黑箱理論推進(jìn)到透明時(shí)代，發(fā)現(xiàn)并制定在新思維下的更加精確的營(yíng)養(yǎng)需要模型（時(shí)間軸上的木桶原理和木桶模式），進(jìn)一步降低微量營(yíng)養(yǎng)元素（維生素、微量元素、氨基酸、藥物）的使用，提高效果，并且根據(jù)不同動(dòng)物不同生理階段的消化生理，選用最適合的原料組合，進(jìn)一步提高動(dòng)物的生產(chǎn)性能。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-5 16:30
后來(lái)今年3月份，一次偶然的機(jī)緣，拜訪了四川成都美泰德公司，向他們學(xué)習(xí)小肽的原理和功效，面對(duì)他們海量的數(shù)據(jù)，各種實(shí)驗(yàn)效果，突然間，我把很多都聯(lián)系在一起，在他們技術(shù)總監(jiān)繼續(xù)演講過(guò)程中，我照了一張白紙，畫了下面的圖畫：
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紅色的，代表常規(guī)的大豆類蛋白原料采食之后，血液內(nèi)各類氨基酸濃度變化曲線，藍(lán)線是晶體氨基酸、水溶性小肽等等代謝規(guī)律曲線，魚粉比他們稍微落后一點(diǎn)點(diǎn)，因此，在按頓采食的育肥豬身上，這個(gè)曲線說(shuō)明了長(zhǎng)期以來(lái)，為什么魚粉效果很好的現(xiàn)象，不是魚粉內(nèi)含有什么未知的生長(zhǎng)因子，是魚粉的高消化吸收率帶來(lái)的效果。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-5 17:30
因?yàn)橄鄬?duì)于育成育肥豬（35公斤后），乳仔豬的消化能力很弱，這個(gè)曲線那個(gè)空檔期更大，魚粉的優(yōu)勢(shì)特別明顯，由此推斷，高消化率的發(fā)酵豆粕，固有他的商業(yè)價(jià)值。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-5 17:31
母豬由于采食間隔很長(zhǎng)，而且泌乳階段，血液內(nèi)氨基酸、血糖等營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)濃度變化劇烈，采食行為對(duì)血液內(nèi)營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)濃度影響更大，因此魚粉也有不可替代的效果。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-5 17:32
禽類有嗉囊，采食行為是隨時(shí)的，所以，目前禽料可以實(shí)現(xiàn)性價(jià)比更高的無(wú)魚粉日糧方案。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-5 21:55
很多水溶性營(yíng)養(yǎng)元素，包括水溶性蛋白、微量元素、氨基酸、藥物、糖類，在動(dòng)物采食后，血液內(nèi)的濃度迅速升高，但是隨后降低到很低以致于動(dòng)物無(wú)法利用，歷史上的做法是超量添加很多，才觀察到動(dòng)物很好的生產(chǎn)性能---黑箱時(shí)代的必然結(jié)果。這個(gè)需要很多改良。

法國(guó)人觀察到的緩釋賴氨酸氮排放降低，就是普通賴氨酸采食后，血液內(nèi)濃度迅速升高，其他營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)濃度沒有及時(shí)升高，在那個(gè)時(shí)間軸上，氨基酸不平衡，相對(duì)過(guò)量的賴氨酸被去掉氨基，作為能量使用，表現(xiàn)出來(lái)的，就是氮排放減少。

下圖是緩釋金霉素的作用原理：適用于很多緩釋處理過(guò)的微量營(yíng)養(yǎng)元素。
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上圖是單一元素的時(shí)間軸上的濃度表現(xiàn)，腸道內(nèi)的和血液內(nèi)的，營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)更看重血液內(nèi)的。
有鑒于晶體氨基酸的快速吸收和快速代謝，因此通常要在飼料配方里面，設(shè)定一個(gè)他們的有效利用系數(shù)，比如30%，這個(gè)系數(shù)，與動(dòng)物的消化力、所有原料的可消化性能--他們?cè)跁r(shí)間軸上的行為有關(guān)，是動(dòng)態(tài)的。那么在做乳仔豬料，為了避免腹瀉，使用花生粕、玉米蛋白粉等原料，因?yàn)檫@些原料含賴氨酸不足，做出來(lái)配方后，使用晶體氨基酸很高，---效果可靠了，但是環(huán)保壓力大了，因?yàn)榈欧旁黾恿撕芏唷?br />
早晚，晶體氨基酸也要做成緩釋的。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-5 22:03
把水溶性物質(zhì)做成緩慢釋放了，消化慢的物質(zhì)，要增加消化率，酶制劑的使用，原料預(yù)處理方案，就很關(guān)鍵了，商業(yè)化的體外消化，也有了意義。

設(shè)計(jì)飼料配方的時(shí)候，每種原料的消化時(shí)間，都會(huì)成為一個(gè)有價(jià)值的指標(biāo)，全價(jià)料的消化時(shí)間維度和豐度，將成為重要指標(biāo)。

重新矯正每種動(dòng)物消化能力和原料消化時(shí)間維度和豐度，會(huì)把飼料配方概念推向一個(gè)新的階段。

由此才有了飼料配方，有了飼料產(chǎn)品，才有相關(guān)的飼養(yǎng)思維模式，一切都是為了從動(dòng)物生理出發(fā)最大的經(jīng)濟(jì)效益。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-5 22:07
血液內(nèi)各種營(yíng)養(yǎng)素的平衡模式---時(shí)間維度上的木桶原理以及模型建立，會(huì)是下一代營(yíng)養(yǎng)學(xué)的任務(wù)。通過(guò)更加精細(xì)和復(fù)合的原料加工，最終配出來(lái)匹配的飼料，才會(huì)生產(chǎn)出來(lái)產(chǎn)品的同時(shí)，進(jìn)一步降低成本，提高整體效益，減少環(huán)保壓力。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-5 22:13
fan's系統(tǒng)，將給這個(gè)理論很有利的佐證，理論上，單純靠淀粉供能和依賴氨基酸供能，表現(xiàn)出來(lái)能量迅速釋放和緩慢釋放，在fan's系統(tǒng)中，表現(xiàn)為基礎(chǔ)體溫曲線的高低差別，推測(cè)依賴氨基酸供能的飼料，基礎(chǔ)體溫曲線更低，相應(yīng)的，越接近理想營(yíng)養(yǎng)素平衡模式，基礎(chǔ)體溫曲線越低。

淀粉也不一致，莜面和蕎麥，之所以對(duì)抗高血糖糖尿病，就是因?yàn)樗麄兿盏穆Ｐ∶滓灿蓄愃频男Ч?，糯米比較大米，一樣的問(wèn)題。

脂肪供能，效果與蛋白質(zhì)類似。

基礎(chǔ)體溫曲線偏高，代表很多能量被釋放到環(huán)境當(dāng)中，造成浪費(fèi)。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-6 14:24
由嗉囊的出現(xiàn)，以及反芻動(dòng)物生理可以反過(guò)來(lái)推測(cè)：血液內(nèi)維持接近穩(wěn)定的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)濃度，對(duì)動(dòng)物很關(guān)鍵，是對(duì)于生存最經(jīng)濟(jì)的，因?yàn)闆]有無(wú)效益的維持消耗浪費(fèi)。為了對(duì)抗環(huán)境的不確定性，他們被選育出來(lái)了瘤胃和嗉囊---用來(lái)協(xié)調(diào)自然界的采食不確定性和自身生理的連續(xù)性

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-6 15:52
哺乳期50分鐘左右母豬放奶一次，乳汁進(jìn)胃先凝固，都是為了保證乳豬血液內(nèi)營(yíng)養(yǎng)元素含量穩(wěn)定，這對(duì)設(shè)計(jì)乳豬料很多啟發(fā)。

而現(xiàn)行乳仔豬料的植物蛋白原料，消化率都不夠好，消化時(shí)間很長(zhǎng)，因此要想辦法增加他們的消化速度，是血液內(nèi)的有效營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)濃度穩(wěn)定。--肯定會(huì)減少斷奶應(yīng)激，提高成活率。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-6 18:59
加入時(shí)間維度，從前對(duì)各營(yíng)養(yǎng)元素用水溶性做為利用率100%的標(biāo)準(zhǔn)做法，有待商榷。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-7 06:30
關(guān)于緩釋，特別要提到能量載體：蛋白質(zhì)和淀粉，傳統(tǒng)上把總能測(cè)量之后乘以某個(gè)系數(shù)，就是消化能或者代謝能，然而我們常識(shí)認(rèn)識(shí)到：吃肉干活有力氣，耐餓。什么原因呢？

應(yīng)該是蛋白質(zhì)因?yàn)榉肿咏Y(jié)構(gòu)復(fù)雜，消化緩慢，逐步提供能量，而淀粉，快速甚至瞬間提供能量，fan's 系統(tǒng)觀測(cè)到的體溫變化曲線由此可以解釋。

應(yīng)該說(shuō)，動(dòng)物最終沉積在體內(nèi)的能量沉積率，蛋白質(zhì)優(yōu)于淀粉。

由此推理：不單純是脂肪總能值高，因?yàn)樗鼈兪侵鸩教峁┠芰康?，做為?chǔ)蓄能量方式的動(dòng)物脂肪，尤其如此

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-7 06:33

山中的漫游者發(fā)表于 2014-7-6 15:52
哺乳期50分鐘左右母豬放奶一次，乳汁進(jìn)胃先凝固，都是為了保證乳豬血液內(nèi)營(yíng)養(yǎng)元素含量穩(wěn)定，這對(duì)設(shè)計(jì)乳豬料 ...

不同人把這個(gè)中間點(diǎn)設(shè)置不同，因此學(xué)屆才百家爭(zhēng)鳴，飼料產(chǎn)品才百花齊放。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-7 13:13
將來(lái)，應(yīng)該有標(biāo)準(zhǔn)的胃腸道模擬裝置，每種原料的消化時(shí)間，10%，20%，30%，40%50%，60%，70%，80%，90%，100這個(gè)數(shù)據(jù)，30%以前的時(shí)間數(shù)據(jù)和70%以后的時(shí)間數(shù)據(jù)，會(huì)格外有意義。

每個(gè)原料，都有這個(gè)屬性，配方系統(tǒng)里面，將會(huì)有這個(gè)參數(shù)。

作者: mkma 時(shí)間: 2014-7-7 22:55
教保料的無(wú)魚粉配方也蠻成熟了

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-8 12:45
不同的要求，也導(dǎo)致數(shù)據(jù)的差異，役用的動(dòng)物，糖類能量效率更高一些，沉積蛋白的動(dòng)物，蛋白質(zhì)的能量效率更高一些。

作者: wangxiang213 時(shí)間: 2014-7-17 10:47
看來(lái)營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)原料過(guò)消化道時(shí)間應(yīng)當(dāng)符合正在態(tài)分布,營(yíng)養(yǎng)平衡才能得到真正保障.王老師的思維總是很先進(jìn).真乃良師也.

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-27 22:41
不同生存生理狀態(tài)，血液內(nèi)的營(yíng)養(yǎng)元素濃度模型應(yīng)該不同，應(yīng)激狀態(tài)下，B族維生素要求很高，不同品種，高速蛋白質(zhì)轉(zhuǎn)換和沉積狀態(tài)下的血液內(nèi)營(yíng)養(yǎng)元素模型，是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)一直在追求的，掌握了這一點(diǎn)，就會(huì)做到飼料最佳經(jīng)濟(jì)效益。

對(duì)不同狀態(tài)營(yíng)養(yǎng)模型的研究，會(huì)越來(lái)越模糊營(yíng)養(yǎng)學(xué)與醫(yī)學(xué)的界限。--從這一點(diǎn)上解釋肌體健康問(wèn)題，未來(lái)，是一片藍(lán)海。

作者: niuxiaoping1978 時(shí)間: 2014-8-3 16:18
分析很深刻，學(xué)習(xí)了！

作者: yudi635012 時(shí)間: 2016-1-2 15:21

山中的漫游者發(fā)表于 2014-7-5 17:32
禽類有嗉囊，采食行為是隨時(shí)的，所以，目前禽料可以實(shí)現(xiàn)性價(jià)比更高的無(wú)魚粉日糧方案。

那么豬自由采食會(huì)解決這樣的問(wèn)題不？

作者: yudi635012 時(shí)間: 2016-1-2 15:24

山中的漫游者發(fā)表于 2014-7-5 22:13
fan's系統(tǒng)，將給這個(gè)理論很有利的佐證，理論上，單純靠淀粉供能和依賴氨基酸供能，表現(xiàn)出來(lái)能量迅速釋放和緩 ...

豬會(huì)優(yōu)先利用淀粉供能的。如果用氨基酸供能，氨基酸要做到多少合適？參考魚料，總能不是很低，但是淀粉類原料用得非常少，能量是脂肪坐上去的。

作者: yudi635012 時(shí)間: 2016-1-2 15:29

山中的漫游者發(fā)表于 2014-7-6 15:52
哺乳期50分鐘左右母豬放奶一次，乳汁進(jìn)胃先凝固，都是為了保證乳豬血液內(nèi)營(yíng)養(yǎng)元素含量穩(wěn)定，這對(duì)設(shè)計(jì)乳豬料 ...

豬一小時(shí)飼喂一次。解決營(yíng)養(yǎng)再次轉(zhuǎn)化損失問(wèn)題

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2016-1-2 16:09
這個(gè)想法好，救了魚命。

作者: 暮雨撒江天 時(shí)間: 2021-10-31 11:58
這么好的貼子停滯更新和討論好可惜啊。

作者: y242168 時(shí)間: 2022-2-17 08:14
很有啟發(fā)。在設(shè)計(jì)配方上的用這樣的思維來(lái)解決問(wèn)題，能有效降低成本以及提高利用率

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2022-12-20 13:31
不要緊的，我們會(huì)緩過(guò)來(lái)，繼續(xù)我們要做的事情，總要有始有終。

作者: XIANGTONGQIANGL 時(shí)間: 2023-3-23 16:56
這是個(gè)好話題，應(yīng)該繼續(xù)下去。那就還要涉及到各種營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的消化時(shí)長(zhǎng)，吸收先后及各自的比例是多少，一大堆的問(wèn)題。

作者: xiaomaogou 時(shí)間: 2023-5-10 14:03
這個(gè)論壇的人好少啊，基本看不到實(shí)時(shí)有用的行業(yè)動(dòng)態(tài)，求助

作者: 洋洋羊 時(shí)間: 2024-2-28 17:11
確實(shí)看的人比較少，但是這個(gè)問(wèn)題本身很有價(jià)值，有可能在飼料領(lǐng)域有突破性的成果！

作者: fengxinw2007 時(shí)間: 2024-8-26 00:46
現(xiàn)在營(yíng)養(yǎng)已經(jīng)朝向小肽方向發(fā)展了，進(jìn)來(lái)學(xué)習(xí)了

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