畜牧人

標(biāo)題: 對(duì)今年來(lái)魚(yú)體的體色變化發(fā)表自己的看法（后續(xù)） [打印本頁(yè)]

作者: water 時(shí)間: 2006-10-31 22:17
標(biāo)題: 對(duì)今年來(lái)魚(yú)體的體色變化發(fā)表自己的看法（后續(xù)）
近兩年在水產(chǎn)養(yǎng)殖業(yè)有許多體色變化的現(xiàn)象發(fā)生,如黃顙魚(yú)發(fā)黑,斑點(diǎn)叉尾發(fā)白,更有甚者泥鰍發(fā)紅.本人認(rèn)為主要原因是近兩年由于魚(yú)粉價(jià)格的暴漲,引起飼料廠家紛紛跟換配方,使用很多非常規(guī)的飼料原料.如肉骨粉,蠶蛹等.一些養(yǎng)殖戶反應(yīng),當(dāng)更換飼料后,這個(gè)問(wèn)題就會(huì)得到解決,可以肯定是飼料的問(wèn)題,而且很有可能是原料的問(wèn)題.維生素由于并沒(méi)有進(jìn)行很到的變動(dòng),應(yīng)該不是這個(gè)問(wèn)題.不知各位是什么看法? 有人認(rèn)為，魚(yú)體褪色是因?yàn)轱暳现秀~含量過(guò)高引起。小生認(rèn)為不是銅過(guò)高引起，而是銅不足引起的。因?yàn)槔野彼崦负秀~，酪氨酸在酪氨酸酶的作用下逐漸形成黑色素。銅離子是酪氨酸酶的輔酶成分，如銅離子不足，酪氨酸酶的活性降低，黑色素合成受到控制，酪氨酸不能轉(zhuǎn)化為黑色素，引起人和動(dòng)物的皮膚、毛發(fā)脫色癥。但是，通過(guò)我們查看原料成分表，可以看出一般原料中中都含有10mg/kg左右的銅，有的甚至更高，所以通常是不可能引起銅缺乏的。但是由于銅與鋅在代謝上有一定的交互作用，在黃顙魚(yú)的魚(yú)皮中的鋅含量達(dá)137mg/kg，是幾乎所有組織中含量最高的，甚至大于肝臟中的鋅含量，同是也大于皮膚中銅、鐵、錳的含量。所以，我認(rèn)為可能是飼料中鋅含量不足，引起銅缺乏，從而引起魚(yú)體褪色。另外，魚(yú)粉中鋅含量為88-90mg/kg，在所有原料中鋅較高。而今些年的飼料中魚(yú)粉的添加量在不斷下降，而礦物鹽預(yù)混合料幾乎沒(méi)變，所以很有可能引起鋅的缺乏。當(dāng)更換飼料時(shí)由于配方差異，鋅的含量也出現(xiàn)變化，所以褪色可能會(huì)又消失。以上是小生的一點(diǎn)淺見(jiàn)，望各位大蝦指正！前些天，買了斑點(diǎn)叉尾回實(shí)驗(yàn)室解剖，在養(yǎng)殖場(chǎng)的時(shí)候，體色還是正常的，體背部較黑。回實(shí)驗(yàn)室后放在水族箱里（水很少），過(guò)了兩三個(gè)小時(shí)，體色就明顯發(fā)白，同時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，有一個(gè)水族箱水較少，所以有一條魚(yú)的背部有少量露出水面，而這部分皮膚呈現(xiàn)了正常的黑色。所以，引起體色的又一個(gè)因素出現(xiàn)了，很可能是因?yàn)轸~(yú)類皮膚缺氧所致。當(dāng)然這種褪色在恢復(fù)水體氧含量后，體色也會(huì)隨之恢復(fù)。當(dāng)如果長(zhǎng)期缺氧呢？？？有待進(jìn)一不考證啊？？？？

[[i] 本帖最后由 water 于 2007-11-7 21:37 編輯 [/i]]

作者: sdhuang 時(shí)間: 2006-11-4 19:19
標(biāo)題: re:遇到過(guò)同樣的問(wèn)題,懷疑是飼料的問(wèn)題但調(diào)查...
遇到過(guò)同樣的問(wèn)題,懷疑是飼料的問(wèn)題但調(diào)查很多地區(qū)都存在同樣問(wèn)題,也可能和品種進(jìn)化有關(guān).

作者: water 時(shí)間: 2006-11-4 19:53
標(biāo)題: re:今天,我在市場(chǎng)上就見(jiàn)到黑色的黃顙魚(yú),各位...
今天,我在市場(chǎng)上就見(jiàn)到黑色的黃顙魚(yú),各位知不知道變色的魚(yú)好賣嗎?
關(guān)于體色問(wèn)題,國(guó)內(nèi)好象還沒(méi)人做過(guò),類似的研究.
如果要想搞明白這個(gè)問(wèn)題,不知各位大俠有什么好的提議沒(méi)有??

作者: joe 時(shí)間: 2006-11-4 23:51
標(biāo)題: re:值得思考![em28]
值得思考!

作者: hnmlhb 時(shí)間: 2006-11-6 11:19
標(biāo)題: re:黃顙魚(yú)是整個(gè)身體變黑還是就背部？搞詳細(xì)點(diǎn)...
黃顙魚(yú)是整個(gè)身體變黑還是就背部？搞詳細(xì)點(diǎn)好！

作者: 代廣軍 時(shí)間: 2006-11-6 13:10
標(biāo)題: re:也有可能是各地水產(chǎn)動(dòng)物的品種有所差異吧
也有可能是各地水產(chǎn)動(dòng)物的品種有所差異吧

作者: 水產(chǎn)天使 時(shí)間: 2006-11-6 16:15
標(biāo)題: re:針對(duì)魚(yú)體變色的問(wèn)題，在現(xiàn)在的飼料行業(yè)可能...
針對(duì)魚(yú)體變色的問(wèn)題，在現(xiàn)在的飼料行業(yè)可能存在一種通病，很多公司無(wú)法了解和解決，主要還是綜合性的原因，包括魚(yú)品種差異、水質(zhì)變化情況、原料選擇、配方營(yíng)養(yǎng)設(shè)計(jì)、其中維生素指標(biāo)、微量元素指標(biāo)、油脂問(wèn)題、鹽份含量等指標(biāo)都會(huì)導(dǎo)致該問(wèn)題的出現(xiàn)

作者: yjx0999 時(shí)間: 2006-11-6 18:29
標(biāo)題: re:關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，在今年魚(yú)粉價(jià)格上漲幅度很大...
關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，在今年魚(yú)粉價(jià)格上漲幅度很大的情況下，出現(xiàn)的比較多，從四川、貴州、廣西、湖北、湖南、江蘇幾個(gè)主要養(yǎng)殖回魚(yú)區(qū)域都有相應(yīng)的反饋，看來(lái)主要于今年魚(yú)粉漲價(jià)，大家調(diào)配方，導(dǎo)致飼料質(zhì)量變動(dòng)較大有關(guān)。在今年6月4號(hào)南京飼料工業(yè)展上，廣東海大公司有關(guān)博士作了相關(guān)的專題報(bào)告，具體原因存在以下幾個(gè)方面：1、使用的魚(yú)粉替代原料比如國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉、肉骨粉等質(zhì)量不穩(wěn)定，品控不過(guò)關(guān)或替代量過(guò)大，致使飼料重金屬含量如鉻等超標(biāo)所引起；2、與維生素配比有關(guān)，這個(gè)是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題；3、與飼料使用的原料油脂質(zhì)量有關(guān)，比如米糠、豆油、魚(yú)油等氧化酸敗，易引起魚(yú)體變色；4、與飼料鹽分有關(guān)，這點(diǎn)在浙江養(yǎng)殖的黑魚(yú)中，出現(xiàn)過(guò)對(duì)應(yīng)的案例；5、與養(yǎng)殖水體也是有關(guān)系的，這點(diǎn)在黃顙魚(yú)的養(yǎng)殖中比較明顯。
此僅個(gè)人意見(jiàn)，供大家參考，也請(qǐng)各位專家同志，提出自己的觀點(diǎn)。

作者: water 時(shí)間: 2006-11-6 19:02
標(biāo)題: re:8樓的觀點(diǎn)比較全面,贊成.看來(lái)不同的...
8樓的觀點(diǎn)比較全面,贊成.
看來(lái)不同的魚(yú)的體色變化可能是由不同的因素引起的.
我認(rèn)為最可能的原因還是原料上的問(wèn)題,因?yàn)樵谝郧安](méi)有出現(xiàn)過(guò)這樣的問(wèn)題!

作者: 淡水魚(yú) 時(shí)間: 2006-11-10 22:48
標(biāo)題: re:原因是多方面的，不單單固定在某一方面，需...
原因是多方面的，不單單固定在某一方面，需要具體情況具體分析。

作者: water 時(shí)間: 2006-11-18 19:38
標(biāo)題: re:別的魚(yú),我不知道,但是斑點(diǎn)叉尾魚(yú)變白,如...
別的魚(yú),我不知道,但是斑點(diǎn)叉尾魚(yú)變白,如果換了飼料這種現(xiàn)象就就沒(méi)了,所以最大的問(wèn)題應(yīng)該還飼料配方和原料的問(wèn)題!!!!!!

作者: maysaliang 時(shí)間: 2006-11-20 10:51
標(biāo)題: re:這個(gè)問(wèn)題值得考慮！可是我暫時(shí)還沒(méi)有處理過(guò)...
這個(gè)問(wèn)題值得考慮！可是我暫時(shí)還沒(méi)有處理過(guò)這個(gè)問(wèn)題

作者: 明天 時(shí)間: 2006-11-21 15:06
標(biāo)題: re:斑點(diǎn)叉尾發(fā)白的事,我也遇到過(guò).不知可不可...
斑點(diǎn)叉尾發(fā)白的事,我也遇到過(guò).不知可不可用添加劑改善

作者: cqgq007 時(shí)間: 2007-1-22 18:02
標(biāo)題: 魚(yú)體體色變化！
目前養(yǎng)殖魚(yú)體色變化出現(xiàn)的問(wèn)題很多，出現(xiàn)體色變化的種類也很多，如斑點(diǎn)叉尾蛔、黃鱔、黃顙魚(yú)、鯽魚(yú)、青魚(yú)等。體色變化的類型也不同，以前只是發(fā)現(xiàn)有色魚(yú)類如黃鱔、黃顙魚(yú)等體色變淺，而最近有發(fā)現(xiàn)青魚(yú)、鯽魚(yú)等體色也會(huì)變淺，如翹嘴紅舶為白色魚(yú)體的魚(yú)又會(huì)變黑。
查閱相關(guān)資料，目前應(yīng)該說(shuō)還沒(méi)有系統(tǒng)的研究，只是推測(cè)可能在幾個(gè)方面有很大的影響。
1．飼料中總鹽份含量可能影響到魚(yú)體的滲透壓，從而應(yīng)該到魚(yú)體的體色；
2．飼料中油脂總量不足，從而影響到魚(yú)體對(duì)飼料色素的吸收，以及色素在魚(yú)體色素細(xì)胞中的沉積量；
3．油脂氧化副產(chǎn)物通常含有自由基，可以破壞色素的共軛雙鍵的穩(wěn)定性，從而破壞色素的結(jié)構(gòu)；
4．礦物質(zhì)元素可能影響到色素的代謝，從而影響?zhàn)B殖魚(yú)體體色（銅是一種非常重要的微量元素，它不僅在賴氨酸轉(zhuǎn)化酶、細(xì)胞色素轉(zhuǎn)化酶、過(guò)氧化物歧化酶等生物中起到重要作用，還是蝦蟹等甲殼類血液中血藍(lán)蛋白的重要組成成分。另外銅能增加機(jī)體的免疫能力；銅作為駱氨酸酶的輔因子參與魚(yú)體黑色素的代謝，并影響體表色素的形成。在最近的試驗(yàn)中發(fā)現(xiàn)鯰魚(yú)、黃顙魚(yú)等種類肌肉，腦等器官組織中銅的含量較一般魚(yú)類要高，而這些種類在養(yǎng)殖條件下經(jīng)常出現(xiàn)“白化“現(xiàn)象，這些魚(yú)類對(duì)銅的需要量是否高于其他魚(yú)類還值得進(jìn)一步研究。但是要注意的是魚(yú)類對(duì)銅非常敏感，過(guò)量的銅會(huì)是魚(yú)體生長(zhǎng)發(fā)育受阻，嚴(yán)重的還會(huì)引起養(yǎng)殖魚(yú)類的死亡率顯著提高）。
5．動(dòng)物性蛋白不足，因?yàn)辄S顙魚(yú)是野生雜魚(yú)，它在生長(zhǎng)過(guò)程中還要補(bǔ)充一定的動(dòng)物蛋白，只有吃了“葷”，才能長(zhǎng)得體色純正，否則體色淺，影響其商品品質(zhì)，往往售價(jià)低。為了避免體色淺,在環(huán)形溝的中間設(shè)了一處照明燈，夜晚時(shí)點(diǎn)上燈，引來(lái)飛蟲(chóng)，供黃顙魚(yú)享用。這樣做一是節(jié)省了部分餌料，降低了成本，更重要的是補(bǔ)充了黃顙魚(yú)所需的各種營(yíng)養(yǎng)元素，使魚(yú)體保持了應(yīng)有的正常體色。）

因此，在還沒(méi)有系統(tǒng)研究的情況下，建議在飼料中不要添加食鹽，同時(shí)盡量選擇含鹽低的飼料原料，尤其是魚(yú)粉、肉粉等動(dòng)物蛋白質(zhì)原料的選擇更應(yīng)該注意。對(duì)于體色易變化的魚(yú)類，在飼料中不要使用氧化油脂原料，盡量選擇不飽和脂肪酸含量低的油脂原料，并適當(dāng)增加飼料油脂的用量。（要想養(yǎng)出好的商品魚(yú)，不但要保證成活率，而且魚(yú)的體色要正，才能賣上好價(jià)。

作者: bs5hao 時(shí)間: 2007-1-31 11:10
主要是大環(huán)境變了，農(nóng)村養(yǎng)魚(yú)沒(méi)有喂飼料，更別說(shuō)加核心料了，魚(yú)就不變色，魚(yú)生長(zhǎng)速度過(guò)快也是一方面原因

作者: 紫云飛 時(shí)間: 2007-1-31 16:33
大家的討論很熱烈啊,又學(xué)到新知識(shí)了,

作者: broiler 時(shí)間: 2007-2-1 10:26
很有道理，不過(guò)原料的品質(zhì)應(yīng)該是主要因素，也可能是快速生長(zhǎng)帶來(lái)的一些問(wèn)題，美國(guó)研究的東西不一定適用，它是在生長(zhǎng)速度不高的情況下進(jìn)行的

作者: water 時(shí)間: 2007-2-1 14:04
美國(guó)的斑點(diǎn)叉尾養(yǎng)殖很成功，生長(zhǎng)速度不比國(guó)內(nèi)的慢，好象也沒(méi)出現(xiàn)體色的問(wèn)題。
看來(lái)還是要對(duì)其機(jī)理進(jìn)行更深的研究。

作者: happyfengyelin 時(shí)間: 2007-5-23 12:23
贊同yjx099的看法。

作者: lyz 時(shí)間: 2007-5-24 08:33
比較贊同8#的觀點(diǎn)!

作者: yanghongkun 時(shí)間: 2007-5-24 09:45
14樓的觀點(diǎn)好像是葉元土教授的觀點(diǎn)差不多。

作者: mzhdg 時(shí)間: 2007-5-24 20:28
美國(guó)的叉尾每畝放多少尾?畝產(chǎn)是多少?養(yǎng)殖周期有多長(zhǎng)?搞清這些再說(shuō)吧

作者: zjws0912 時(shí)間: 2007-5-26 01:38
和礦物質(zhì)吸收\(chéng)油脂氧化有關(guān).

作者: 波縱天下 時(shí)間: 2007-5-26 10:50
是啊,這是一個(gè)值得思考的問(wèn)題啊

作者: qgyan 時(shí)間: 2007-5-27 19:58
這么多原因，主要還是飼料吧，否則換料就沒(méi)有問(wèn)題呢

作者: l流星 時(shí)間: 2007-5-30 22:53
標(biāo)題: 回復(fù) #26 qgyan 的帖子
我同意這個(gè)觀點(diǎn),主要還是飼料的問(wèn)題.

作者: water 時(shí)間: 2007-7-4 10:37
有人認(rèn)為，魚(yú)體褪色是因?yàn)轱暳现秀~含量過(guò)高引起。小生認(rèn)為不是銅過(guò)高引起，而是銅不足引起的。因?yàn)槔野彼崦负秀~，酪氨酸在酪氨酸酶的作用下逐漸形成黑色素。銅離子是酪氨酸酶的輔酶成分，如銅離子不足，酪氨酸酶的活性降低，黑色素合成受到控制，酪氨酸不能轉(zhuǎn)化為黑色素，引起人和動(dòng)物的皮膚、毛發(fā)脫色癥。但是，通過(guò)我們查看原料成分表，可以看出一般原料中中都含有10mg/kg左右的銅，有的甚至更高，所以通常是不可能引起銅缺乏的。但是由于銅與鋅在代謝上有一定的交互作用，在黃顙魚(yú)的魚(yú)皮中的鋅含量達(dá)137mg/kg，是幾乎所有組織中含量最高的，甚至大于肝臟中的鋅含量，同是也大于皮膚中銅、鐵、錳的含量。所以，我認(rèn)為可能是飼料中鋅含量不足，引起銅缺乏，從而引起魚(yú)體褪色。
另外，魚(yú)粉中鋅含量為88-90mg/kg，在所有原料中鋅較高。而今些年的飼料中魚(yú)粉的添加量在不斷下降，而礦物鹽預(yù)混合料幾乎沒(méi)變，所以很有可能引起鋅的缺乏。當(dāng)更換飼料時(shí)由于配方差異，鋅的含量也出現(xiàn)變化，所以褪色可能會(huì)又消失。
以上是小生的一點(diǎn)淺見(jiàn)，望各位大蝦指正！

作者: wjgking 時(shí)間: 2007-7-5 11:40
我覺(jué)得主要是出在配方和原料方面！

作者: zhrgjsb 時(shí)間: 2007-7-5 14:59

原帖由 water 于 2006-11-18 19:38 發(fā)表
別的魚(yú),我不知道,但是斑點(diǎn)叉尾魚(yú)變白,如果換了飼料這種現(xiàn)象就就沒(méi)了,所以最大的問(wèn)題應(yīng)該還飼料配方和原料的問(wèn)題!!!!!!

贊同,我有同樣的經(jīng)歷,應(yīng)該主要從原料和配方方面來(lái)考慮.

作者: zhrgjsb 時(shí)間: 2007-7-5 15:13

原帖由 qinsummer 于 2007-5-30 23:23 發(fā)表
關(guān)于斑點(diǎn)叉尾體色變白的問(wèn)題，我見(jiàn)到過(guò)，把原來(lái)的國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉換成進(jìn)口魚(yú)粉，問(wèn)題就解決了，因?yàn)閲?guó)產(chǎn)魚(yú)粉里還是缺乏某種未知的營(yíng)養(yǎng)因子的，對(duì)淡水魚(yú)的表皮顏色有一定的影響。

不是國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉缺乏未知營(yíng)養(yǎng)因子,而是國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉的品質(zhì)問(wèn)題,同時(shí)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉摻假特多.

作者: zhaoyuyong 時(shí)間: 2007-7-5 15:39
標(biāo)題: 回復(fù) #33 zhrgjsb 的帖子
到國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉參觀一下就全明白了，
品質(zhì)很有問(wèn)題，
還有新鮮度？:hhad:

作者: 蓬萊島主 時(shí)間: 2007-7-5 16:43
這個(gè)問(wèn)題確實(shí)應(yīng)該試驗(yàn)一下。

作者: 洞庭笑笑生 時(shí)間: 2007-7-8 00:03
體色變化情況種類太多了，各種各樣的現(xiàn)象，

作者: cowinsea 時(shí)間: 2007-7-8 10:06
種種猜測(cè)都是沒(méi)用的，針對(duì)性的做些實(shí)驗(yàn)就可以了。

作者: 快樂(lè)生活 時(shí)間: 2007-7-10 16:33
有人認(rèn)為，魚(yú)體褪色是因?yàn)轱暳现秀~含量過(guò)高引起。小生認(rèn)為不是銅過(guò)高引起，而是銅不足引起的。因?yàn)槔野彼崦负秀~，酪氨酸在酪氨酸酶的作用下逐漸形成黑色素。銅離子是酪氨酸酶的輔酶成分，如銅離子不足，酪氨酸酶的活性降低，黑色素合成受到控制，酪氨酸不能轉(zhuǎn)化為黑色素，引起人和動(dòng)物的皮膚、毛發(fā)脫色癥。但是，通過(guò)我們查看原料成分表，可以看出一般原料中中都含有10mg/kg左右的銅，有的甚至更高，所以通常是不可能引起銅缺乏的。但是由于銅與鋅在代謝上有一定的交互作用，在黃顙魚(yú)的魚(yú)皮中的鋅含量達(dá)137mg/kg，是幾乎所有組織中含量最高的，甚至大于肝臟中的鋅含量，同是也大于皮膚中銅、鐵、錳的含量。所以，我認(rèn)為可能是飼料中鋅含量不足，引起銅缺乏，從而引起魚(yú)體褪色。
另外，魚(yú)粉中鋅含量為88-90mg/kg，在所有原料中鋅較高。而今些年的飼料中魚(yú)粉的添加量在不斷下降，而礦物鹽預(yù)混合料幾乎沒(méi)變，所以很有可能引起鋅的缺乏。當(dāng)更換飼料時(shí)由于配方差異，鋅的含量也出現(xiàn)變化，所以褪色可能會(huì)又消失。
以上是小生的一點(diǎn)淺見(jiàn)，望各位大蝦指正！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

１．飼料問(wèn)題現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)啥否定的了
２．鋅和銅之間應(yīng)當(dāng)是頡抗吧

作者: ganjie_711_711 時(shí)間: 2007-7-25 10:31
我們又開(kāi)始　考慮用魚(yú)粉了

作者: joe 時(shí)間: 2007-7-25 13:03
銅鋅說(shuō)值得一探!
:2d:
!3:

作者: seeseasunson 時(shí)間: 2007-7-28 21:37
和原料有關(guān)，
國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉，肉骨粉等
油脂氧化有關(guān)
微量元素有關(guān)
原料本身色素有關(guān)，如玉米蛋白粉

作者: seeseasunson 時(shí)間: 2007-7-28 21:39
葉元土老師講過(guò)同銅有關(guān)，但值得深探
但鋅元素是往往是預(yù)混料中制約因子，是“生命元素”。

作者: wdy 時(shí)間: 2007-7-30 16:51
標(biāo)題: 回魚(yú)鰭條基部變白
請(qǐng)教：回魚(yú)鰭條基部變白，別的沒(méi)有變化，生理上怎么解釋，什么原因？

作者: 洞庭笑笑生 時(shí)間: 2007-8-1 01:04
再頂一下，?。。。。。。。。。。?！11

作者: 洞庭笑笑生 時(shí)間: 2007-8-1 01:06
發(fā)白還是個(gè)難題啊，具體機(jī)理還不知道的、、、、、、、、、

作者: jianjia 時(shí)間: 2007-8-2 16:29
記得葉老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果要魚(yú)變黃，加葉黃素，變黑就不好辦了。
葉老師的說(shuō)法比較系統(tǒng)全面，值得深究

作者: 蓬萊島主 時(shí)間: 2007-8-4 13:55
黑魚(yú)飼喂膨化料顆飼料后有出現(xiàn)體色變黑的現(xiàn)象，正常的為青色。但改變飼料料號(hào)后體色又回到正常。還是飼料及原料控制的問(wèn)題。

作者: jolma 時(shí)間: 2007-8-10 14:20
跟魚(yú)粉沒(méi)多大關(guān)系，除非國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉有摻假。全部使用進(jìn)口智利魚(yú)粉（VBN小于100）照樣存在這方面問(wèn)題。可能是與自身合成色素所需的元素缺乏有關(guān)。真的應(yīng)該有針對(duì)性的做下試驗(yàn)。

作者: zhrgjsb 時(shí)間: 2007-8-10 15:34
遇到一個(gè)斑點(diǎn)叉尾體色變白的問(wèn)題,使用公司的1#魚(yú)種料,出現(xiàn)變色,用戶換成公司的2#育成料,體色恢復(fù)正常,1#和2#料原料種類基本一致,預(yù)混料完全一樣,1#料營(yíng)養(yǎng)水平高些,原料用量上魚(yú)粉和豆粕比2#料多些,其它無(wú)明顯差異,但用1#料出現(xiàn)變色,用戶換成2#料后體色恢復(fù)正常,不知如何解釋.

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2007-8-11 01:20
基本一致，無(wú)明顯差異。。。。。:hehes:

作者: 洞庭笑笑生 時(shí)間: 2007-8-12 00:36
魚(yú)粉。魚(yú)粉，今年魚(yú)粉質(zhì)量特別不穩(wěn)定，質(zhì)量很很難控制！

作者: tianyi 時(shí)間: 2007-8-14 16:20
最好是從添加劑找原因

作者: 刀下留人 時(shí)間: 2007-8-14 20:24
我想在核心料中也可能出了問(wèn)題！

作者: fishemen 時(shí)間: 2007-8-15 11:24
標(biāo)題: 為什么會(huì)出現(xiàn)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉比進(jìn)口魚(yú)粉差的感覺(jué)呢？
為什么會(huì)出現(xiàn)國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉比進(jìn)口魚(yú)粉差的感覺(jué)呢？可能與國(guó)民崇洋有點(diǎn)關(guān)系，總認(rèn)為進(jìn)口的好，價(jià)格還高，為什么不可以把思維轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，當(dāng)然這可能需要整個(gè)行業(yè)的人努力了，但我們可以倡導(dǎo)啊，出進(jìn)口魚(yú)粉同樣的價(jià)，你來(lái)看我們是不是也可以生產(chǎn)出比進(jìn)口魚(yú)粉更好的魚(yú)粉出來(lái)，而且更新鮮。這是完全可能的，而且是可以期待的。

作者: shanmin_38 時(shí)間: 2007-8-15 22:23
恩，講的不錯(cuò)，至少比有些人光喊是原料的原因，但不說(shuō)理由有意義得多

作者: Davidxia 時(shí)間: 2007-8-21 14:19
同意8樓的分析。魚(yú)體變色原因很多。要具體問(wèn)題具體分析啊

作者: wning 時(shí)間: 2007-8-21 15:15
這個(gè)問(wèn)題好像出現(xiàn)頻率很高，具體發(fā)生機(jī)理有待探明

作者: tanxiuqin0802 時(shí)間: 2007-8-22 11:06
我也認(rèn)為主要是飼料的問(wèn)題比較大其他也有關(guān)聯(lián),但是飼料原因占的成分比較大些

作者: XXT 時(shí)間: 2007-8-22 19:06
原料的品控是關(guān)鍵，綜合因素，只強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)可能難以解決。

作者: cuomulake 時(shí)間: 2007-8-23 12:53
聽(tīng)說(shuō)通威有個(gè)博士已經(jīng)在試驗(yàn)室條件下復(fù)制出了變白魚(yú)的模型，看來(lái)有望真相大白了。

作者: 陳海河 時(shí)間: 2007-9-8 10:15
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作者: water 時(shí)間: 2007-9-26 19:43
今年，在我實(shí)驗(yàn)中，我認(rèn)為遇環(huán)境有很大的關(guān)系。

作者: yidx 時(shí)間: 2007-9-27 11:46
標(biāo)題: 我還見(jiàn)過(guò)，羅非魚(yú)的體色變化
在高密度養(yǎng)殖，經(jīng)?？梢砸?jiàn)到有一些羅非魚(yú)體色變紅，有的體色淺。
紅色不是那種彩虹鯛的紅。

作者: ligye123 時(shí)間: 2007-9-27 20:41
確實(shí)值得一探.可能抗生素的使用也是原因之一吧!

作者: k54108 時(shí)間: 2007-9-28 20:09
標(biāo)題: 回復(fù) 6樓的帖子
魚(yú)還是那條魚(yú)，而人總是胡來(lái)！飼料廠要降低成本就~~~~~。應(yīng)該說(shuō)水產(chǎn)和畜牧隔行如隔山。區(qū)別大著呢。

作者: 小海豚 時(shí)間: 2007-10-25 17:30
魚(yú)體變色肯定跟飼料有關(guān)這一點(diǎn)是肯定的，原因就多種多樣了，唉

作者: ty20042028 時(shí)間: 2007-10-25 17:57
通威是有一女的在做
我在學(xué)校的時(shí)候她們打電話請(qǐng)教我導(dǎo)師，剛好是我接的電話，不知道后來(lái)的具體情況
她們更多的估計(jì)也是考慮的營(yíng)養(yǎng)生理方面的原因，因?yàn)槲覀儗?dǎo)師就是做的這方面的

作者: hualin_hu 時(shí)間: 2007-10-26 19:46
其實(shí)這個(gè)不用專門做實(shí)驗(yàn)就知道問(wèn)問(wèn)變花魚(yú)飼料的配方師就知道了然后在做一個(gè)重復(fù)實(shí)驗(yàn) 不就可以了

作者: zhouqq3 時(shí)間: 2007-10-26 19:55
個(gè)人認(rèn)為與魚(yú)粉新鮮度有關(guān),就是揮發(fā)性鹽基氮.

作者: hys_2004_cm 時(shí)間: 2007-11-4 14:59
標(biāo)題: 非常贊同國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉廠家把質(zhì)量做好然后漲價(jià)
非常贊同國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉廠家把質(zhì)量做好然后漲價(jià)。
我相信魚(yú)粉廠家知道回魚(yú)變白的原因，可能是用了什么染色劑什么的。有人說(shuō)你想要什么價(jià)位的魚(yú)粉都可以，不知道是用什么東西做的，請(qǐng)做魚(yú)粉的朋友教教大家，然后我們一起來(lái)找變白的原因。

作者: lyz 時(shí)間: 2007-11-4 15:17
還是原料因素占主導(dǎo)!!!!!!!!!

作者: Fishghost 時(shí)間: 2007-11-5 16:14
標(biāo)題: 黃桑魚(yú)變色
對(duì)于黃的變色，我還是比較傾向于是蛋白代謝問(wèn)題，蛋白代謝壓力過(guò)大，造成色素的形成受阻，要不怎么換抵擋料怎么就便回來(lái)了！

作者: AYU 時(shí)間: 2007-11-5 19:43
標(biāo)題: 回復(fù) 樓主的帖子
可能的原因：A、Vit達(dá)不到營(yíng)養(yǎng)需求，或者在飼料生產(chǎn)過(guò)程中損失過(guò)多；B、應(yīng)用了一些摻假原料。

作者: hualin_hu 時(shí)間: 2007-11-7 09:40
樓主的鋅不足的觀點(diǎn) 我贊同我從事水產(chǎn)料幾年來(lái)一直在總結(jié)變色的問(wèn)題鋅不足是一個(gè)重要的方面

作者: hualin_hu 時(shí)間: 2007-11-7 09:46
其實(shí)維生素這一塊大家還沒(méi)有討論設(shè)計(jì)到其實(shí)維生素才是最重要的因素礦物的缺乏是很容易彌補(bǔ)的！

作者: jiaxing25270608 時(shí)間: 2007-11-7 10:00
:huahua: :huahua: :huahua:

作者: water 時(shí)間: 2007-11-7 21:36
前些天，買了斑點(diǎn)叉尾回實(shí)驗(yàn)室解剖，在養(yǎng)殖場(chǎng)的時(shí)候，體色還是正常的，體背部較黑?；貙?shí)驗(yàn)室后放在水族箱里（水很少），過(guò)了兩三個(gè)小時(shí)，體色就明顯發(fā)白，同時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，有一個(gè)水族箱水較少，所以有一條魚(yú)的背部有少量露出水面，而這部分皮膚呈現(xiàn)了正常的黑色。所以，引起體色的又一個(gè)因素出現(xiàn)了，很可能是因?yàn)轸~(yú)類皮膚缺氧所致。當(dāng)然這種褪色在恢復(fù)水體氧含量后，體色也會(huì)隨之恢復(fù)。當(dāng)如果長(zhǎng)期缺氧呢？？？有待進(jìn)一不考證??？？？？

作者: hualin_hu 時(shí)間: 2007-11-8 20:07
頂一下！:hihi: :hihi:

作者: duobu 時(shí)間: 2007-11-8 22:30
看了大家所言，受益匪淺，思路也開(kāi)闊了一些，贊一個(gè)！

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-9 08:54
我覺(jué)得最主要的原因可能是飼料質(zhì)量的問(wèn)題.飼料質(zhì)量哪方面出問(wèn)題都會(huì)促使體色變化,我們看到的可能都是一方面的經(jīng)驗(yàn)了.對(duì)于魚(yú)粉而言,不應(yīng)該是國(guó)產(chǎn)和進(jìn)口的原因,使用進(jìn)口魚(yú)粉的也同樣出現(xiàn)類似的問(wèn)題!所以飼料原料的把關(guān)問(wèn)題可能才是我們解決問(wèn)題的根本!

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2007-11-9 09:23
water的試驗(yàn)很有意思，會(huì)有正常情況下生活在深水，那里陽(yáng)光稀少，因此有體色
到了水上，自然就會(huì)褪色啦。有意思的

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-9 10:11
我覺(jué)得Water的試驗(yàn)有矛盾啊.深水體色黑,淺水體色白,裸露體色黑.要是說(shuō)缺氧的話底層水是缺氧最嚴(yán)重的!

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-9 10:15
我覺(jué)得Water的實(shí)驗(yàn)有矛盾,深水是黑的,淺水變白,裸露變黑.要說(shuō)缺氧深水區(qū)是缺氧最嚴(yán)重的了!有沒(méi)有更好的解釋這一現(xiàn)象的?

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-9 10:17
我覺(jué)得Water的實(shí)驗(yàn)有矛盾,深水是黑的,淺水變白,裸露變黑.要說(shuō)缺氧深水區(qū)是缺氧最嚴(yán)重的了!有沒(méi)有更好的解釋這一現(xiàn)象的?

作者: hualin_hu 時(shí)間: 2007-11-9 10:25
其實(shí)魚(yú)體顏色隨養(yǎng)殖環(huán)境的變化而變化是很自然的是一個(gè)生命體的自我保護(hù)！不用大驚小怪但是如果在同一個(gè)環(huán)境中由于時(shí)間前后的間隔體色發(fā)生明顯的變化那就不正常了，粗言之就是生命體自己的生理狀態(tài)遇到了巨大的變化（病理的占多數(shù)）。細(xì)言之，一方面可能是純病理變化是自己身體內(nèi)部生理因素導(dǎo)致的變化；另一方面可能是外界環(huán)境的刺激，造成了這種變化。外界環(huán)境因素又分為幾個(gè)方面：
一、養(yǎng)殖密度的變化
二、養(yǎng)殖水體環(huán)境包括：水的深淺、顏色、理化因子
三、飼料因素

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-9 13:25
我們需要找規(guī)律,或許說(shuō)是經(jīng)驗(yàn)!

作者: water 時(shí)間: 2007-11-11 22:00
非常感謝wangghua對(duì)我的帖子的關(guān)注,需要解釋的是,那個(gè)深水并沒(méi)多深,只是在水泥池或者說(shuō)大一點(diǎn)的水族箱(24小時(shí)充氧),而我拿到實(shí)驗(yàn)室時(shí),是放在小的水族箱并沒(méi)充氧,而且密度很大(因?yàn)轳R上要解剖了).
有興趣的,可以驗(yàn)證一下,我只是說(shuō)出了我的猜想,也許是另有原因,大家可以在不同地方在實(shí)驗(yàn)一下.我后悔當(dāng)時(shí)沒(méi)有照幾張照片.
同時(shí)非常感謝大家對(duì)本貼的關(guān)注!
另:本年度我進(jìn)行了高水平銅對(duì)幾種魚(yú)類的影響!實(shí)驗(yàn)結(jié)果正在分析中,望大家繼續(xù)關(guān)注!

作者: hys_2004_cm 時(shí)間: 2007-11-15 00:04
標(biāo)題: 關(guān)于變色的新思路
朋友們，大家對(duì)變色的問(wèn)題都比較關(guān)注，是不是我們都忽略了一些東西，2002年開(kāi)始就發(fā)現(xiàn)有變色現(xiàn)象，這時(shí)在飼料原料中出現(xiàn)的新產(chǎn)品，可能就是形成的原因。大家對(duì)一些抗應(yīng)急的VC加的很多，這對(duì)抗病能力的提高確實(shí)起了很大的作用，但是否會(huì)影響體色，大家可以做一做這方面的實(shí)驗(yàn)，少加會(huì)出現(xiàn)什么情況。出血的癥狀肯定是有的。

作者: k54108 時(shí)間: 2007-11-20 23:35
總的來(lái)說(shuō)是營(yíng)養(yǎng)不平衡造成的，建議漲價(jià)，提高成本。
微量元素值得考慮。用美國(guó)的建議量，效果要好一些。。

作者: jianjun140 時(shí)間: 2007-11-21 20:13
原因應(yīng)該是多方面的,水質(zhì)也可能引起體色變化,體色變化的根本原因在于肝膽出現(xiàn)了問(wèn)題,從而導(dǎo)致出現(xiàn)體色的代謝障礙

作者: freebobby 時(shí)間: 2007-11-23 10:57
發(fā)生魚(yú)體變色的情況很多是無(wú)鱗魚(yú)，我個(gè)人認(rèn)為和油脂氧化有關(guān)或者是原料中油脂氧化所引起

作者: zhanggh79 時(shí)間: 2007-11-24 09:50
斑點(diǎn)叉尾回變白

作者: gsj 時(shí)間: 2007-11-26 20:53
魚(yú)體變色確實(shí)是個(gè)頭疼的問(wèn)題，所以還要多注意養(yǎng)殖的各個(gè)細(xì)節(jié)，特別是飼料的質(zhì)量，這里飼料中的油脂質(zhì)量可能很關(guān)鍵，一定要新鮮！

作者: yudi635012 時(shí)間: 2007-11-27 20:34
現(xiàn)在通威公司不是出了專門的黃桑魚(yú)轉(zhuǎn)色料么

作者: yudi635012 時(shí)間: 2007-11-27 20:35
無(wú)鱗魚(yú)的體色本來(lái)舊會(huì)誰(shuí)著氧氣的變化而變化啊，

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-28 10:20
標(biāo)題: 回復(fù) 88樓的帖子
等你結(jié)果分析出來(lái)了，給我們分享一下哈。謝了！

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-28 10:28

原帖由 k54108 于 2007-11-20 23:35 發(fā)表
總的來(lái)說(shuō)是營(yíng)養(yǎng)不平衡造成的，建議漲價(jià)，提高成本。
微量元素值得考慮。用美國(guó)的建議量，效果要好一些。。

美國(guó)的雖好，但是在美國(guó)啊。在我們中國(guó)是否適用，是否存在地區(qū)問(wèn)題還有待考慮！

作者: zyz2007 時(shí)間: 2007-11-28 11:16
與原料中摻有三聚氫按有關(guān)啊:gongsi: :gongsi:

作者: 梭子蟹 時(shí)間: 2007-11-29 10:44
我認(rèn)為主要原因在于兩塊：礦物質(zhì)銅鋅問(wèn)題，銅過(guò)高導(dǎo)致鋅不足；油脂氧化引起色素吸收形成障礙、破壞色素形成所必須的一下脂肪酸。

作者: 梭子蟹 時(shí)間: 2007-11-29 11:36
Zn的添加量200mg/kg配合飼料，銅添加量5mg/kg配合飼料，如果你在黃桑魚(yú)飼料中添加4%以上的動(dòng)物蛋白飼料或者飼料原料中銅含量比較高，完全不必添加Cu，可能既省成本又解決變色問(wèn)題。一家之言。

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-29 14:44

原帖由 zyz2007 于 2007-11-28 11:16 發(fā)表
與原料中摻有三聚氫按有關(guān)啊:gongsi: :gongsi:

三聚氫氨價(jià)格貴??！而且是有毒的，他要摻可能是蛋白精:tiaotiao:

作者: water 時(shí)間: 2007-11-29 14:55
三聚氰胺可以提高真蛋白含量，這也就是為什么有人在飼料中添加的緣故！

作者: hualin_hu 時(shí)間: 2007-12-5 11:42
樓主說(shuō)的有道理但是后邊的變色可是缺氧氣造成的在生產(chǎn)上很普遍我建議做研究的同志多接觸一下養(yǎng)殖不然有時(shí)候說(shuō)話會(huì)讓同行聽(tīng)到笑掉大牙的。

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