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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發(fā)酵工藝雜談,獻(xiàn)給發(fā)酵行業(yè)最帥工程師

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發(fā)表于 2010-7-19 19:48:24 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |正序?yàn)g覽 |閱讀模式
一年前,我出差月余。

上午,剛進(jìn)實(shí)驗(yàn)室,尹強(qiáng)突然叫住我,說:“師兄,這個(gè)地方怎么處理?”然后,問我一個(gè)參數(shù)分析上的問題。

我忘了具體問題了,現(xiàn)在想來,大概是糖降與溶氧和產(chǎn)物的關(guān)系的一個(gè)變化,但我記得,還沒有來得及坐下的我,突然站直了,盯住他,他也看我。

然后我說:

“誒,你入行了!”

發(fā)酵工業(yè),是一個(gè)很“復(fù)雜”的系統(tǒng),而數(shù)據(jù)處理,又是一個(gè)很“模糊”的過程,有的時(shí)候,需要跳躍,需要高度,需要一定思想上的層次。

而這個(gè)跳躍,有時(shí),竟能消磨發(fā)酵工程師幾年,十幾年,甚至一輩子的光陰----入行,作為一個(gè)發(fā)酵過程工程人員,很不容易。

解釋完那個(gè)相關(guān)變化,我說:

“中午,我請(qǐng)客,咱們慶祝一下!”

端起酒,我對(duì)尹強(qiáng)說,一般車間里或研發(fā)部門帶過程工程師,得4年或以上時(shí)間,都不一定成功,但你卻成長(zhǎng)的很快。

我對(duì)你,沒有隱藏任何技巧,相反,卻唯恐不明,你很努力,而我很幸運(yùn),能把你帶出來,今天,我們喝這杯“慶功酒”,我沒有別的要求,就是,一個(gè)發(fā)酵過程工程人員,培養(yǎng)很不容易,既然入行了,就不要輕易離開發(fā)酵行業(yè)。

尹強(qiáng)說,好!

尹強(qiáng)是相當(dāng)帥的一個(gè)小伙子,也是到目前我?guī)нM(jìn)行業(yè)的唯一一個(gè)研究生(說來孤城愚鈍,慚愧了),自從他畢業(yè)前分別,已經(jīng)好久沒有互相印證想法了。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 14:38:12 | 只看該作者
寫這個(gè)帖子,本來是想澄清發(fā)酵是怎么回事,給畜牧業(yè)的,咱大生物口的朋友兼同行,一個(gè)鑒定真假的借鑒。

可是,經(jīng)歷了黃芪多糖的變故,我真是不知如何說起-----我在這兒,插科打諢,把嚴(yán)肅話題往幽默里說,用心良苦,有用嗎?

隨便吧,我不要拐著彎說話了----實(shí)話實(shí)說,我,既然寫了也沒有用,就不寫了----等于寫完了。

孤城才氣淺,您就當(dāng)我寫不下去了-----真寫不下去了,這也是事實(shí)。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 14:24:05 | 只看該作者
其實(shí),說到這里,我們想一下:

是我這個(gè)貼子本末倒置嗎?

是發(fā)酵過程工程人員,容易犯本末倒置的錯(cuò)誤嗎?

恰恰相反!

其實(shí),是從文科到理科,所有的學(xué)科,由于堅(jiān)持文藝復(fù)興的傳統(tǒng),結(jié)果都犯了本末倒置的毛病----在其他行業(yè),不容易看出來,而在發(fā)酵行業(yè),就必須要克服。

發(fā)酵過程人員,要把顛倒后的世界,再給正過來,這樣,才能進(jìn)行數(shù)據(jù)處理----一個(gè)發(fā)酵過程工程師,如果感覺“復(fù)雜”很高深,習(xí)慣于像化工人員一樣累加,他就不是一個(gè)真正的“業(yè)內(nèi)人員”----這就是發(fā)酵行業(yè)的特點(diǎn)。

那么,復(fù)雜的標(biāo)志是“不可預(yù)測(cè)”,他的特點(diǎn),是“不能嚴(yán)格控制”,那它和其他行業(yè)的關(guān)系是怎樣呢?----既然不可預(yù)測(cè),干脆就不預(yù)測(cè),既然不可控制,干脆就被控制,行不行?

不行!

(暈,我無話可說,想到兩點(diǎn):

1,畜牧行業(yè)發(fā)酵水平。
2,王統(tǒng)石博士率真的罵人----直抒胸臆!

我也想放下客氣話說話-----諸位,你們畜牧行業(yè),搞得那也叫“發(fā)酵”的話,發(fā)酵行業(yè)所有從業(yè)人員,都自殺去算了----咱丟不起那人?。?br />
葉赫娜蘭.孤城 于 2010-9-8 14:25 補(bǔ)充以下內(nèi)容

不寫了,吐了-----行了,這一篇也結(jié)束了。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 14:00:46 | 只看該作者
以上,就是發(fā)酵過程工程師的人生觀,社會(huì)觀。

有必要從簡(jiǎn)單開始,證明復(fù)雜的合理,合法嗎?世界本來就是復(fù)雜的,復(fù)雜的本質(zhì),就是運(yùn)動(dòng),而且,還是不可準(zhǔn)確預(yù)知的運(yùn)動(dòng)-----微積分不需要證明,那是必然的----最簡(jiǎn)單的運(yùn)動(dòng)嘛,復(fù)數(shù)不需要證明,運(yùn)動(dòng)的量本來就是有方向的----相反,1+1=2,1+2=3--- ---這樣的運(yùn)算,才是需要證明他的合法性的,像分?jǐn)?shù),特別是自然數(shù),才是需要證明他的合法性的-----你得回答,到底是誰,給了你權(quán)柄,可以在復(fù)雜系中,進(jìn)行簡(jiǎn)單運(yùn)算!

如此看來,發(fā)酵曲線還神秘嗎?---那是最能體現(xiàn)世界本質(zhì)的曲線!

發(fā)酵工程人員,就要這樣看世界,看數(shù)據(jù),看工藝!
71
 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 13:55:15 | 只看該作者
為什么?

細(xì)胞。

由于細(xì)胞這個(gè)典型的最簡(jiǎn)單的復(fù)雜系的存在----如果世界是簡(jiǎn)單的,會(huì)存在細(xì)胞這種東西嗎?

由于人類社會(huì),宏觀上被限定于空間均勻和時(shí)間單向的“準(zhǔn)牛頓空間”,而在這個(gè)時(shí)空內(nèi),也由于人類本身就是生物,造成了不能把“細(xì)胞”理解為個(gè)案,理解為特例----那么,就目前為止,人類所能夠涉及的所有領(lǐng)域,其本質(zhì),都是復(fù)雜。

而簡(jiǎn)單,只不過是人類思考問題時(shí)的一廂情愿。
70
 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 13:51:10 | 只看該作者
也就是說,如果我們把世界的本質(zhì)看做是簡(jiǎn)單的,那么,就要把由于簡(jiǎn)單的累加而產(chǎn)生的“復(fù)雜”看做特例。

如果世界是復(fù)雜的,那么,所謂“簡(jiǎn)單”,一方面,是當(dāng)所包含因素很少(有多少?很簡(jiǎn)單,元素和元素之間的關(guān)系,這兩點(diǎn)都是“有限”或可以看做“有限”)時(shí)的情況,另一方面,就是由于復(fù)雜系構(gòu)成上一結(jié)構(gòu)復(fù)雜系時(shí),宏觀上是簡(jiǎn)單化的----綜合這兩點(diǎn),就是,簡(jiǎn)單,是復(fù)雜的特例。

到底哪一種觀點(diǎn)正確?

我們還是看一下世界的本質(zhì)-----用反證法,很顯然,世界是復(fù)雜的。
69
 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 09:52:52 | 只看該作者
昨天,把《國(guó)色朝酗酒,天香夜染衣》寫完了,今天開始接著寫這一篇----真是開始的越晚的,結(jié)束的越早。

我回顧一下開頭,接茬往下寫。

今天開始。
68
 樓主| 發(fā)表于 2010-8-16 20:36:48 | 只看該作者
今天繼續(xù)。

上文說到,不能以檢測(cè)值為中心,揣測(cè),思考真實(shí)值,而應(yīng)該以真實(shí)值為中心,考慮,曲線是經(jīng)歷了怎樣的修飾,而變成檢測(cè)值的。

這樣,就理解了檢測(cè)值上,連續(xù)和可導(dǎo)的丟失。

思考和推理,到現(xiàn)在,嚴(yán)絲合縫,沒有一絲差錯(cuò)。

但是,就這么簡(jiǎn)單嗎?

不,恰恰相反,所有的推理,到現(xiàn)在,全是錯(cuò)誤的,全是一廂情愿的----不明白這個(gè)道理,就不是合格的發(fā)酵過程工程師。

錯(cuò)了?

是的。

錯(cuò)在哪兒?

推理過程沒錯(cuò),思考方式?jīng)]錯(cuò),甚至到現(xiàn)在,所有結(jié)論都沒錯(cuò),您說,錯(cuò)在哪兒?

錯(cuò)在,發(fā)酵過程工程人員,根本就不這么思考----他們不被允許這么思考!
67
 樓主| 發(fā)表于 2010-8-9 14:31:04 | 只看該作者
呵呵,其實(shí),不是更接近數(shù)學(xué)一些嗎?

我提到的“復(fù)雜”,“簡(jiǎn)單”,“模糊”,“明確”,“模型”,“連續(xù)”,“可導(dǎo)”,“插值”,“擬合”,“差商”,“概率”,“準(zhǔn)度”,“精度”,等等,應(yīng)該更像數(shù)學(xué)一些。

工科離不開數(shù)學(xué),離不開數(shù)字。

在這兒,雖然談數(shù)學(xué),但孤城刻意回避具體數(shù)值了,可能看起來就不象數(shù)學(xué)了。不過,這個(gè)偏向,我會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持----在這兒發(fā)帖子,如果全是數(shù)字,恐怕就沒人看了-----就寫成隨筆,就是玩兒,讓大家在娛樂中,了解發(fā)酵工業(yè)的核心。

這是孤城的初衷。
66
發(fā)表于 2010-8-8 14:53:08 | 只看該作者
像是哲學(xué)啊!太深了,搞不懂。只想知道:賣菌種的那么多,我們敢買嗎?我們?cè)撛趺崔k?請(qǐng)示下為謝!

點(diǎn)評(píng)

您知道了發(fā)酵的“最低難度”,考察一下,賣菌種的誰能做到這個(gè)水平,您不一定就用誰的,但做不到的,您就別用了。 就這么簡(jiǎn)單。  發(fā)表于 2010-8-9 14:34
任何學(xué)問做到后來,都是哲學(xué)了{(lán):2_91:}  發(fā)表于 2010-8-8 15:12
65
發(fā)表于 2010-8-8 10:00:06 | 只看該作者
本帖最后由 yinqiang1984 于 2010-8-8 10:44 編輯

多虧孤城老師的指點(diǎn),我才有幸運(yùn)步入咱們發(fā)酵行業(yè),進(jìn)入安琪酵母,通過這段時(shí)間的實(shí)習(xí),我對(duì)微生物和發(fā)酵的認(rèn)識(shí)也在不斷變化和發(fā)展,之前孤城老師給我的一些思想也越來越能理解。希望今后孤城老師能繼續(xù)給予指導(dǎo),有機(jī)會(huì)一定去山東看您,望您指教。

還要謝謝孤城老師帶來這么精彩的文章!期待您繼續(xù)更新,呵呵。

點(diǎn)評(píng)

本來就是寫給你的,沒有提問了,我天馬行空,到哪兒算哪兒。 近來做論文的補(bǔ)充實(shí)驗(yàn),等搞完了,盡快開始更新。  發(fā)表于 2010-8-9 14:24
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