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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發(fā)酵工藝雜談,獻(xiàn)給發(fā)酵行業(yè)最帥工程師

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樓主
發(fā)表于 2010-7-19 19:48:24 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
一年前,我出差月余。

上午,剛進(jìn)實(shí)驗(yàn)室,尹強(qiáng)突然叫住我,說:“師兄,這個(gè)地方怎么處理?”然后,問我一個(gè)參數(shù)分析上的問題。

我忘了具體問題了,現(xiàn)在想來,大概是糖降與溶氧和產(chǎn)物的關(guān)系的一個(gè)變化,但我記得,還沒有來得及坐下的我,突然站直了,盯住他,他也看我。

然后我說:

“誒,你入行了!”

發(fā)酵工業(yè),是一個(gè)很“復(fù)雜”的系統(tǒng),而數(shù)據(jù)處理,又是一個(gè)很“模糊”的過程,有的時(shí)候,需要跳躍,需要高度,需要一定思想上的層次。

而這個(gè)跳躍,有時(shí),竟能消磨發(fā)酵工程師幾年,十幾年,甚至一輩子的光陰----入行,作為一個(gè)發(fā)酵過程工程人員,很不容易。

解釋完那個(gè)相關(guān)變化,我說:

“中午,我請客,咱們慶祝一下!”

端起酒,我對尹強(qiáng)說,一般車間里或研發(fā)部門帶過程工程師,得4年或以上時(shí)間,都不一定成功,但你卻成長的很快。

我對你,沒有隱藏任何技巧,相反,卻唯恐不明,你很努力,而我很幸運(yùn),能把你帶出來,今天,我們喝這杯“慶功酒”,我沒有別的要求,就是,一個(gè)發(fā)酵過程工程人員,培養(yǎng)很不容易,既然入行了,就不要輕易離開發(fā)酵行業(yè)。

尹強(qiáng)說,好!

尹強(qiáng)是相當(dāng)帥的一個(gè)小伙子,也是到目前我?guī)нM(jìn)行業(yè)的唯一一個(gè)研究生(說來孤城愚鈍,慚愧了),自從他畢業(yè)前分別,已經(jīng)好久沒有互相印證想法了。
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沙發(fā)
發(fā)表于 2010-7-19 20:24:20 | 只看該作者
嗚嗚,博學(xué)才能多術(shù)??!
板凳
 樓主| 發(fā)表于 2010-7-19 20:28:21 | 只看該作者
我們看一下更“簡單”(不是指“容易”,是指更明確,更可預(yù)測的)的游戲。

比如,雙方有兩種旗子。有一個(gè)點(diǎn),雙方下棋,先行的一方,獲勝率是多少呢?

100%。

因?yàn)橹挥幸粋€(gè)點(diǎn),誰先下,誰就占,贏定了。

那兩個(gè)點(diǎn)呢?

三個(gè)點(diǎn)呢?

直到16個(gè)點(diǎn),就出了一個(gè)典型的民間游戲,有雙方各4個(gè)旗子,橫豎各4道的民間游戲,我們山東,叫“四棋”,幾根草棒就能對弈了,相信很多人小時(shí)候都玩過。

結(jié)果是可以預(yù)測的,如果雙方迎接正確,只有一種可能----先行者勝出。

這是4道棋盤的情況。

但是,更多一點(diǎn)呢?

比如,到了19道,圍棋,勝負(fù)是可以預(yù)知的嗎?

顯然不是!

為什么,因?yàn)椤皬?fù)雜”,因?yàn)榭赡艿淖兓呀?jīng)超出想象,結(jié)果,簡單的計(jì)算已經(jīng)不能支持指導(dǎo)招法的工作。

所以,圍棋中引進(jìn)了一個(gè)“勢”的概念和一個(gè)“型”的概念。

這個(gè)變化是在哪兒開始的,我不知道,但我知道,現(xiàn)實(shí)中,還有兩個(gè)引進(jìn)“復(fù)雜”的游戲,是象棋,和國際象棋----很巧合,兩者都是8道----64個(gè)落點(diǎn)。

雖然,象棋比圍棋簡潔,但是,算路還是算不清,象棋的勝負(fù),還是不能逆料。而且,象棋有完全不同于圍棋的價(jià)值觀。

4道,是算得清的,8道,就算不清了,就已經(jīng)存在復(fù)雜,那么,從簡單到復(fù)雜的節(jié)點(diǎn)在哪兒?

肯定在4和8之間。

在此,我就不妄加估算了,我只是說,看似簡單的累加,但是,一旦引入“復(fù)雜”,突然之間,簡單的計(jì)算就不存在了,而且,貌似接近(如象棋8道和圍棋19道,或者圍棋小棋盤的11道與大棋盤19道)的兩個(gè)復(fù)雜體系,有完全不同,甚至不相關(guān)的規(guī)律。產(chǎn)生完全不可預(yù)知(或,不可明確預(yù)知)的后果。

這就是“復(fù)雜”。

為什么會(huì)產(chǎn)生“復(fù)雜”?

因?yàn)闊o限。
地毯
 樓主| 發(fā)表于 2010-7-19 20:37:44 | 只看該作者
無限的變化,無限的招手----也就是“形狀”(或空間)無限,時(shí)間(或步數(shù))無限。

其實(shí)是“有限”的,理論上講,雖然這個(gè)數(shù)字很大,但應(yīng)該是“有限”的,也就是可能的空間結(jié)構(gòu)是有限的,而且,棋總有下完的時(shí)候,也就是,步數(shù),即時(shí)間,也是有限的。

但是,當(dāng)現(xiàn)實(shí)中的有限,變得大于某個(gè)值時(shí),就可以等同為“無限”!當(dāng)然,不同的情況,這個(gè)值也不一樣,在這兒,孤城也沒有想要展開,我們繼續(xù)往下走。
5
發(fā)表于 2010-7-19 20:44:49 | 只看該作者
解除心理的局限變可成就無限

點(diǎn)評

知之為知之不知為不知 發(fā)酵控制最怕“自我”,最不能談“心理”----那是詩人,不是工程師。  發(fā)表于 2010-7-19 20:51
6
 樓主| 發(fā)表于 2010-7-19 21:03:55 | 只看該作者
(在這種情況下,怎么樣實(shí)現(xiàn)控制?

以后,會(huì)展開講到參數(shù)的真正意義和控制技巧,以及菌株間的拮抗和菌株內(nèi)的拮抗,單菌株發(fā)酵和非主流的額多菌株“發(fā)酵”。

還會(huì)講到發(fā)酵工業(yè)的構(gòu)成。

下面,在銜接發(fā)酵過程控制和發(fā)酵工業(yè)中,會(huì)講到工業(yè)化實(shí)現(xiàn)的技術(shù)前提。)

今天,先到這里,下一節(jié),是“工業(yè)化的前提”----不僅僅是發(fā)酵,而是所有工業(yè)的技術(shù)前提。
7
發(fā)表于 2010-7-19 21:04:10 | 只看該作者
哪行都要有。你說是吧

點(diǎn)評

歡迎提問。  發(fā)表于 2010-7-19 21:08
是啊。只要是工業(yè)。 我會(huì)盡量講成“故事”,把思想性和趣味性的講一講,具體工藝技術(shù),相信沒人感興趣----連我自己都不是很喜歡,就不講了。  發(fā)表于 2010-7-19 21:07
8
發(fā)表于 2010-7-19 22:39:28 | 只看該作者
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-19 22:41 編輯

小時(shí)候喜歡聽關(guān)于宇宙的奧秘!最終得到了其大無外其小無內(nèi)解答!可不可以和孤城老師的說法相佐證

點(diǎn)評

其大無外,其小無內(nèi),這句話是太極的基本內(nèi)涵,周易中對此有個(gè)解釋,好像曾仕強(qiáng)的“周易解密”對此有個(gè)解釋  發(fā)表于 2010-7-20 16:22
呵呵,言重了。 孤城只是講發(fā)酵,其他的,還真不懂。 不過,發(fā)酵面對的是最簡單的復(fù)雜系----細(xì)胞。而宇宙學(xué),以現(xiàn)在的技術(shù)和理念所限,還是簡單的(宇宙肯定是復(fù)雜的,而且是“最大的”復(fù)雜系,但宇宙學(xué)不是,宇宙學(xué),起碼目前的宇宙學(xué)是企圖以簡單解釋世界的)。 可以說,發(fā)酵面對著最簡單的復(fù)雜系,而宇宙學(xué)(不是宇宙)構(gòu)建了一個(gè)最復(fù)雜(但不是真“復(fù)雜”,因?yàn)闆]有用到與“復(fù)雜”有關(guān)的規(guī)律。)的簡單系。 這可能是思路上有可能銜接的“接口”吧。  發(fā)表于 2010-7-20 08:09
9
發(fā)表于 2010-7-20 01:19:52 | 只看該作者
呵呵,只有細(xì)致到過程,才可以把握全局:tiaotiao:

點(diǎn)評

越是高級過程,越是需要模糊的控制。 越是模糊的過程,越需要更明確的數(shù)據(jù)----采點(diǎn)也更密集,需要參數(shù)也更多。  發(fā)表于 2010-7-20 08:03
10
發(fā)表于 2010-7-20 16:11:20 | 只看該作者
越是模糊的過程,越需要更明確的數(shù)據(jù)----采點(diǎn)也更密集,需要參數(shù)也更多。這句話我贊成,而且我認(rèn)為這些數(shù)據(jù)的處理更應(yīng)該形成一個(gè)固定的流程控制,是不是就像火箭發(fā)射一樣,最終的結(jié)果誤差可能在1%以內(nèi)可以接受,但第一個(gè)工序就需要控制在1/100000,第二個(gè)工序控制在1/10000,如此類推才會(huì)達(dá)到最終結(jié)果在1%以內(nèi)。
孤城老師,我這樣說對嗎?

點(diǎn)評

誤差的累加,這種思路,基本還是“簡單”的控制。 發(fā)酵上的控制,指總累加誤差在允許范圍內(nèi)之后,進(jìn)行對曲線的模糊“運(yùn)算”之后的反饋控制。 因?yàn)槭悄:摹熬C合”,所以曲線的拐點(diǎn)和極值就至為重要,因此樣本需要密集采點(diǎn),并且是樣本點(diǎn)上進(jìn)行多參數(shù)檢測。 每一個(gè)時(shí)間點(diǎn),都要繪制不同參數(shù)的曲線。才能參考其他曲線標(biāo)定拐點(diǎn)和極值的“真正(其實(shí)不是“真的”,工程師要有覺悟,即,真實(shí)值是存在而不可測得的)”的位置。 所以需要更多的數(shù)據(jù)。也即:密集采點(diǎn),多種參數(shù)。  發(fā)表于 2010-7-20 21:24
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