誠(chéng)懇求教請(qǐng)大家談?wù)勀芰吭趧?dòng)物營(yíng)養(yǎng)中的意義

小馬哥

我們比起來(lái)，盧大哥是更專(zhuān)業(yè)的，但我個(gè)人還是覺(jué)得，對(duì)于單位動(dòng)物來(lái)講，酸性洗滌纖維所提供的能量所占比例應(yīng)當(dāng)是很小的，如果用凈能衡量一下，麩皮這個(gè)東西的價(jià)值就更低了。在動(dòng)物采食量比較大的階段，酸性洗滌纖維肯定是可以提供能量的，但是含這個(gè)東西的原料本身未必比玉米還便宜。而且，有機(jī)酸的代謝，在大腸中吸收的效率，也不會(huì)太高吧，內(nèi)容物在大腸中的停留時(shí)間也是很短的，大腸無(wú)絨毛結(jié)構(gòu)的，即使有機(jī)酸含量高了，在大量物質(zhì)的裹挾中也很難吸收的。

一般的含酸性洗滌纖維和中性洗滌纖維高的原料只有幾種，前提是這種原料的纖維素含量要高的多?？墒谴蠖鄶?shù)情況是，中性洗滌纖維的量比酸性的還要高一點(diǎn)，或者二者相當(dāng)。說(shuō)白了，就是織物細(xì)胞壁的結(jié)構(gòu)和成分決定的。含植物細(xì)胞壁高的原料，麩皮、DDGS、玉米纖維飼料、甜菜渣、苜蓿。一般的都是谷物副產(chǎn)物，把子實(shí)里的淀粉類(lèi)提出或發(fā)酵后所剩余的東西。

中性洗滌纖維——對(duì)反芻動(dòng)物是絕對(duì)重要的。
對(duì)單胃動(dòng)物嗎，就次要的多了。母豬主要是為了保持它的一個(gè)高采食量才強(qiáng)調(diào)用麩皮、苜蓿顆粒、甜菜渣等……，當(dāng)然便秘，就不會(huì)多吃了，這是一因與果關(guān)系，至于哪個(gè)先哪個(gè)后就不重要了，最終目的是保證采食量，為產(chǎn)奶作準(zhǔn)備的。

個(gè)人觀點(diǎn)僅供參考。

gbmmr

謝謝小馬哥夸獎(jiǎng),確實(shí)從能量提供本身來(lái)看待酸洗纖維,絕對(duì)值是有限的；單從每種原料本身提供的能量的多少來(lái)看待能量飼料的價(jià)值，也是片面的，這樣看待問(wèn)題叫做“形而上學(xué)”，是靜止看待問(wèn)題的思路，本身就有問(wèn)題的。

比如脂肪的添加，單從能量的角度來(lái)考慮，有些問(wèn)題可能永遠(yuǎn)無(wú)法解決的。

想像一下，不同油脂的添加會(huì)對(duì)羽毛的生長(zhǎng)產(chǎn)生影響，在前面朋友的帖子里有關(guān)于油脂的論述，會(huì)涉及到不同脂肪酸組成影響生產(chǎn)性能；為什么對(duì)碳水化合物的理解這么片面呢？

前兩天有朋友突然告訴我油脂對(duì)羽毛影響的事，才想起忽視了這個(gè)問(wèn)題，今天順便提一下。

高蛋白

看看美國(guó)老不就知道了，到處都是肥胖的，那就是能量過(guò)剩了?。。?/td>

2002天地人和

樓上的---灌水是另一種境介的體現(xiàn)，灌水是需要專(zhuān)業(yè)和深度的，它是一門(mén)好大的學(xué)問(wèn)，記住灌水要有質(zhì)量的，不專(zhuān)業(yè)的灌水不要亂回貼，哈哈，，，
出于你的意思來(lái)說(shuō)，你認(rèn)為那些瘦的老人都是不夠能量啦，這樣說(shuō)法對(duì)嗎，我不認(rèn)為這樣說(shuō)對(duì)，

這里開(kāi)戰(zhàn)，唇槍舌戰(zhàn)，飛機(jī)大炮到有啊，飼料品質(zhì)保證版主：粗蛋白姐姐怕可能怕了，不敢出來(lái)了，難怪，，，以下的回貼如果在論說(shuō)中遷攝到別人的經(jīng)濟(jì)利益問(wèn)題時(shí)，希望大家以灌水形式帶過(guò)，以免傷害了別人的飯碗了，哈哈，，，

下面是看了gbmmr27樓的說(shuō)法后---
在這里發(fā)發(fā)自己的觀點(diǎn)吧，
我想一個(gè)真正了解營(yíng)養(yǎng)的人是這樣說(shuō)的，
1.蛋白質(zhì)、氨基酸不可以提供能量嗎，如果可以的話，怎么我們可以把它們分出來(lái)呢，還有蛋白質(zhì)的降解不一定要能量的參與，這個(gè)是我在近年來(lái)一篇論文中才得知的，
2.嚴(yán)格來(lái)說(shuō)單從某些角度來(lái)解釋動(dòng)物健康問(wèn)題我不認(rèn)同這種說(shuō)法，因?yàn)橛绊憚?dòng)物健康問(wèn)題太多了，盡管實(shí)驗(yàn)有實(shí)際的數(shù)據(jù)都不能說(shuō)明所有問(wèn)題，因?yàn)楹枚嗥渌鼣?shù)據(jù)你是無(wú)法列舉出來(lái)的，如管理，地理環(huán)境，空氣，營(yíng)養(yǎng)，溫度，光照，溫度，病原，生物電波，磁場(chǎng)，基因年齡等等的數(shù)據(jù)，凡宇宙間出現(xiàn)的東西都可以考慮得上，，，不說(shuō)那么多了，就單從營(yíng)養(yǎng)來(lái)看，人家做出的配方我們?nèi)ツ７聲r(shí)，可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)也就只能看到如高能飼料高蛋白飼料高維生素等等的一面性質(zhì)吧了，但如果人家一些未知的東西(抽象來(lái)說(shuō)是“秘密”)是不知道的，不知道時(shí)我想不能對(duì)它們做得一些肯定的說(shuō)話的，
3.纖維提供能量，可能這是傳統(tǒng)做成的，只是一種個(gè)人限制化的眼光角度，就看你怎樣看法了，而我可以認(rèn)為纖維飼料是一種耗能的東西，因?yàn)樗l(fā)酵提供的能量還不足夠機(jī)體把它排出體外時(shí)所需要的能量，也影響到一些脂肪酸還原情況，我們還可以產(chǎn)生等等的說(shuō)法，當(dāng)中的說(shuō)法就要看你怎樣看了，

聽(tīng)大家說(shuō)什么能量飼料，蛋白飼料，粗纖維飼料，礦物質(zhì)，維生素的定義等等，相比這下，它們?cè)谖倚睦镎娴姆植婚_(kāi)來(lái)說(shuō)的和分不清，太亂了，如果真的要拉出來(lái)說(shuō)的話一大堆都會(huì)拉出來(lái)談的，而不會(huì)只說(shuō)一個(gè)能量飼料，蛋白飼料，維生素等等，，，
開(kāi)始時(shí)聽(tīng)大家說(shuō)以往人們把飼料是這樣分的，他們?cè)O(shè)計(jì)了一些尺，如能量飼料，蛋白飼料，粗纖維飼料，礦物質(zhì)，維生素等等，我們就在他們?cè)O(shè)計(jì)好的這些尺去看東西，本來(lái)想翻一翻書(shū)的，但還是賴(lài)得翻了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我一下子還聽(tīng)不明你們?cè)谡f(shuō)的什么，可能是我放得太久了，還是對(duì)它們的這把尺認(rèn)識(shí)得不夠?qū)I(yè)，但后來(lái)我想我應(yīng)該早已沒(méi)有了這個(gè)尺的標(biāo)準(zhǔn)了，也不想去接觸那些尺了，說(shuō)真的，現(xiàn)在真分不清它們是什么了，可能我對(duì)你們所說(shuō)的東西越權(quán)了，越權(quán)得不像它們?cè)瓉?lái)的性質(zhì)了，在我心目中沒(méi)有了什么尺去衡量它們，特別在有些因數(shù)或情況的影響時(shí)，一種東西會(huì)變成另一種或看成另一種東西去對(duì)待，我想你們到最后也會(huì)是這樣的，，，這個(gè)尺早就由我們來(lái)定了，，，，

小馬哥

大局著眼，小處著手。
又不免眉毛胡子一把抓。
所以大尺子要有，小尺子也要有，最重要的野外作業(yè)，還得要有羅盤(pán)，防止迷失了方向。

一個(gè)老和尚給雍正皇帝講：
看山是山，看水是水。
看山不是山，看水不是水。
看山是山，看水是水。
每個(gè)階段的體會(huì)和修為是不一樣的。

要想達(dá)到庖丁解牛的地步，還有賣(mài)油翁的技術(shù)水準(zhǔn)，需要手腦并用的不斷練習(xí)和思考。
——PRACTICE可以獲得，也獲得不了的，很多人一輩子從事一個(gè)工作，只是第1天剛干時(shí)的無(wú)數(shù)次重復(fù)而已。

為大家的思考和進(jìn)步感到高興！

家喻戶(hù)曉

初生牛犢不怕虎,因?yàn)槭裁炊疾恢?醫(yī)生越老,治病越怕,因?yàn)榭紤]太多,見(jiàn)的太多,有些東西考慮太多反而沒(méi)尺度了,那就讓動(dòng)物來(lái)說(shuō)話吧!簡(jiǎn)單實(shí)用才是硬道理!

2002天地人和

我突然有一種不祥好感，如果真的在這里開(kāi)“大戰(zhàn)”，這樣下去可能會(huì)冒范好多人的，之前如有冒范之處請(qǐng)大家多多包含，看來(lái)還是懇請(qǐng)管理員把我這里有關(guān)的帖刪除算了，，，想一下之后，我可不想開(kāi)戰(zhàn)啊，，，怕怕啊，

山中的漫游者

不要緊的，如果要死人或者危害社會(huì)治安的時(shí)候，我會(huì)在24小時(shí)內(nèi)把相關(guān)的帖子刪掉的，技術(shù)的討論，經(jīng)常上升到爭(zhēng)論，有時(shí)候，比較難免。。。。
我們以平和的心來(lái)對(duì)待吧。

周何文

人，有目的以畜禽為載體，將部分所需攝入的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)，，在畜禽體內(nèi)先被消化分解，然后吸收重組，然后被人利用以活命．分解和重組需要?jiǎng)恿?，這個(gè)動(dòng)力就是能量?。嗪?jiǎn)單的營(yíng)養(yǎng)能量的關(guān)系，被你們討論了幾個(gè)月了，也該累了吧！　哈哈

小馬哥

理不辯不明，玉不琢不成器，這是一個(gè)非常好的主題。

我支持。