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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發(fā)酵工藝雜談,獻(xiàn)給發(fā)酵行業(yè)最帥工程師

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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-21 17:12:32 | 只看該作者
不是。

你的理解后半部分是對(duì)的。

前半部分:

不管是抗生素,氨基酸還是有機(jī)酸,發(fā)酵染菌(包括所染種類),與----1,環(huán)境。2,人員。3,隨機(jī)因素。----有關(guān),是不可預(yù)知的。誰說抗生素的染菌就是“染霉菌和酵母菌的可能性較大”呢?

但是,光譜抗生素,尤其是后期,抗生素已經(jīng)有一定濃度,不是特殊情況,細(xì)菌還真不容易染---染菌,就很可能是霉菌或酵母菌了----當(dāng)然,有例外,與環(huán)境和隨機(jī)因素有關(guān)。

另外,按照發(fā)酵的習(xí)慣,把染噬菌體也叫做“染菌”,而然噬菌體,更是防不勝防,不可預(yù)知。所以,說起染菌,如果不到現(xiàn)場(chǎng),還真是一筆“糊涂賬”。
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發(fā)表于 2010-7-21 22:13:44 | 只看該作者
好羨慕孤城兄,可以把心中見到的描述出來,這類人,自古不多見

點(diǎn)評(píng)

哈哈,就算“自?shī)首詷贰眹D。  發(fā)表于 2010-7-22 14:22
必須的啊,適當(dāng)?shù)牡靡庥幸嬗谏硇慕】?,就是有人在博客里面說的:“自慰”:5s:  發(fā)表于 2010-7-22 12:08
哈哈。過譽(yù)了,孤城真的得意起來了。  發(fā)表于 2010-7-22 11:31
能夠任意而為,必須達(dá)到相當(dāng)高度,嘿嘿---更加羨慕啦  發(fā)表于 2010-7-22 10:36
haha,謝了。 孤城任意歪評(píng)而已。  發(fā)表于 2010-7-22 08:28
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發(fā)表于 2010-7-22 16:55:55 | 只看該作者
孤城兄寫的很是深?yuàn)W啊,持續(xù)關(guān)注,好好學(xué)習(xí)
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-23 08:35:38 | 只看該作者
早上,看到尹強(qiáng)賢弟留言,精神一振。

雖然實(shí)驗(yàn)緊張(一篇論文的補(bǔ)充實(shí)驗(yàn)),但還得要說兩句----萬一尹強(qiáng)這小子看了帖子,我這種剝洋蔥的隨筆方法,講了好久都不涉及具體數(shù)據(jù)分析技巧,別人怎么樣我不知道,但這家伙可能就要瘋了。

那。

上文說到,“真數(shù)據(jù)?假數(shù)據(jù)!”,“就是真數(shù)據(jù),也是假數(shù)據(jù)!”

面對(duì)發(fā)酵過程參數(shù),即“數(shù)據(jù)”,為何要有“覺悟”,或警覺,認(rèn)為就是真數(shù)據(jù),也是“假”數(shù)據(jù)呢?這得在數(shù)據(jù)的構(gòu)成談起。

談數(shù)據(jù)構(gòu)成前,先講講數(shù)據(jù)的“來歷”。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-23 08:49:00 | 只看該作者
發(fā)酵的過程參數(shù),又叫“生理參數(shù)”。

這并不是說,微生物會(huì)和高等生物一樣,會(huì)有一個(gè)“生理”過程----天方夜譚,當(dāng)然不會(huì)的,但是,我們回想一下上回說到“復(fù)雜系”構(gòu)成上一級(jí)“母復(fù)雜系”的原則----簡(jiǎn)單化。為什么?

其實(shí),復(fù)雜系的相互作用的宏觀表現(xiàn),(在即便沒有按照某種結(jié)構(gòu)過程構(gòu)成“母系統(tǒng)”)就是符合這個(gè)“簡(jiǎn)單化”原則的。這有點(diǎn)像積分。

函數(shù)在Y軸的平行于X軸的映射,每一個(gè)可以看做是一個(gè)獨(dú)立的函數(shù)(簡(jiǎn)單情況就是具體的數(shù)值,即常數(shù)函數(shù)),這些函數(shù)可以看做個(gè)體,作為“復(fù)雜系”的個(gè)體。在X軸上積分(注意,即便X軸上長(zhǎng)度有限的線段,但線段上的點(diǎn)是無限的,可以與線段,射線,直線,甚至曲線上的點(diǎn),一一對(duì)應(yīng)的),得到另一個(gè)函數(shù)--積分函數(shù),這個(gè)函數(shù)可以類比為微觀上復(fù)雜系之間的宏觀表現(xiàn)。

通過這個(gè)類比,我們看,最后得到的積分函數(shù),一定比積分前的函數(shù),“復(fù)雜”嗎?甚至積分函數(shù)的性質(zhì),一定比積分前函數(shù)在Y軸上的映射(尤其是當(dāng)不是常數(shù)函數(shù)時(shí)),“復(fù)雜”嗎?

我看不一定。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-23 09:08:26 | 只看該作者
和積分不一樣的地方是,積分,一般是面對(duì)連續(xù)函數(shù)來說的,但是,子復(fù)雜系,細(xì)胞,在構(gòu)成(包括不去構(gòu)成)母復(fù)雜系,并在宏觀上有所表現(xiàn)時(shí),理論上講,并不是連續(xù)的----看一看,每個(gè)細(xì)胞,每個(gè)個(gè)體,是獨(dú)立的,他怎么和其他細(xì)胞“連續(xù)”嘛!

是這樣嗎?

不是!起碼,在發(fā)酵中不能這樣看,理由有兩個(gè)。

1,細(xì)胞的最本質(zhì)特征,是代謝,也就是物質(zhì)(包括能量,動(dòng)量)的交換。說簡(jiǎn)單點(diǎn),細(xì)胞這個(gè)系統(tǒng),是“開放”的----細(xì)胞雖然獨(dú)立,單細(xì)胞生物的群體代謝,有可能----其實(shí)是在大多數(shù)情況下,是可以看做“連續(xù)”的。

2,有限和無限的轉(zhuǎn)化。
無限個(gè)不連續(xù)點(diǎn),緊密相接,就可以“近似”看做連續(xù)的。同理:
有限個(gè),足夠多的,不連續(xù)點(diǎn),緊密相接,就可以“近似”看做連續(xù)的。

怎樣叫做“足夠多”,這個(gè)把有限近似成無限的“足夠多”的節(jié)點(diǎn)在哪兒?

實(shí)話實(shí)說,不知道。

但是,我們回憶一下第一頁(yè)我講到的游戲----橫豎幾個(gè)點(diǎn)的游戲,到了8道,也就是象棋,就已經(jīng)可以“變化無限”了,那我們就可以放心的“假定”,發(fā)酵面對(duì)的個(gè)體,已經(jīng)是“無限”的,是可以“積分”為簡(jiǎn)單情況的“連續(xù)”。

其實(shí),這不是“假定”,是事實(shí)。一遍一遍,甚至無窮多遍,被發(fā)酵過程工程師例證為正確的事實(shí)。

這個(gè)“積分”,這個(gè)宏觀上的細(xì)胞的表現(xiàn),就是發(fā)酵的“發(fā)酵生理數(shù)據(jù)”----當(dāng)然,嚴(yán)格來講,措辭是錯(cuò)的,因?yàn)槲⑸锏暮暧^表現(xiàn),并不是建立在“結(jié)構(gòu)”上的,和高等生物不一樣,遠(yuǎn)沒有形成“器官”,哪來的“系統(tǒng)”,何談“生理”?

其實(shí),別說器官,就是組織分化也沒有----微生物的一個(gè)比較“嚴(yán)格”點(diǎn)的界定(微生物沒有一般意義的“定義”,只有描述型界定----本來,微生物就不是一個(gè)分類學(xué)詞匯),就是“沒有組織分化的生物”(----誰界定的?我,葉孤城,呵呵,一笑)。

但是,“生理數(shù)據(jù)”,行業(yè)內(nèi)就這么叫了,而且,還“數(shù)據(jù)分析”(沒說綜合,呵呵)了,還總結(jié)了大量技巧。

有限和無限的轉(zhuǎn)化,這就是發(fā)酵過程工程的理論依據(jù)!
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發(fā)表于 2010-7-23 09:18:27 | 只看該作者
知音少,弦斷有誰聽?

:hihi:
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-25 10:00:33 | 只看該作者
既然,從控制方法上講,宏觀和微觀在“復(fù)雜系構(gòu)成上一級(jí)母復(fù)雜系”時(shí),具有了“聯(lián)系”,和“簡(jiǎn)單化”,那么,確定過程參數(shù),并且,對(duì)過程參數(shù)進(jìn)行調(diào)控就成為可能。

為什么要在證明“復(fù)雜”和“簡(jiǎn)單上”費(fèi)這么大口舌呢?

因?yàn)?,發(fā)酵的過程參數(shù)和化工不一樣。

有多么不一樣?

直接,和“間接”的區(qū)別,真和“假”的區(qū)別。

發(fā)酵,可以只需要,也只能夠,得到“間接”的“假”數(shù)據(jù)。區(qū)別,就這么大!
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-25 10:13:40 | 只看該作者
為什么這么說?

我還是先在畜牧說起,然后提到化工。

為什么畜牧業(yè)當(dāng)中,“概率學(xué)”特別重要呢?原因在于“小樣本”。

實(shí)驗(yàn)個(gè)體,取樣觀察,如果是“非破壞性”檢測(cè),如,稱重,那樣本中個(gè)體數(shù)目是多少?100只?1000只?10000只?

我接觸到的,宣稱自己樣本數(shù)最大的是帝斯曼(記不清,可能啊??赡苁撬?。)在美國(guó)做的一個(gè)喂養(yǎng)實(shí)驗(yàn),多少個(gè)體?50000只。

呵呵,牛??!5萬只!

但是五萬個(gè)體,從樣本個(gè)體數(shù)目來看,在概率上,算什么?

小樣本!典型小樣本。

這是非破壞性試驗(yàn)----稱重。

如果是破壞性試驗(yàn)?zāi)??你能想象把五萬頭豬或者雞(哪怕是雞),攪爛,榨汁,過濾,混合,而后檢測(cè)嗎?而且是每幾個(gè)小時(shí),來他個(gè)“五萬只”“大攪拌”?

顯然不能。

其實(shí),即便可以做到,這種“小樣本”,還是受概率影響,沒幾個(gè)小時(shí)來一次的額檢測(cè)數(shù)據(jù),不具有連貫性,也沒法在曲線上做微分或積分----受概率影響,曲線的積分和微分就沒有意義。

但是,微生物能。發(fā)酵能。

在這一點(diǎn)上,發(fā)酵有優(yōu)勢(shì)----每次取樣(破壞性試驗(yàn)),所取個(gè)體,不在全人類人口總和以上多少倍呢?

只有個(gè)體“數(shù)不過來”了,才是真正的“大樣本”。

于是,曲線的連貫性來了,微積分,也來了----概率,可以暫時(shí)不用了。

這是大樣本的好處。

當(dāng)然,這個(gè)優(yōu)勢(shì)是相對(duì)畜牧來的,但相對(duì)化工呢?

我們看一下,就會(huì)發(fā)現(xiàn),化工,過程檢測(cè),用的根本不是“大樣本”。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-25 10:26:26 | 只看該作者
不是“大樣本”是什么?難道是“小樣本”?

錯(cuò)。

化工在面對(duì)反應(yīng)釜進(jìn)行離線數(shù)據(jù)檢測(cè)時(shí),用的,既不是“大樣本”,更不是“小樣本”,而是“均勻樣本”。

什么是“均勻樣本”?

我們看一下海水。

把某一片海域,進(jìn)入穩(wěn)態(tài)時(shí),取樣,檢測(cè)含鹽量----我們用這個(gè)例子。

需要取幾次樣本?

三次,或五次。

舍去離群值,剩余的數(shù)據(jù)進(jìn)行平均----對(duì)每個(gè)樣本如此處理,而后,在對(duì)樣本之間進(jìn)行處理。

那么,這個(gè)“三次”,或“五次”,是看做包含多少個(gè)體呢?

根本沒有個(gè)體!整個(gè)海域就是一個(gè)個(gè)體,個(gè)體的每一部分,就體現(xiàn)全部的,真實(shí)的個(gè)體(就是整體)的性質(zhì)----3次,5次取樣,是為了部分抵消檢測(cè)誤差,而不是抵消個(gè)體在樣本中含量的概率問題。

這是“均勻樣本”。

得到均勻樣本,有兩個(gè)前提:

1,樣本中不含個(gè)體,或,換一種描述,取樣對(duì)象本身是一個(gè)完整的“個(gè)體”。
2,這個(gè)“個(gè)體”,其參數(shù)濃度,在任何方向上的函數(shù),都為等同的一個(gè)常數(shù)。

這就是“化工”離線數(shù)據(jù)的假象模型。
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